Глупaя идея

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 16:43)
Так давайте не будем уподобляться тем обиженным свиньям, которых отогнали от корыта.
Я и не уподобляюсь обиженной свинье. У меня другой корм. Я уподобляюсь сойке, которая летела через двор в лес и прокомментировала увиденное.

(Счастливчик! @ 11.05.2014 - время: 17:39)
Больше на ворону похоже. Нет?
Я выбрала сойку, ибо для вороны всё же более характерно питаться из свиных кормушек самой. Хотя мне приятнее из птиц ассоциировать себя с фрегатом, но фрегаты не комментируют ничего, кроме своих собственных дел.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 11:40)
Почему Вы не допускаете что люди могут иметь другую искреннюю позицию отличную от Вашей? Почему обязательно лицемерие?






Допускаю. Но как мне кажется, для этого надо быть слепым и глухим.

Да я не отрицаю что все что Вы пишите оно есть. Но если у человека четкая гражданская позиция, никто ничего ему не сделает.
Абсолютное большинство избирателей не имеет четкой гражданской позиции. Предвыборная борьба- это и есть борьба за голоса именно этих избирателей. А влиять на них можно по разному. Имеющие власть используют самый простой и доступный им метод. И самый действенный при этом. Но не самый честный.

Они привыкли к тому что все покорно соглашаются. Но кто в этом виноват?

Прежде всего те, кто использует это.

Для создания партии не надо быть ангелом. Достаточно выполнить все пункты которые для этого требуются. А если сидеть на жопе ровно и считать что власти ничего не дадут сделать, что обязательно прищучат, тогда уж точно партию не создать. Вот Вы пробовали создать партию? Какие претензии Вам выдвинули? Давайте разбираться именно конкретно.
Для того, чтобы создать партию нужны идеи и деньги. Без этого партию создавать во-первых бессмысленно, во-вторых, никто не будет мешать такую партию создавать. Она не опасна для власти. Но как только появится человек с идеями и деньгами его изолируют мгновенно. У Прохорова, например, есть деньги, но нет идей.

А почему кто-то должен отвечать Вам на этот вопрос? Почему Путин должен отвечать за то что ему никто не оппонирует? Вот Прохоров решил оппонировать. Ну чем не кандидат? Только кто виноват в том, что за путина проголосовали больше чем за Прохорова? Ведь народ у нас не из инфантильных дебилов состоит, а выбирает осознанно.
Здесь никто ничего никому не должен. А про народ и Прохорвая уже написал. А что по Вашему произошло бы в стране, если бы Конституция четко ограничила количество сроков президетства, как это сделано в демократических странах. Россия бы погибла?

(Счастливчик! @ 11.05.2014 - время: 18:00)
И всё же по вороньи - вы же сейчас не о своих собственных делах.
Конечно, по врановски, в семейственном смысле слова. Просто я не имею отношения к пище тех свиней, о коих речь.

(mjo @ 11.05.2014 - время: 18:13)
А что по Вашему произошло бы в стране, если бы Конституция четко ограничила количество сроков президетства, как это сделано в демократических странах. Россия бы погибла?
Конечно! Медведев прошёл бы нa второй срок и всё просрaл бы. В Крыму бы сейчaс стоял aмерикaнский флот. A ядерное оружие вывозилось бы подaльше от этих непредскaзуемых русских. Кaвкaзцы отделяли бы Кaвкaз, тaтaры Тaтaрстaн.Дa много чего было бы. Вот нaпример тоже, что сейчaс в Укрaине.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 17:08)

2) В наших условиях не давший взятку просто расстанется с бизнесом.
Пример приведите.


3) Для того, чтобы было ясно, кто лучше из всех претендентов.


Ранее Вы писали другое
1) Путин добровольно отказался от процедуры, где его уличили бы во вранье.
Значит все таки шоу желали увидеть с позорным уличением. Но Путин не таков. Он работает молча, без лишних слов и дебатов.



4) А с чего Вы взяли, что какая - то иная? Какой иной партии выгодно поддерживать ЕР и Путина?
Значит у Вас нет доказательств. Тогда предлагаю смотреть по результату этой акции. Кому выгоден этот скандал и разоблачение. И это при всем при том что Путин приказал везде камеры поставить.


Я и не уподобляюсь обиженной свинье. У меня другой корм. Я уподобляюсь сойке, которая летела через двор в лес и прокомментировала увиденное.
В русском эпосе совсем другая птица разносит по лесу сплетни.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 18:45)
1) Пример приведите.

2)
3) Для того, чтобы было ясно, кто лучше из всех претендентов.
Ранее Вы писали другое
1) Путин добровольно отказался от процедуры, где его уличили бы во вранье.
Значит все таки шоу желали увидеть с позорным уличением. Но Путин не таков. Он работает молча, без лишних слов и дебатов.


3) Значит у Вас нет доказательств. Тогда предлагаю смотреть по результату этой акции. Кому выгоден этот скандал и разоблачение. И это при всем при том что Путин приказал везде камеры поставить.


4) В русском эпосе совсем другая птица разносит по лесу сплетни.
1) Увы, не буду, так как не хочу подставлять своих товарищей.

2) Первые мои слова не противоречат вторым.

3) Есть. Мои знакомые видели это лично.

4) В действительности все врановые делают это в равной степени.

(mjo @ 11.05.2014 - время: 18:13)
Допускаю. Но как мне кажется, для этого надо быть слепым и глухим.
Значит не допускаете что бы разумный человек имел иную точку зрения. А ведь для этого надо всего лишь иметь другую парадигму и на вещи сразу начинаешь смотреть по иному.



Абсолютное большинство избирателей не имеет четкой гражданской позиции.
И по этому они сами расплачиваются за свою пассивность. Отвернулся что бы не заметить беспредел начальника или чиновника, и тут же оказался ущемленным в правах.



Предвыборная борьба- это и есть борьба за голоса именно этих избирателей. А влиять на них можно по разному. Имеющие власть используют самый простой и доступный им метод. И самый действенный при этом. Но не самый честный.
Можно. Но обмануть народ можно раз, с натягом два таза. Но третий раз не пройдет. Не будет народ избирать того, с кем из года в год все хуже. А у нас с каждыми выборами за Путина голосуют все больше и больше. Я например раньше за Зюганова голосовал, и в 2000м году и в 2004-м, а потом стал за Путина. И думаю что я не один такой.


Для того, чтобы создать партию нужны идеи и деньги. Без этого партию создавать во-первых бессмысленно, во-вторых, никто не будет мешать такую партию создавать. Она не опасна для власти. Но как только появится человек с идеями и деньгами его изолируют мгновенно. У Прохорова, например, есть деньги, но нет идей.
Николай Стариков в прошлом году основал партию "Великое отечество". Говорил что долго его мурыжили с текстами программы, Уставом и прочими бумажками. Но человек хотел и человек сделал. На вопрос зачем ему партия он дает прямой ответ, любая партия создается для того что бы придти к власти. На будущих выборах будет пытаться в Думу пройти. Если его партию допустят до выборов, я буду за него голосовать, а не за ЕдРо.
Так что примеров кому отказали в регистрации по надуманным причинам Вы не привели. Тогда я приведу, ибо знаю одну такую партию у которой с бумажками было все нормально, но все равно было отказано. Это партия "
Прогресс
и
законность
демократический
единый
центр".

Отказали по причине не предусмотренной законом о политических партиях. Сокращенное название у этой партии получилось не красивое.


А что по Вашему произошло бы в стране, если бы Конституция четко ограничила количество сроков президетства, как это сделано в демократических странах. Россия бы погибла?
Что произойдет если совет директоров какой-то корпорации будет каждый год менять управлявшего компанией? Ничего не произойдет. Потому что реально политику в корпорации задает совет директоров, у которых все акции. А вот если хозяин в отдельной компании поменяется это всегда катастрофа для всех сотрудников. Я на своей шкуре это испытал. Так что на Западе ничего кардинально не меняется пока у власти тот самый совет директоров. Ну позволят президенту там гей-парад провести, милицию в полицию переименовать или время по другому считать, не более того. А вот у нас после разгона партии любая смена президента это смена курса страны. Хватит. Надоело.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 18:56)
1) Увы, не буду, так как не хочу подставлять своих товарищей.
Ваши товарищи дают взятки чиновникам? Так вот Вы им и жалуйтесь на коррупцию. Они ее и разводят. А я вот ни разу не давал.


2) Первые мои слова не противоречат вторым.
Вы недостаточно хорошо знаете какую политику будет проводить Путин? Сомневаетесь голосовать за него или нет? Или изначально знаете что он врет, но народ этого не видит, а вот когда в него стаканом запустят хоть все поржут. Да?


3) Есть. Мои знакомые видели это лично.
Что они видели? Что это единая россия? У них бэйджики были? Они со своими флагами на автобусе карусель крутили и водку раздавали?


4) В действительности все врановые делают это в равной степени.
Предпочитаю не доверяться слухам, а думать своей головой. Анализировать, сопоставлять факты и делать выводы.

(Билл Баклуши @ 11.05.2014 - время: 12:47)
Вы опять говорите общие фразы и не отвечаете на мой вопрос. Я просил вас конкретно назвать фамилию человека, который бы пытался создать партию, которая могла бы конкурировать с ЕР и ему это не дали сделать? Нет ответа. Дальше - говоря честный человек, я имел ввиду лишь то, что человек не замазан в уголовщине и не пытается спрятаться от уголовного преследования за депутатской неприкосновенностью, как скажем в случае с Навальным. Ну уж позиция сам - дурак, она конечно выйгрышная всегда. Ну и что, что они там у власти не честны? Это совершенно не значит, что бороться с ними надо нечестными методами. Ибо тогда все будет как в сказке о драконе. (См выше клип.)

Полагаю, что общие фразы говорите Вы. Я мог бы назвать человека, который мог бы в свое время создать партию конкурирующую с ЕР. Но предвижу обычные на этот счет возражения. Но извольте: Ходорковский.

Так вот население состоит не из инфантильных дебилов, но из политически неграмотных на 90 % людей. Эти 90% не понимают и не хотят понимать, что существует в мире нормальная политическая борьба, без битья морд полиции, без разрушения городов и экономики. Они не понимают, что создание такой оппозиции требует долговременных усилий, постоянной, каждодневной работы. Но так не хотят. Хотят все в один день. Вчера я митинговал на плащади, а сегодня я Президент! Круто? и ерунда, что я не знаю, что дальше делать, важно, от он я! красавец! И вот именно от этого не желания работать и оправдание этого нежелания в виде - да кто даст создать партию, да задавят, да... и есть отсутствие фамилии оппонента.
А Путин - да, в своем роде талантлив, но не гений, но не его вина, что не с кем ему бороться.
А давайте добьемся от государства исполнения Конституции, что обязан гарантировать по должности наш в своем роде талантливый президент. Особенно в части, касающейся СМИ и судебной системы, независимость которой по рейтингу ВЭФ в 2011 году упала до 123 места. В этом году не знаю, но точно если и поднялась, то не на много. И запретим вмешиваться в дела политического телевидения государству под любым предлогом, хотя государство все-равно через третьих лиц заставит их замолчать. А Вы будете упорно утверждать, что нет в стране достойного человека.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 19:22)
1) Ваши товарищи дают взятки чиновникам? Так вот Вы им и жалуйтесь на коррупцию. Они ее и разводят. А я вот ни разу не давал.


2) Вы недостаточно хорошо знаете какую политику будет проводить Путин? Сомневаетесь голосовать за него или нет? Или изначально знаете что он врет, но народ этого не видит, а вот когда в него стаканом запустят хоть все поржут. Да?


3) Что они видели? Что это единая россия? У них бэйджики были? Они со своими флагами на автобусе карусель крутили и водку раздавали?


4) Предпочитаю не доверяться слухам, а думать своей головой. Анализировать, сопоставлять факты и делать выводы.
1) Вы бюджетник, а они нет.

2) Нет.

3) Что деньги и водку давали тем, кто голосует за ЕР.

4) В отношении способности анализировать биологическую информацию это с переменным успехом наблюдалось, в отношении же политики просматривается желание иметь парадигму.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 19:29)
1) Вы бюджетник, а они нет. Я не бюджетник, а наемный работник в частной конторе.


3) Что деньги и водку давали тем, кто голосует за ЕР.
А почему Вы решили что те кто давал водку голосовавшим за ЕР были представители ЕР?


4) В отношении способности анализировать биологическую информацию это с переменным успехом наблюдалось, в отношении же политики просматривается желание иметь парадигму.
Моя парадигма в меня заложена с далеких детских лет, когда с бабушкой ходил на Пискаревское кладбище и видел как она вставала на колени перед курганом с цифрой 1942 и рыдала.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 19:43)
1) Я не бюджетник, а наемный работник в частной конторе.


2) А почему Вы решили что те кто давал водку голосовавшим за ЕР были представители ЕР?


3) Моя парадигма в меня заложена с далеких детских лет, когда с бабушкой ходил на Пискаревское кладбище и видел как она вставала на колени перед курганом с цифрой 1942 и рыдала.
1) Но Вы им были. А есть ли у Вас какой - то иной источник дохода сейчас, кроме работы по найму?

2) Отвечу Вашим же вопросом: а кому это могло быть выгодно?

3) И в чём же состоит Ваша парадигма в таком случае? Описанные Вами обстоятельства не позволяют судить об этом с точностью.

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 19:54)
1) Но Вы им были. А есть ли у Вас какой - то иной источник дохода сейчас, кроме работы по найму?

Пенсия. А при чем тут взятки?


2) Отвечу Вашим же вопросом: а кому это могло быть выгодно?
Тем кто прекрасно знает за кого голосует большинство и кто желает этого победителя всячески очернить.



3) И в чём же состоит Ваша парадигма в таком случае? Описанные Вами обстоятельства не позволяют судить об этом с точностью.
Мои ответы это мой взгляд на проблему с точки зрения моей парадигмы. Вот по ответам и оценивайте.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 20:00)
1) Пенсия. А при чем тут взятки?


2) Тем кто прекрасно знает за кого голосует большинство и кто желает этого победителя всячески очернить.


3) Мои ответы это мой взгляд на проблему с точки зрения моей парадигмы. Вот по ответам и оценивайте.
1) Если кормишься со своего дела, то или взятки, или прощай дело.

2) Кто из желающих очернить Путина, по Вашему, достаточно богат и имеет достаточный административный ресурс, чтобы проводить такие акции?

3) А сами можете сформулировать?

(Тушка134 @ 11.05.2014 - время: 20:26)
1) Если кормишься со своего дела, то или взятки, или прощай дело.



Есть еще один вариант. Вести дела законно.


2) Кто из желающих очернить Путина, по Вашему, достаточно богат и имеет достаточный административный ресурс, чтобы проводить такие акции?
Аренда машины, флаг Единой России, ящик водки и человек который все заснимет на камеру. Любой справится.


3) А сами можете сформулировать?
Я не задумывался над формулировкой. Да и зачем?

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 21:00)
1) Есть еще один вариант. Вести дела законно.


2) Аренда машины, флаг Единой России, ящик водки и человек который все заснимет на камеру. Любой справится.

3) Я не задумывался над формулировкой. Да и зачем? 1) Попробуйте.

2) Уточню: не легковушки, а автобуса. Не одного, а много. Не в одном месте, а во многих. Не ящик водки, а много ящиков водки. Получается, что очень много людей хотели нагадить Путину, а это противоречит Вашему представлению о том, что подавляющее большинство его поддержало. Вот Вы считаете, что большинство за Путина. То есть - против других кандидатов. Тогда ещё больше было бы провокаций против других кандидатов. Их было больше?

3) Чтобы мне было понятнее. Я пока вижу в начале скорбь по погибшим в войну, а в конце путинизм. Каковы промежуточные звенья цепи?

(mjo @ 11.05.2014 - время: 19:24)
Но извольте: Ходорковский.
Мгновеннaя сдaчa и уничтожение России.

(mjo @ 11.05.2014 - время: 19:24)
Полагаю, что общие фразы говорите Вы. Я мог бы назвать человека, который мог бы в свое время создать партию конкурирующую с ЕР. Но предвижу обычные на этот счет возражения. Но извольте: Ходорковский.
А он сам-то об этом знает? Почему он не создавал партию, а занимался уклонениями от налогов и физическим устранением конкурентов и неудобных?

(efv @ 09.05.2014 - время: 19:16)
Тaк ведь кaк я думaл - люди будут писaть кaк и что сделaть, чтобы стaло лучше. Предлaгaть свои рецепты. A то что ведь получaется, убери Путинa, a ни у кого из критиков нет никaкой прогрaммы, что делaть дaльше. Получaется вся их нaдеждa - это позвонить для консультaции в Вaшингтон.
Какие свои рецепты, сударь? Ау? Медведев в бытность президентом выдвигал программы индустриализации, модернизации, всеобщей охренации и т.д. Путин
в бытность кандидатом в президенты опубликовал с десяток статей в СМИ, где
расписал пути развития России под его руководством. Вы что, забыли эти эпохальные
рецепты счастья? И хотите их получить от простых форумчан? Не туда бочку катите.
Надо потребовать от наших властей исполнения своих же обещаний. Начиная с борьбы с коррупцией. (Сердюков! Ау!) Вот кому эти вопросы надо задавать!