Гастрабайтеры.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 9:20:41 AM
(Cybertigress @ 27.06.2006 - время: 03:22) Бригада русских не уложится в год, израсходует на это втрое больше материалов...
И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.
Да дело даже не в том, выгодны или нет.
Читала интервью с прорабом из ваших краев. Дословно не помню, но впечатление произвело глубочайшее.
Он говорил, что с китайцами работать намного проще во всех отношениях. У русских рабочих всегда какие-нибудь проблемы - то тещу на дачу отвезти, то жена заболела, то водопровод починить надо, то у друга день рожденья. Поэтому необходимо взять отгул или отпроситься пораньше. Еще русские рабочие устраивают получасовые перекуры каждый час. С утра приступают к работе не раньше, чем через час после начала рабочего дня - пьют чай, курят, обсуждают вчерашнюю пьянку. Уходят непременно на полчаса раньше. По очереди уходят на недельный запой - это не считается зазорным, обижаются, если требуют за эти пропущенные дни больничный. Запой - это святое. Материалы - доски для опалубки, кирпич, цемент вывозят со стройплощадки на ближайший строительный рынок прямо на хозяйском самосвале, не считая, что делают что-то зазорное. То есть, если не хватило денег до получки, вечером просто прихватывают с собой пару мешков плиточного клея - это считается совершенно нормальным. В плохую погоду не работают, во время дождя из под крыши не выходят, пережидают, пока кончится. Ну, и так далее, всего не вспомню, читать было очень обидно.
А у китайцев проблем нет, теща как-то сама добирается, куда ей нужно, жены не болеют, водопровод в починке не нуждается, день рожденья они не справляют. На работу приходят раньше, уходят позже, работа в выходные - не проблема. Материалов не воруют, на непогоду внимания не обращают, качество работ отменное....
В конце прораб задает риторический вопрос, дескать, ну, и с кем бы вы предпочли работать, с русскими или с китайцами?
Можно, конечно, обвинить его в отсутствие патриотизма... Но ведь ему объект сдавать, с него спрос и за качество и за материалы.
Кибертигресс, вот ты сама своими глазами все это видишь. Не возникает у тебя ощущение, что русским просто не выдержать конкуренции с китайцами? Что еще пара столетий, и население России все сплошь будет узкоглазое?
И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.
Да дело даже не в том, выгодны или нет.
Читала интервью с прорабом из ваших краев. Дословно не помню, но впечатление произвело глубочайшее.
Он говорил, что с китайцами работать намного проще во всех отношениях. У русских рабочих всегда какие-нибудь проблемы - то тещу на дачу отвезти, то жена заболела, то водопровод починить надо, то у друга день рожденья. Поэтому необходимо взять отгул или отпроситься пораньше. Еще русские рабочие устраивают получасовые перекуры каждый час. С утра приступают к работе не раньше, чем через час после начала рабочего дня - пьют чай, курят, обсуждают вчерашнюю пьянку. Уходят непременно на полчаса раньше. По очереди уходят на недельный запой - это не считается зазорным, обижаются, если требуют за эти пропущенные дни больничный. Запой - это святое. Материалы - доски для опалубки, кирпич, цемент вывозят со стройплощадки на ближайший строительный рынок прямо на хозяйском самосвале, не считая, что делают что-то зазорное. То есть, если не хватило денег до получки, вечером просто прихватывают с собой пару мешков плиточного клея - это считается совершенно нормальным. В плохую погоду не работают, во время дождя из под крыши не выходят, пережидают, пока кончится. Ну, и так далее, всего не вспомню, читать было очень обидно.
А у китайцев проблем нет, теща как-то сама добирается, куда ей нужно, жены не болеют, водопровод в починке не нуждается, день рожденья они не справляют. На работу приходят раньше, уходят позже, работа в выходные - не проблема. Материалов не воруют, на непогоду внимания не обращают, качество работ отменное....
В конце прораб задает риторический вопрос, дескать, ну, и с кем бы вы предпочли работать, с русскими или с китайцами?
Можно, конечно, обвинить его в отсутствие патриотизма... Но ведь ему объект сдавать, с него спрос и за качество и за материалы.
Кибертигресс, вот ты сама своими глазами все это видишь. Не возникает у тебя ощущение, что русским просто не выдержать конкуренции с китайцами? Что еще пара столетий, и население России все сплошь будет узкоглазое?
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 12:31:11 PM
А у нас в стране немного другая проблема, огромная нехватка рабочих рук, строительный бум есть, но не хватает рабочих, специалистов, уже приглашают бригады из Польши, с Украины, а наши выезжают в Ирландию, Англию, Испанию итд. Теперь мы в Евросоюзе, а там свободное перемещение рабочий силы, рынок труда должен быть, тогда и продвижение вперёд будет.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 1:53:31 PM
(kill-o-metor @ 26.06.2006 - время: 22:05) Вопрос очень сложный. Я бы сделал вот что:
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.
Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.
Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.
Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.
Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 1:55:28 PM
Pilat
Может еще казачество восстановим,
А разве казачество сейчас не востановлено?
Может еще казачество восстановим,
А разве казачество сейчас не востановлено?
Immortal
Грандмастер
6/27/2006, 2:32:39 PM
Я им не симпатизирую, но не вижу, как теперь без них можно обойтись.
kill-o-metor
Профессионал
6/27/2006, 3:50:31 PM
Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?
Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.
Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 4:24:02 PM
(kill-o-metor @ 27.06.2006 - время: 10:50) Может еще казачество восстановим, чтобы их отстреливать прямо на границе?
Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.
Да что мы говорим! Сразу всем по девять грамм в затылок за переход границы как шпионам и вредителям народного хозяйства в качестве упреждающего маневра. Кому будет выгодна подобная охота на ведьм?
Что за народ- всех расстрелять да пересадить... Мало было?
Хорошо бы, но только в большинстве случае через границу они переходят законно, по тур визе. Но угроза смертной казни действительно снизит уровень преступлений(за которая казнь положена) в несколько раз.
Да что мы говорим! Сразу всем по девять грамм в затылок за переход границы как шпионам и вредителям народного хозяйства в качестве упреждающего маневра. Кому будет выгодна подобная охота на ведьм?
Что за народ- всех расстрелять да пересадить... Мало было?
Doctorman
Интересующийся
6/27/2006, 5:06:39 PM
Растреливать всех не выход,надо просто ужесточить контроль за ними,и как бы много их не было следить...а смертная казнь тоже не выход,хотя может и к лучшему что ее нет....
kill-o-metor
Профессионал
6/27/2006, 5:23:51 PM
Про расстрел я конечно преувеличиваю, но сути это не меняет. Если бы по закону всех нелегалов у нас ожидал не бесплатный вывоз на родину, а несколько лет исправительных работ, поток уменьшился бы в несколько раз.
Doctorman
Интересующийся
6/27/2006, 5:35:44 PM
Просто легче прекратить поток на границе,контролировать их пересечение,так как всеже многие гастрабайтеры проникают в страну не легально!!!
levender
Специалист
6/27/2006, 5:39:38 PM
Я сам из бывших, как Вы называете гастро...(тьфу, слово то придумали), а ныне уже наниматель. Так вот кто то хотел услышать мнение почему мы все таки берем их, а не жителей того города где работаем.
За пять лет моей работы на этой ниве я брал кучу россиян на работу на склад, из них половину уволил за пьянство, половину за воровство. Были конечно приятные исключения, но поверте их ничтжно мало и то они приехали из глубинки. Сейчас у меня работает больше половины, как вы называете хохлов и я всем доволен, хотя я конечно набирал их из со своего города и доля уверенности в них присутствовала. Можно писать много, но думаю Коза-дереза все разложила по полкам, повторяться нет смысла, люди приехали ЗАРАБАТЫВАТЬ и этим все сказано.
Приятное исключение составляют девочки отдела продаж и менеджеры высшего звена, с ними практически ни когда проблем не было.
P\S Так ли давно Вы мчались на заработки в Польшу, что б урвать лишнюю копейку, чет не видел там кучи расстрелянных россиян.
Надоело одно и то же, хотите работать работайте, а не спихивайте все свои проблемы на мифические помехи.
За пять лет моей работы на этой ниве я брал кучу россиян на работу на склад, из них половину уволил за пьянство, половину за воровство. Были конечно приятные исключения, но поверте их ничтжно мало и то они приехали из глубинки. Сейчас у меня работает больше половины, как вы называете хохлов и я всем доволен, хотя я конечно набирал их из со своего города и доля уверенности в них присутствовала. Можно писать много, но думаю Коза-дереза все разложила по полкам, повторяться нет смысла, люди приехали ЗАРАБАТЫВАТЬ и этим все сказано.
Приятное исключение составляют девочки отдела продаж и менеджеры высшего звена, с ними практически ни когда проблем не было.
P\S Так ли давно Вы мчались на заработки в Польшу, что б урвать лишнюю копейку, чет не видел там кучи расстрелянных россиян.
Надоело одно и то же, хотите работать работайте, а не спихивайте все свои проблемы на мифические помехи.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 7:28:11 PM
Все же мне кажется, что большинство не видит принципиальной разницы борьбы с причиной и её последствиями. Все противоречия состоят в ряде случаев скорее из личных антипатий, нежели обоснованных аргументов- никто не попытался обьяснить, чем тот же дворник-провинциал будет хуже дворника- москвича, хотя социальный статус что у одного, что у другого находятся на одном уровне.
Гастарбайтерсво как явление неискоренимо- ездят в поисках лучшей жизни по обе стороны океана- человек, не найдя желаемого в своей стране, пытается найти его в другой. Так было всегда, так будет и дальше.
Вопрос, на мой взгляд, больше касается урегулирования этих норм именно посредством снижения вклада неофициальной составляющей в основной сектор гастарбайтерства. Тут же следует отметить причины, которые не позволяют этого сделать- достаточно низкий уровень жизни на периферии по сравнению с крупными городами, превышение спроса над предложением на рынке труда там же, в отличие от столицы, где нерентабельная для горожан ниша практически пустует. Добавьте коррупцию и весомый теневой сектор экономики, что позволяет нанимать приезжих рабочих без выплаты им официальной заработной платы- будто бы и человека нет. Пока вопрос не будет решен в данной сфере говорить о какой либо борьбе непосредственно с нелегалами не представляется возможным.
Гастарбайтерсво как явление неискоренимо- ездят в поисках лучшей жизни по обе стороны океана- человек, не найдя желаемого в своей стране, пытается найти его в другой. Так было всегда, так будет и дальше.
Вопрос, на мой взгляд, больше касается урегулирования этих норм именно посредством снижения вклада неофициальной составляющей в основной сектор гастарбайтерства. Тут же следует отметить причины, которые не позволяют этого сделать- достаточно низкий уровень жизни на периферии по сравнению с крупными городами, превышение спроса над предложением на рынке труда там же, в отличие от столицы, где нерентабельная для горожан ниша практически пустует. Добавьте коррупцию и весомый теневой сектор экономики, что позволяет нанимать приезжих рабочих без выплаты им официальной заработной платы- будто бы и человека нет. Пока вопрос не будет решен в данной сфере говорить о какой либо борьбе непосредственно с нелегалами не представляется возможным.
Cybertigress
Профессионал
6/27/2006, 9:41:03 PM
Эххх чтоб заметили, надо писать много :-)
Тем н менее. Если кто-то думает, что груда китайских рабочих прибывает в страну нелегально.... кхм, Вы, простите, когда последний раз занимались ввозом зарубежных специалистов в Россию?
Когда Вы в последний раз делали подставную фирму-гаранта, которая несет ответственность за все, что сделают в России прибывающие специалисты?
Когда вы в последний раз ходили в эмиграционный оотдел (бюро, службу, управление) договариваться о въезде определенного количества иностранных лиц в Россию?
Когда последний раз бывали в Москве в той же структуре, но уровнем выше, "регулируя" количество въезжающих, сам факт их въезда и стоимость процесса?
Когда последний раз распихивали прибывших специалистов по гостиницам и общагам, моля бога чтоб никто их не ограбил, порезал, убил пока они не определятся с местом работы?
Причем все это - очень упрощенная форма всего занимательного процесса ввоза иностранцев на работу в Россию.
Думаете хотя бы один этап незаконен? Да если бы. Все благопристойнее некуда.
Для КД. Я очень надеюсь, что даже если такое и случится, то для России это не будет значить очень много. Я предпочитаю надеяться, что через 200 лет Россия все еще будет стоять в тех же границах. А разрез глаз ее населения меня никогда особо не волновал. Я живу в портовом городе, где бывают суда со всей планеты, а смешаные браки между этническими корейцами и русскими у нас давно не событие. О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
НО.
Я не вижу чего-то плохого в том, если население Китая ассимилируется на территории России. Я не вижу ничего плохого в том, что однажды этот территориальный массив станет одной геополитической единицей, а если это произойдет мирно, то меня не будет волновать и то, как это образование будет называться. Национализм в Китае, в отличие от нашей страны развит существенно меньше. Просто по причине развитого национального самосознания.
Я не сторонница коммунизма, слишком эгоистична. Но если найдется страна, которая сможет гарантированно покончить с "Эрой Разобщенного Человечества" (нашла термин в Инете, пришлось почитать и Ефремова заодно) меня не будет сильно волновать, как она называется. Мне очень хочется верить, что мы не помрем все оптом на этом шарике лет через 100-200.
Вот такой приступ пессимизма и космополитичности.
Тем н менее. Если кто-то думает, что груда китайских рабочих прибывает в страну нелегально.... кхм, Вы, простите, когда последний раз занимались ввозом зарубежных специалистов в Россию?
Когда Вы в последний раз делали подставную фирму-гаранта, которая несет ответственность за все, что сделают в России прибывающие специалисты?
Когда вы в последний раз ходили в эмиграционный оотдел (бюро, службу, управление) договариваться о въезде определенного количества иностранных лиц в Россию?
Когда последний раз бывали в Москве в той же структуре, но уровнем выше, "регулируя" количество въезжающих, сам факт их въезда и стоимость процесса?
Когда последний раз распихивали прибывших специалистов по гостиницам и общагам, моля бога чтоб никто их не ограбил, порезал, убил пока они не определятся с местом работы?
Причем все это - очень упрощенная форма всего занимательного процесса ввоза иностранцев на работу в Россию.
Думаете хотя бы один этап незаконен? Да если бы. Все благопристойнее некуда.
Для КД. Я очень надеюсь, что даже если такое и случится, то для России это не будет значить очень много. Я предпочитаю надеяться, что через 200 лет Россия все еще будет стоять в тех же границах. А разрез глаз ее населения меня никогда особо не волновал. Я живу в портовом городе, где бывают суда со всей планеты, а смешаные браки между этническими корейцами и русскими у нас давно не событие. О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
НО.
Я не вижу чего-то плохого в том, если население Китая ассимилируется на территории России. Я не вижу ничего плохого в том, что однажды этот территориальный массив станет одной геополитической единицей, а если это произойдет мирно, то меня не будет волновать и то, как это образование будет называться. Национализм в Китае, в отличие от нашей страны развит существенно меньше. Просто по причине развитого национального самосознания.
Я не сторонница коммунизма, слишком эгоистична. Но если найдется страна, которая сможет гарантированно покончить с "Эрой Разобщенного Человечества" (нашла термин в Инете, пришлось почитать и Ефремова заодно) меня не будет сильно волновать, как она называется. Мне очень хочется верить, что мы не помрем все оптом на этом шарике лет через 100-200.
Вот такой приступ пессимизма и космополитичности.
kill-o-metor
Профессионал
6/28/2006, 1:36:12 AM
О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
kill-o-metor
Профессионал
6/28/2006, 2:52:12 AM
Так забывают!
O"Fil
Любитель
6/28/2006, 3:54:21 AM
(Cybertigress @ 27.06.2006 - время: 17:41) Вы, простите, когда последний раз занимались ввозом зарубежных специалистов в Россию?
Когда Вы в последний раз делали подставную фирму-гаранта, которая несет ответственность за все, что сделают в России прибывающие специалисты?
Когда вы в последний раз ходили в эмиграционный оотдел (бюро, службу, управление) договариваться о въезде определенного количества иностранных лиц в Россию?
Когда последний раз бывали в Москве в той же структуре, но уровнем выше, "регулируя" количество въезжающих, сам факт их въезда и стоимость процесса?
Когда последний раз распихивали прибывших специалистов по гостиницам и общагам, моля бога чтоб никто их не ограбил, порезал, убил пока они не определятся с местом работы?
Причем все это - очень упрощенная форма всего занимательного процесса ввоза иностранцев на работу в Россию.
Думаете хотя бы один этап незаконен? Да если бы. Все благопристойнее некуда.
Один из этапов получения разрешения на работу является сдача анализов, в том числе и на ВИЧ.
У меня подруга беременная и ее направили сдавать анализы, в центр ДНК исследований.
Я вышла покурить. Рядом со мной стоял молодой человек, который просто орал в трубку, как я поняла сотруднику фирмы в которую он оформлял приезжего: у него СПИД, почему сразу не предупредили, и срочно везите деньги, чтобы врач не отправил данные в миграционную службу и сделал нормальную справку.
Вот один из самых благопристойных примеров.
Когда Вы в последний раз делали подставную фирму-гаранта, которая несет ответственность за все, что сделают в России прибывающие специалисты?
Когда вы в последний раз ходили в эмиграционный оотдел (бюро, службу, управление) договариваться о въезде определенного количества иностранных лиц в Россию?
Когда последний раз бывали в Москве в той же структуре, но уровнем выше, "регулируя" количество въезжающих, сам факт их въезда и стоимость процесса?
Когда последний раз распихивали прибывших специалистов по гостиницам и общагам, моля бога чтоб никто их не ограбил, порезал, убил пока они не определятся с местом работы?
Причем все это - очень упрощенная форма всего занимательного процесса ввоза иностранцев на работу в Россию.
Думаете хотя бы один этап незаконен? Да если бы. Все благопристойнее некуда.
Один из этапов получения разрешения на работу является сдача анализов, в том числе и на ВИЧ.
У меня подруга беременная и ее направили сдавать анализы, в центр ДНК исследований.
Я вышла покурить. Рядом со мной стоял молодой человек, который просто орал в трубку, как я поняла сотруднику фирмы в которую он оформлял приезжего: у него СПИД, почему сразу не предупредили, и срочно везите деньги, чтобы врач не отправил данные в миграционную службу и сделал нормальную справку.
Вот один из самых благопристойных примеров.
O"Fil
Любитель
6/28/2006, 3:58:10 AM
(levender @ 27.06.2006 - время: 13:39) За пять лет моей работы на этой ниве я брал кучу россиян на работу на склад, из них половину уволил за пьянство, половину за воровство. Были конечно приятные исключения, но поверте их ничтжно мало и то они приехали из глубинки. Сейчас у меня работает больше половины, как вы называете хохлов и я всем доволен, хотя я конечно набирал их из со своего города и доля уверенности в них присутствовала. Можно писать много, но думаю Коза-дереза все разложила по полкам, повторяться нет смысла, люди приехали ЗАРАБАТЫВАТЬ и этим все сказано.
То что вы набирали их из своего города говорит о многом.
То что вы набирали их из своего города говорит о многом.
DELETED
Акула пера
6/28/2006, 3:59:12 AM
(kill-o-metor @ 27.06.2006 - время: 20:36) О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Простите, а Вы не китаец случайно?
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Простите, а Вы не китаец случайно?
DELETED
Акула пера
6/28/2006, 4:15:45 AM
(kill-o-metor @ 27.06.2006 - время: 21:36) О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Прослезилась раз 20))))))))))))) Вы просто зайка)))))))))))))))))))
Мы, китайцы, никогда не назовем Вас нацистом))))))))))))) Обещаю)))))))) Честное пионерское!!!!))))))) Клянусь бабушкой Путина)))))))))))
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Прослезилась раз 20))))))))))))) Вы просто зайка)))))))))))))))))))
Мы, китайцы, никогда не назовем Вас нацистом))))))))))))) Обещаю)))))))) Честное пионерское!!!!))))))) Клянусь бабушкой Путина)))))))))))
DELETED
Акула пера
6/28/2006, 4:40:03 AM
(kill-o-metor @ 27.06.2006 - время: 21:36) О китайцах могут отзываться плохо, но даже гости с юга России вызывают здесь больше неприятия.
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Вообще- то шовинистом я думаю....
Не спорю, но гости с юга это граждане России, и если я буду нелестно отзываться о них, меня назовут нацистом.
Вообще- то шовинистом я думаю....