Глупaя идея

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:30)
Ну разве что кулуарно. И какой смысл кулуарные слухи выносить на всеобщее обозрение, и при этом утверждать,что это чистая правда и именно так всё и происходило?

Вам самой то не смешно часом? А где Вы прочли мои слова, из которых следует, что я выношу на обсуждение кулуарные слухи?
Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку.

(Goша @ 12.05.2014 - время: 13:32)
Так вы знаете о подкупе избирателей?
Лично я не знаю.


И какой материал поклонникам нынешней власти надо привести в пример, чтобы они поверили в него? Ведь любой материал будет тут же объявлен фальшивкой.

Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность.
Ну вот такой я человек недоверчивый.


А за что Владимир Чуров получил орден За заслуги перед Отечеством и даже вроде как орден Александра Невского. За какие такие "заслуги". Или у нас всем подряд ордена раздают?


Мне не интересен этот вопрос.Именно поэтому я не вникал в детали.
Если вам интересно, вы можете поднять его биографию и ознакомиться с его заслугами.
Думаю,сделав это можно понять за что.

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:43)
Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность.
Ну вот такой я человек недоверчивый.
Странно! А в неподкупность и честность властей вы почему-то верите!?

(Goша @ 12.05.2014 - время: 13:49)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:43)
Я не являюсь поклонником нынешней власти. Но я глядя на все эти "сенсации" и "разоблачения" слабо верю в их достоверность.
Ну вот такой я человек недоверчивый. Странно! А в неподкупность и честность властей вы почему-то верите!?
И опять мимо.
Власть априори не бывает честной.

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37)
Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку.
Так это я не про кулуары конференций.

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37)
Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку. Так это я не про кулуары конференций.
Стоп.

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40)
А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно.

Разве это не вы писали?

Никто не будет слушать нас и наши предложения. Да и не сможем мы единое предложение-то предложить)) Так, пошумим и все.

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:04)
(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 13:37)
Так половина постов темы это ваша попытка доказать Крейзи Ивану,что ваши знакомые видели,как проводились "карусели",а из автобусов выдавали водку. Так это я не про кулуары конференций. Стоп.
(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40)
А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно.
Разве это не вы писали?
Я. И что?

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 16:17)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:04)
(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 15:21)
Так это я не про кулуары конференций. Стоп. (Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 13:08)
(fantomih @ 12.05.2014 - время: 12:40)
А на научных конференциях вы с коллегами про Путина и про "карусели" с автобусами водки общаетесь? Ну разве что кулуарно.Разве это не вы писали? Я. И что?
И вы действительно не понимаете "и что?"?

Сначала вы утверждаете,что ваши знакомые видели,как устраивают "карусели".
Потом,вы доказываете Крейзи Ивану,что увиденное вашими знакомыми это не подстава.Что автобусов было много,водки были ящики,а "каруселей" ещё больше.
Далее на мой комментарий вы отвечаете,что знакомых у вас много,что вы часто бываете на конференциях и со своими знакомыми в кулуарах вы про эти самые "карусели",водку,автобусы шепчитесь.
На мой вопрос,зачем выносить на всеобщее обозрение кулуарные слухи,вы говорите,что про кулуары и речи не идёт.
В конце звучит это ваше "и что?".

Вот у меня возникает вопрос.
Вы вообще сами понимаете о чём говорите?Лично мне кажется нет.

(fantomih @ 12.05.2014 - время: 16:31)
И вы действительно не понимаете "и что?"?

Сначала вы утверждаете,что ваши знакомые видели,как устраивают "карусели".
Потом,вы доказываете Крейзи Ивану,что увиденное вашими знакомыми это не подстава.Что автобусов было много,водки были ящики,а "каруселей" ещё больше.
Далее на мой комментарий вы отвечаете,что знакомых у вас много,что вы часто бываете на конференциях и со своими знакомыми в кулуарах вы про эти самые "карусели",водку,автобусы шепчитесь.
На мой вопрос,зачем выносить на всеобщее обозрение кулуарные слухи,вы говорите,что про кулуары и речи не идёт.
В конце звучит это ваше "и что?".

Вот у меня возникает вопрос.
Вы вообще сами понимаете о чём говорите?Лично мне кажется нет.
Вы были бы вправе иметь какие - то претензии, если бы я утверждала, что распространяю здесь именно те слухи, которые услышала к кулуарах конференций. Однако в кулуарах я про фальсификации не слушала, а рассказывала, а первоисточником являются не знакомые с конференций, а совсем иные знакомые. Вот такое вот "что". Не удивительно, что с Вашим состоянием логики Вы лояльны к власти.

Вывод: когда в воздухе фрегат, пеликану лучше посидеть.

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 09:38)
(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 02:29)
Вот опять... Да ненадо очернять Путина! Почему? Он холосенький?
Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!"

(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 18:54)
Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!"
Я что вижу - о том пою, без всяких задних мыслей о рейтинге.

(Тушка134 @ 12.05.2014 - время: 18:55)
(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 18:54)
Да просто потому, что не надо превращать политику в базарные склоки. Я понимаю, что таким образом мы поднимаем свой рейтинг, эво какой я смелый, Путина обозвал, но толку от этого... Как любил говаривать некий государственный деятель - "окультуриваться надо!" Я что вижу - о том пою, без всяких задних мыслей о рейтинге.
Ну вам как рядовому гражданину, иметь свое мнение не может запретить ни кто, даже если оно и нецензурное. Но выливать грязь в публичных дебатах политиков показатель предельно низкой политической культуры...

(Билл Баклуши @ 12.05.2014 - время: 21:59)
Ну вам как рядовому гражданину, иметь свое мнение не может запретить ни кто, даже если оно и нецензурное. Но выливать грязь в публичных дебатах политиков показатель предельно низкой политической культуры...
Само собой. Ну так если они в этом переберут - потеряют голоса, и поделом.

(Crazy Ivan @ 11.05.2014 - время: 19:14)
Так что на Западе ничего кардинально не меняется пока у власти тот самый совет директоров. Ну позволят президенту там гей-парад провести, милицию в полицию переименовать или время по другому считать, не более того.
Меняется и много чего. Про "совет директоров" - это такая отмазка, чтобы оправдать самому перед собой авторитарный режим, который обычно плохо кончается. Именно благодаря этому режиму в России процветает коррупция и безнаказанность власти в высшем эшелоне. А смена правящей партии, например в Германии, всегда идет только на пользу.

А вот у нас после разгона партии любая смена президента это смена курса страны. Хватит. Надоело.
Т.е. это такая национальная особенность России?

А он сам-то об этом знает? Почему он не создавал партию, а занимался уклонениями от налогов и физическим устранением конкурентов и неудобных?
Он финансировал оппозиционные партии и не скрывал этого. Со временем возможно создал бы и свою. А еще открыто возражал президенту и предсказывал нынешнее хреновое экономическое положение России.

дамисс

Смешно.Сразу видно, что знаете его только по телевизору.Бандит он обычный, вовремя его закрыли.А о судьбе России на зоне каждый второй рассуждает.

А Вы лично с ним знакомы, чтобы все это утверждать?
Билл Баклуши

А не создал потому как посадили не за что. Вернее за политическую деятельность видимо. Однако я не слышал, что бы Ходорковский кроме бизнеса занимался еще и созданием партии.
Созданием партии не занимался. Но предложения высказывал вполне разумные и оппонировал Путину. И если Вы об этом не знаете, лишний раз доказывает, что информация для Вас строго дозируется именно для того, чтобы Вы не видели альтернативы Путину.

Да, вы совершенно правы, я стану так утверждать.Точнее не просто достойного человека, а человека за спиной которого реальная политическая сила в виде партии. Потому, что только при наличии конкурентности во власти, только при наличии реальной оппозиции, можно что то добиться от государства и ни как иначе. Ну правда есть вариант с разрушением страны, но к чему это приводит мы знаем на примере 1917 года.
И в связи с этим мне интересно - почему в России нет нормальной конкуренции власти? Нет альтернативы все тому же Путину? Для вас этот вопрос совершенно ясен - государство давит всех и вся. Однако как только начинаешь спрашивать конкретно кого задавили, как именно давят, не общими фразами, а так конкретно, с фамилиями, делами и так далее, выясняется, что нет таких.А есть уголовные статьи, причем явно не надуманые. Возможно, что в деле того же Ходорковского есть судебная несправедливость в трактовке неких деяний, но то что он совершил преступление у меня сомнений нет, а то что он якобы занимался политикой, то даже в инете были лишь предположения. Сам он ни разу по этому поводу не высказывался до суда и отсидки ( возможно я конечно, что то и пропустил) Но даже если он и пытался создать партию, что все? один человек? Создается стойкое впечатление, что все эти слова о давлении государства на якобы имеющуюся оппозицию, не более чем попытка оправдать ничего неделание.

Вы знаете только то, что хотите знать, подгоняя Ваши знания к своим убеждениям, а не наоборот. И все, что Вы написали я вполне предполагал. Почитайте здесь, что ли и почаще задавайте себе простой вопрос, который рекомендовал задавать Ленин:" Кому это выгодно?".
https://lenta.ru/lib/14159417/full.htm

(mjo @ 13.05.2014 - время: 01:42)

<q>А не создал потому как посадили не за что. Вернее за политическую деятельность видимо. Однако я не слышал, что бы Ходорковский кроме бизнеса занимался еще и созданием партии.</q> <q>Созданием партии не занимался. Но предложения высказывал вполне разумные и оппонировал Путину. И если Вы об этом не знаете, лишний раз доказывает, что информация для Вас строго дозируется именно для того, чтобы Вы не видели альтернативы Путину. А кто такой Ходорковский? Кого он представлял кроме самого себя? Оппонировал? так и вы оппонируете и что? Что это меняет?
Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал? Вы не правильно поняли меня, и это лишний раз доказывает что вы в принципе не понимаете о чем я говорю.

<q>Вы знаете только то, что хотите знать, подгоняя Ваши знания к своим убеждениям, а не наоборот. И все, что Вы написали я вполне предполагал. Почитайте здесь, что ли и почаще задавайте себе простой вопрос, который рекомендовал задавать Ленин:" Кому это выгодно?".https://lenta.ru/lib/14159417/full.htm</q>
Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите. Но разве об этом разговор? А разговор идет о том, что надо менять систему. Когда я говорю об альтернативе Путину, я вовсе не имел ввиду какого то человека, одиночку ( как вы предложили Ходорковского) а человека , который стоит во главе силы, которая может что то реально противопоставить политике Путина. В России нужна как минимум двупартийная система, но когда я вам задаю вопрос - почему ее нет, вы не отвечаете, а снова заводите одно и тоже - надо заставить власть исполнять.. надо заставить власть делать... Я задаю вопрос - а как это сделать? как заставить власть? - снова нет ответа. Майдан? Снова революция и развал страны? - да это просто, тем более стоит кому то донести свое желание устроить революцию в России до США, как деньги на это дело найдуться. НО вот когда я сам вам предлагаю ответ на вопрос - Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям.

(mjo @ 13.05.2014 - время: 02:42)

дамисс
Смешно.Сразу видно, что знаете его только по телевизору.Бандит он обычный, вовремя его закрыли.А о судьбе России на зоне каждый второй рассуждает.А Вы лично с ним знакомы, чтобы все это утверждать?
Да.Лично.В 90ые пересекались интересы.

(Билл Баклуши @ 13.05.2014 - время: 19:31)
А кто такой Ходорковский? Кого он представлял кроме самого себя? Оппонировал? так и вы оппонируете и что? Что это меняет?

Такое впечатление, что общаюсь с телевизором.
Вы живете не в парламентской республике, а в президентской, хотя и включающей определенные черты, свойственные парламентарным республикам. Поэтому мы и говорим о президенте. Когда Путин пришел к власти он не был членом партии. Кого он представлял? Правильно. Самого себя. Ходорковский финансировал т.н. правые партии и имел их поддержку.

Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал?
Не понял при чем здесь CCN? А цензура на ТВ безусловно существует. А тот, кто контролирует ТВ, тот контролирует страну.

Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите...Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям.
А как Вы себе представляете процесс создания альтернативной партии? С чего Вы бы начали? А не любовь власти это нормальное состояние любого нормального человека, который осознает, что он эту власть кормит и одевает. Содержит жен этой власти, детей, а также оплачивает все присущие любой власти безобразия. Т.е. любить власть - это патология.

(mjo @ 14.05.2014 - время: 01:33)
Поэтому мы и говорим о президенте. Когда Путин пришел к власти он не был членом партии. Кого он представлял? Правильно. Самого себя. Ходорковский финансировал т.н. правые партии и имел их поддержку.</q>Именно такую практику выборов президента я и считаю порочной. Человек должен представлять некую достаточно большую общность людей имеющих одинаковые( или близкие, если хотите) взгляды на управление страной, на пути ее развития.


<q>Что касается дозирования информации, то это простите - чушь. Или вы считаете , что есть цензура в интернете или CCN пророссийский канал?</q><q>Не понял при чем здесь CCN? А цензура на ТВ безусловно существует. А тот, кто контролирует ТВ, тот контролирует страну.</q>Просто я имею возможность смотреть CNN и соотвественно сравнивать. Что же касается контроля над ТВ то тут я с вами согласен, однако имея возможность смотреть различное ТВ вполне можно составить свое собственное видение ситуаций. И потом, всегда ли цензура на ТВ есть? А как же с милым вопросом канала Дождь?


<q>Я уже понял как плоха власть в России. Я уже понял, что вы мягко говоря ее не любите...Как заставить власть? - Создандать партию которая сможет бороться с существующей властью, нормальными политическими методами, вы этого не замечаете, зато обвиняете меня в каких то подгонках знаний к убеждениям.</q><q>А как Вы себе представляете процесс создания альтернативной партии? С чего Вы бы начали? А не любовь власти это нормальное состояние любого нормального человека, который осознает, что он эту власть кормит и одевает. Содержит жен этой власти, детей, а также оплачивает все присущие любой власти безобразия. Т.е. любить власть - это патология. </q>
Я не политтехнолог и в принципе не знаю каким образом создаются партии. Видимо с создания некоторой группы единомышлеников, затем пропаганда своих взглядов в районе, городе и так далее, с последующим набором людей.
Возможно термин "любить" не совсем верен по отношению к власти. Власть либо уважаешь, если ее курс сотвествует твоим предствавлением о том, куда надо идти, либо нет, если не соотвествует.

(Билл Баклуши @ 14.05.2014 - время: 19:55)
Именно такую практику выборов президента я и считаю порочной. Человек должен представлять некую достаточно большую общность людей имеющих одинаковые( или близкие, если хотите) взгляды на управление страной, на пути ее развития.



Тогда надо изменить форму государственного правления. Т.е Конституцию.

Просто я имею возможность смотреть CNN и соотвественно сравнивать. Что же касается контроля над ТВ то тут я с вами согласен, однако имея возможность смотреть различное ТВ вполне можно составить свое собственное видение ситуаций. И потом, всегда ли цензура на ТВ есть? А как же с милым вопросом канала Дождь?
Так Вы про CNN! Написали Вы другое. CCN тоже существует.
А различное ТВ где взять простому гражданину средней России и Сибири?
А вопрос "Дождя", послужил всего лишь удобным ПОВОДОМ для гонения канала.

Я не политтехнолог и в принципе не знаю каким образом создаются партии. Видимо с создания некоторой группы единомышлеников, затем пропаганда своих взглядов в районе, городе и так далее, с последующим набором людей.
И какая же из нынешних парламентских партий так создавалась?