Глупaя идея

(Билл Баклуши @ 11.05.2014 - время: 12:47)
А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться.
Да он трус - Каспарова и то испугался!

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:29)
(Билл Баклуши @ 11.05.2014 - время: 12:47)
А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться. Да он трус - Каспарова и то испугался!
Это когда?

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47)
Это когда?
Когда Ведмеда выбирали.

А отказ от публичных диспутов? Трус, настоящий трус! Прекрасно понимает, что тогда каждый увидит, что он врёт как дышит.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:53)
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47)
Это когда? Когда Ведмеда выбирали.

А отказ от публичных диспутов? Трус, настоящий трус! Прекрасно понимает, что тогда каждый увидит, что он врёт как дышит.
Не понял. Что там было напомните. Путин отказался диспутировать с Каспаровым?

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:55)
(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:53)
(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 13:47)
Это когда? Когда Ведмеда выбирали.

А отказ от публичных диспутов? Трус, настоящий трус! Прекрасно понимает, что тогда каждый увидит, что он врёт как дышит. Не понял. Что там было напомните. Путин отказался диспутировать с Каспаровым?
Путин отказался диспутировать со всеми в свои крайние выборы. А в выборы Ведмеда он объявил Каспарова и "Другую Россию" вне закона.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:59)
Путин отказался диспутировать со всеми в свои крайние выборы.

Участие в диспуте не является обязательным условием. Это ритуал взаимного обсирания. Любой диспут кандидатов это говносрач. Понимаю что Путин просто не хотел в этом участвовать. Так ведь у всех остальных тоже никто не отнимал право не участвовать в этой унизительной процедуре.



А в выборы Ведмеда он объявил Каспарова и "Другую Россию" вне закона.
Он ничего не объявлял. Партию "Другая Россия" не допустили до выборов по той причине, что она не была зарегистрирована как партия. Считаете это недостаточным основанием?

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 14:05)
1) Участие в диспуте не является обязательным условием. Это ритуал взаимного обсирания. Любой диспут кандидатов это говносрач. Понимаю что Путин просто не хотел в этом участвовать. Так ведь у всех остальных тоже никто не отнимал право не участвовать в этой унизительной процедуре.


2) Он ничего не объявлял. Партию "Другая Россия" не допустили до выборов по той причине, что она не была зарегистрирована как партия. Считаете это недостаточным основанием? 1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите.

2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 14:10)
2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?
Я нет. Едро лучшая партия в которую можно вступить в России. Почти КПСС и даже без взносов.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 13:10)
<q>1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите.Возможно, конечно, участие в публичных диспутах и добавило бы что то к имиджу того или иного политика. Но скажите вы верите, что в России возможны нормальные дебаты, без киданий в морду стаканов, без мата и оскорблений оппонента? Или вы именно этого и ждете?
2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?</q>Понимаю, что очень трудно представить себе людей, которые все делают не тяп, ляп а так как положено. А поскольку представить это практически невозможно, то значит они все подтасовывают. А как иначе то?

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 14:10)
1) Это является обязательным условием того, чтобы заслужить моё уважение. Вы ещё защиту диссертации обсиранием и унизительной процедурой назовите.


Ну вот видите? Путин добровольно отказался от процедуры на которой он бы мог унижать оппонента, отказался от процедуры на которой он мог бы завоевать Ваше уважение. Он сделал хуже только себе. Лишил себя части голосов. Его право.
При защите диссертации у комиссии нет цели Вас унизить.



2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?
ЕдРо была зарегистрирована как партия. А Другая Россия как партия не зарегистрирована. И Путин к регистрации не имеет никакого отношения. Если все документы, Программу партии, Устав привести в соответствие закону о политических партиях, то ее не могут не зарегистрировать. Ну а если не приводить, то обижаться можно только на самих себя.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 14:28)
1) Ну вот видите? Путин добровольно отказался от процедуры на которой он бы мог унижать оппонента, отказался от процедуры на которой он мог бы завоевать Ваше уважение. Он сделал хуже только себе. Лишил себя части голосов. Его право.

2) При защите диссертации у комиссии нет цели Вас унизить.

3) ЕдРо была зарегистрирована как партия. А Другая Россия как партия не зарегистрирована. И Путин к регистрации не имеет никакого отношения. Если все документы, Программу партии, Устав привести в соответствие закону о политических партиях, то ее не могут не зарегистрировать. Ну а если не приводить, то обижаться можно только на самих себя.
1) Путин добровольно отказался от процедуры, где его уличили бы во вранье.

2) Что, есть официальное положение, согласно которому цель диспутов - унизить оппонента?

3) Ага, так я и поверила, что Путин не имел отношения к тому, что другая Россия оказалась не зарегистрирована. И к каруселям на избирательных участках.

(dogfred @ 09.05.2014 - время: 15:51)
(efv @ 09.05.2014 - время: 15:13)
. Этой мыслью я кaк-то делился с одним модерaтором, но получил отрицaтельный ответ, мол все просто передерутся. Неужели мы не сможем помечтaть "хотя бы нa бумaге"? В общем-то правильно ответил ваш знакомый модератор. Даже здесь, на СР есть авторы, которые желают распада России как государства. И они на ваше предложение будут предлагать только одно - все сломать. Те же, кто видит себя как гражданина России по делу, а не под всякими лозунгами, выскажут свое видение по улучшению жизни в стране.
Похоже действительно прав модератор, опять вместо обсуждения будут сплошные ругачки и срачеги, переходы на личности и обвинения в неадекватности т.е. в двойных стандартах...

Вот даже по этой цитате уважаемого dogfred вполне видна типичная подмена, из таких вот подмен и будет состоять тема пока не станут беспощадно карать за неточные метафоры (являющиеся противопложностью точному смыслу!) и двойные стандарты.
Ув dogfred без пояснения причин полностью голословно вещает некий вывод, который конечно никогда не сможет доказать (по этому и занимается голословной пропагандой и агитацией...)- о том что разрушение государства равно "распаду" а также о том что разрушение государства это якобы плохо!

Именно в этом весь смысл подобных споров! Те граждане которые лояльны к власти и подвержены внешнему воздействию- не могут даже обсуждать простейшую идею о том что государство это инструмент, и улучшать надо жизнь ЛЮДЕЙ а вовсе не жизнь гос служащих!

Обычно лояльные граждане сами бюджетники (фактичеки гос служащие), полностью зависимые от действий власти и не желающие никакой самостоятельности... Поэтому они "понимают" только один путь улучшения- это усиление роли государства, усиление власти вождя, увеличение территории, т.е. Имперский подход при котором государство (в лице властной элиты) это Хозяин а все остальные это ПОДДАННЫЕ!!!

И вопрос разрушения такого государства для лоялистов крайне болезненный, ибо им лучше отдать свои права в обмен на малюсенькую подачку от власти, чем самостоятельно улучшать жизнь свою и сограждан.

А те кто самостоятельно живет и плевать хотел на гос власть, сразу начинают обсуждение вопроса "улучшения жизни" с вопроса прав человека, с вопроса о беззакониях в судах, с вопроса о том чем отличается патриотизм от ура-патриотизма, и вместо обсуждения простейших (уже давным давно случившихся во всем развитом мире!) процессов построения общества- получают от лоялистов поток НЕНАВИСТИ ))

А т.к. модераторы это типичные представители власти, они чисто психологически не могут следить за порядком который заведомо будут нарушать их сторонники ))


Но при этом, и никуда не деться, будут сравнивать с недавним прошлым. то есть с бесплатным жильем, образованием, медициной, отсутствием засилья гастарбайтеров, службой в армии, когда повзрослевшие сыновья возвращаются домой окрепшими, сильными солдатами, а не грузом 300.
вот вот, даже те кто хочет сильное государство и готов к уравниловке и бесправию в обмен на "бесплатные" хихи убогие подачки полностью сравнимые с рабским трудом за кров и еду- всё равно хочет НЕ ТАКУЮ РФ как сейчас, а хочет такой СССР как был раньше ))

Вопщем очевидно что тема про улучшение жизни граждан РФ не нужна ни критиканам ни лоялистам, потому что РФ обеим сторонам не нравится и не нужна в нынешнем виде ))

Так что обсуждать особо и нечего, ждем куда качнется гос строй в РФ, и кушаем попкорн при просмотре прямого эфира в котором будут выкидывать за бот всю нынешнюю гос власть, т.е. нынешнее государство ))

А уже потом будем обсуждать как улучшать жизнь граждан в СССР-2 или там в СНГ-2, неважно как назовут новую страну ))

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 14:34)
1) Путин добровольно отказался от процедуры, где его уличили бы во вранье.
Он там еще ничего не сказал, а Вы уже говорите о каком-то вранье.
В чем его вранье?


2) Что, есть официальное положение, согласно которому цель диспутов - унизить оппонента?
Для того что бы донести преимущества своей позиции народу, для этого дается эфирное время. А вот для того что бы показать недостатки позиции своего оппонента, для этого делается диспут. Оппоненты имели возможность высказать недостатки правящей партии. Их диспута никто не лишал. Могли высказать все что думают перед телекамерами доверенному лицу Путина. И о его вранье могли все рассказать. Или их кто-то лишил слова? А вот разного рода унижения при диспутах всегда присутствуют. Кидание стакана, мат, оскорбления.


3) Ага, так я и поверила, что Путин не имел отношения к тому, что другая Россия оказалась не зарегистрирована.
Верить или не верить это Ваше право. Вопрос веры обсуждается на форуме религии.



И к каруселям на избирательных участках.
Посмотрите ролики в интернете и увидите кто устраивает карусели. Так вот их устраивают демонстративно, перед камерами те, кто хочет скомпрометировать оппонента.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 14:28)

2) Вы можете себе представить, чтобы у Едра перед выборами оказалось что - то не так?ЕдРо была зарегистрирована как партия. А Другая Россия как партия не зарегистрирована. И Путин к регистрации не имеет никакого отношения. Если все документы, Программу партии, Устав привести в соответствие закону о политических партиях, то ее не могут не зарегистрировать. Ну а если не приводить, то обижаться можно только на самих себя.
чисто КВН, в стиле ржачной комммуняцкой и прочей религиозной пропаганды- я типа вещаю вам а вы мне типа верьте люди, верьте ))

Путин имеет отношение к власти РФ, значит имеет отношение к судам, к армии, к полиции, к прокуратуре, к гос медицине, к гос образованию и к дорогам РФ )) Имеет прямое отношение к результатам выборов!

Президент это не лицо, не костюм, не полеты в самолете и не ныряния за амфорами, президент это и есть ВСЕ ДЕЛА ГОС СЛУЖАЩИХ! Они ГЛАВА гос служащих! ВСЕ гос служащие ему подчинены, и вся верхушка власти напрямую назначается президентом!

А тот факт что в судах РФ могут признать якобы законной любую позорную мерзость- давно многократно установлен в Европейском суде!

(evalery @ 10.05.2014 - время: 01:34)
(Билл Баклуши @ 10.05.2014 - время: 00:08)
надо менять воспитание, надо менять мораль, надо наконец научить людей заниматься своим прямым делом.И все! Как только научите, Россия станет саммой передовой державой в мире. Самая главная моральная проблема - это лицемерие, двойные стандарты в поведении людей. Лицемерие уже разрушило Советский Союз, потому что в те времена с высоких трибун и на собраниях говорили, что партия - наш рулевой, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно, что экономика должна быть экономной, и в общем - "Слава КПСС". А между собой на кухнях и в очередях рассказывали похабные анекдоты про партию, про Брежнева и Горбачева, партийную пропаганду называли лапшой на уши и идеологическим поносом, а лучшими друзьями и знакомыми считали не поэтов, художников, ученых и прочую интеллигенцию, а торговцев, через которых можно было достать колбасу и прочий дефицит.

ПРОПАГАНДА- внедрение в мозги несамостоятельно мыслящих граждан всякой государственной идеалогии с целью укрепления гос власти, это основной инструмент управления ПОДДАННЫМИ, рабами и прочими лояльными к власти гражданами готовыми подчиняться власти в обмен на подачки. За кров и за еду готовых выполнять всё что прикажет власть...

При этом те у кого мозги еще работают- вынуждены притворяться лояльными, как в СССР )) при этом конечно издеваются над СССР как могут, пролезают сами во власть и уничтожают этот сраный СССР.
Впрочем такова судьба любой Империи! Это вынужденный недоразвитый вид государства пригодный только в период военных действий связанных с геноцидом.

Когда геноцид становится невыгодным, когда рабов не кушают и не загоняют до смерти а начинают эксплуатировать всю жизнь (поколение за поколением) в обмен а еду и кров, то Империи начинают загнивать, терять свою выгоду для граждан, сменяются феодализмом.
СССР был рабским государством, возвратом в самый убогий вид государства...

Рабство в СССР как и во всех современных странах, стало невыгодным, наступил феодализм, феодальная междуусобица и т.п. Затем наступает период Абсолютной Власти Монарха, всем рулит Семья Императора- ну а затем обычно наступает капитализм и демократия, права человека.

Наличие тотальной пропаганды, двойных стандартов- говорит о том что государство находится на самой низкой стадии, впрочем КАК И ОБЩЕСТВО.

Поэтому конечно никакой такой "морали" которая якобы научит людей заниматься делами да еще и приведет к тому что недоразвитая РФ якобы станет передовым государством- не существует ))
Больше того, слово "мораль" вообще непонятно чего означает, и скорей всего не имеет реального смысла )) Очередная лживая метафора для оболванивания.

Есть Ложь и Правда, есть Закон и Беззаконие, есть Права человека и Бесправные подданые не являющиеся полноценными людьми юридически, и не являющиеся самостоятельными личностями психологически.

А морали- нету )) Это некая примерная область, связанная с поведением людей, вот и всё.

И вы очень правильно уточняете- речь идет о двойных стандартах в поведении! это называется неадекватность (не соответствие поведения Личности тому что является здравым и честным в глазах окружающих). Ложь, лицемерие, неадекватность, двойные стандарты- можно обобщать термином "мораль" а можно обобщать термином "поведение", это гораздо понятнее.


в области морали ныне полным цветом цветет то же самое лицемерие, что и в советские времена. Причем эти двойные стандарты усиленно насаждаются государством - опять же с целью "правильного воспитания населения". И еще неизвестно, когда лицемерие было круче - сейчас или в коммунистические времена. Депутаты один за другим принимают законы, которые вроде бы должны ввести в стране новую мораль, но они один другого дурнее и лицемернее.
Пропаганду начинают прописывать в закон, это вынужденная мера защиты незаконной Гос Власти )) Ложь и Лицемерие прямо начинают называть Законом, полный крах разума, тотальное принудительное оболванивание.


Не меньшим лицемерием разит также от других законов последних лет - об ужесточении правил проведения митингов и демонстраций, о запрете ЛГБТ-пропаганды для несовершеннолетних, о защите чувств верующих, и т.д.
Запрещают обсуждать деяния СССР во время войны, запрещают анти-патриотичные высказывания, запрещают обсуждать ЗАВЕДОМО лживые религиозные догматы (а вот лгать не запрещают гыгы), осталось запретить высказываться при детях о возможном проигрыше Правящей Партии на будущих выборах, ибо это недостоверная информация которая может пагубно влиять на детскую психику ))

Не хотелось бы проводить аналогию, но если и дальше так пойдет, то не уготована ли России в будущем судьба бесславно почившего в бозе СССР, убитого не столько экономическими трудностями, сколько официальным государственным лицемерием и оторванностью партийной верхушки от жизни собственного народа?
а почему не хотелось бы? )) была Киевская Русь, была Московская Русь, была царская Россия, был СССР, вот щас какая-то смешная РФ ))
судьба всех этих государственных недоразвитых образований вполне понятна, как и судьба ЛЮБЫХ недоразвитых государств ))

Будущее государство всё равно будет лучше, а нынешнее все равно бесславно сгинет ))

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 14:44)
1) Он там еще ничего не сказал, а Вы уже говорите о каком-то вранье.
В чем его вранье?


2) Для того что бы донести преимущества своей позиции народу, для этого дается эфирное время. А вот для того что бы показать недостатки позиции своего оппонента, для этого делается диспут.

3) Посмотрите ролики в интернете и увидите кто устраивает карусели. Так вот их устраивают демонстративно, перед камерами те, кто хочет скомпрометировать оппонента.
1) Правильно, там не сказал. Он успел наврать в другое время и в другом месте. О том, что что малый бизнес поддерживается, что Россия встаёт с колен и т. п. А ответ тем, кто обратил его внимание на коррупцию - "а вы не давайте взятки" - это просто верх цинизма.

2) С чего это Вы взяли? Таково официальное положение?

3) Ролики в интернете смотреть не могу, так как у меня медленный интернет. А вот по поводу автобусов с подвозными голосователями и водки с деньгами за галочку в нужном месте имею свидетельства очевидцев.

(Счастливчик! @ 11.05.2014 - время: 15:51)
Единственный, который без визгов и криков берёт и делает
Свинье, которая прогнала от корыта других свиней, нет смысла визжать.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 16:28)
1) Правильно, там не сказал. Он успел наврать в другое время и в другом месте. О том, что что малый бизнес поддерживается, что Россия встаёт с колен и т. п.

Очень общие какие-то аргументы про малый бизнес. Что значит поддерживать?


А ответ тем, кто обратил его внимание на коррупцию - "а вы не давайте взятки" - это просто верх цинизма.
Другого в мире пока не придумано. Кто не дает взятку а обращается в милицию, того взяточника арестовывают. Масса примеров, это работает. В противном случае дающий сам совершает преступление.


2) С чего это Вы взяли? Таково официальное положение?
Это реальность. Зачем вам Путин обязательно на дебатах? Что бы обосрать его. Или для чего-то другого?



3) Ролики в интернете смотреть не могу, так как у меня медленный интернет. А вот по поводу автобусов с подвозными голосователями и водки с деньгами за галочку в нужном месте имею свидетельства очевидцев.
И с чего Вы взяли что это организовала именно партия Путина?

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 16:30)
(Счастливчик! @ 11.05.2014 - время: 15:51)
Единственный, который без визгов и криков берёт и делает Свинье, которая прогнала от корыта других свиней, нет смысла визжать.
Так давайте не будем уподобляться тем обиженным свиньям, которых отогнали от корыта.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 16:41)
1) Очень общие какие-то аргументы про малый бизнес. Что значит поддерживать?


2) Другого в мире пока не придумано. Кто не дает взятку а обращается в милицию, того взяточника арестовывают. Масса примеров, это работает. В противном случае дающий сам совершает преступление.

3) Зачем вам Путин обязательно на дебатах? Что бы обосрать его. Или для чего-то другого?

4) И с чего Вы взяли что это организовала именно партия Путина?
1) Это Вы у Путина спросите.

2) В наших условиях не давший взятку просто расстанется с бизнесом.

3) Для того, чтобы было ясно, кто лучше из всех претендентов.

4) А с чего Вы взяли, что какая - то иная? Какой иной партии выгодно поддерживать ЕР и Путина?