Гастрабайтеры.
O"Fil
Любитель
6/26/2006, 6:09:30 PM
С одной стороны они конечно нужны, соглашаются на непрестижную, малооплачиваемую работу и т.д. Но с другой:снижают расценки заработной платы, а также понижают уровень условий труда, да и преступлений очень много совершают.
DELETED
Акула пера
6/26/2006, 6:45:34 PM
(O'Fil @ 26.06.2006 - время: 13:09) С одной стороны они конечно нужны, соглашаются на непрестижную, малооплачиваемую работу и т.д. Но с другой:снижают расценки заработной платы, а также понижают уровень условий труда, да и преступлений очень много совершают.
Откуда дровишки?
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно.
ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите
Откуда дровишки?
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно.
ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите
AtlaNtisa
Специалист
6/26/2006, 6:49:38 PM
Никуда нам не деться, пока не решат проблемы трудоустройства в их странах.
Doctorman
Интересующийся
6/26/2006, 6:51:36 PM
Так пусть работают,но только следить за ними,а так пусть работают...
Pauk
Профессионал
6/26/2006, 7:01:19 PM
А куда без них в нашей стране, как и в любой другой, где можно заработать, да и уровень жизни выше....вот и едет всякий зброд...за редким исключением...
O"Fil
Любитель
6/26/2006, 7:12:36 PM
(Doctorman @ 26.06.2006 - время: 14:51) Так пусть работают,но только следить за ними,а так пусть работают...
Их масса огромна, за всеми не уследишь.
Их масса огромна, за всеми не уследишь.
DELETED
Акула пера
6/26/2006, 8:05:41 PM
(Biomechanik @ 26.06.2006 - время: 13:50) Скажи пожалуйста, ты где живёшь, просто мне кажется мы на эту проблему смотрим с разных сторон.
Уважаемый, мы не знакомы и поэтому попрошу мне не тыкать.
Мое место жительства не имеет ни малейшего отношения к теме, поскольку в моей столице аналогичная ситуация. К тому же я не услышал аргументированную точку зрения в ответ на мой пост, который был процитирован.
Уважаемый, мы не знакомы и поэтому попрошу мне не тыкать.
Мое место жительства не имеет ни малейшего отношения к теме, поскольку в моей столице аналогичная ситуация. К тому же я не услышал аргументированную точку зрения в ответ на мой пост, который был процитирован.
O"Fil
Любитель
6/26/2006, 8:14:49 PM
(!!!!!!&# @ 26.06.2006 - время: 14:45) Откуда дровишки?
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно.
ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите
Ну снесут, так снесут.
Откуда дровишки: сегодня позвонила подруга (она работает продавцом) и рассказала, что на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек", которые ничего не требуют.
Государство повышает квоты на их въезд в страну, и они все равно будут ехать, только не забывайте, что прожиточный минимум совершенно разный. Они могут позволить себе заработать 200 долларов и в своей стране прожить, а мы нет.
P.S. Я ничего не ищу, к вашему сведенью.
Уже одну подобную тему снесли самым тщательным образом наверняка и бесповоротно.
ЗЫ: А в чем проблема- соглашайтесь и работайте вместо них- строителями, дворниками и плиточниками, улучшая криминогенную обстановку и повышая условия труда, вытеснив их из данного сектора занятости. А "расценки зарплат" в той сфере, где они работают заслуживают отдельного внимания, поскольку львиная доля зарплаты идет черным налом, о чем тоже не стоит забывать, и уж тем более она не будет оказывать существенного влияния на структуры, где зарплата выплачивается официально- набросайте приблизительно схемку, каким образом будет происходить подобная взаимосвязь? Не там ищите
Ну снесут, так снесут.
Откуда дровишки: сегодня позвонила подруга (она работает продавцом) и рассказала, что на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек", которые ничего не требуют.
Государство повышает квоты на их въезд в страну, и они все равно будут ехать, только не забывайте, что прожиточный минимум совершенно разный. Они могут позволить себе заработать 200 долларов и в своей стране прожить, а мы нет.
P.S. Я ничего не ищу, к вашему сведенью.
DELETED
Акула пера
6/26/2006, 8:40:56 PM
В древние времена - рабы. Позднее - пролетариат, крестьяне, зависимые от господ. Сейчас - нелегальные эммигранты и гастрабайтеры.
Во все времена страны нуждались в подобного рода рабочей силе...
Это просто необходимое зло, вот и все.
Во все времена страны нуждались в подобного рода рабочей силе...
Это просто необходимое зло, вот и все.
2green
Специалист
6/26/2006, 8:46:30 PM
Они часть составляющей экономики страны. как комары. плохие кусаються кровь пьют сволочи но и без них нельзя баланс нарушиться.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 12:29:52 AM
(Biomechanik @ 26.06.2006 - время: 16:04) у каждого есть телевизор, и он смотрит новости (в том числе и криминальные).
Одну минутку: с каких пор новости с телеэкрана стали достоверным источником информации?
(O'Fil)на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек"
Так кто же в данной ситуации более коварен- директор, удачно спекулирующая на неурегулированной ситуации с гастрабайтерами, или приезжие рабочие?
Откровенно говоря, в ДАННОМ примере даже если убрать гастарбайтеров с рынка труда ситуация в корне не изменится, поскольку подобное начальство найдет другие лазейки чтобы не допустить увеличения затрат на оплату труда. Только это ведь совсем другая тема.
На мой скромный взгляд будет уместнее различать легальных и нелегальных приезжих. Если у первых будет выбор заработать 200уе на родине, и те же деньги за бугром, то вряд ли кто нибудь согласится на второй вариант. Если уже и ехать, то за длинным рублем. У меня много знакомых, которые в разное время работало за границей, в том числе и России, официально. Все они отправлялись за границу исходя именно из этого принципа.
Нелегальные же рабочие согласятся на любую работу и тут вроде бы угроза со стороны начальства покупает подчиненных, но возникает специфическая ситуация- не будет ли проблем у того же директора в случае проверки и обнаружения нелегалов?
Одну минутку: с каких пор новости с телеэкрана стали достоверным источником информации?
(O'Fil)на требование их коллектива повысить зарплату, их директор предупредила, что еще одна такая просьба, и она всех уволит и наймет "хохлушек"
Так кто же в данной ситуации более коварен- директор, удачно спекулирующая на неурегулированной ситуации с гастрабайтерами, или приезжие рабочие?
Откровенно говоря, в ДАННОМ примере даже если убрать гастарбайтеров с рынка труда ситуация в корне не изменится, поскольку подобное начальство найдет другие лазейки чтобы не допустить увеличения затрат на оплату труда. Только это ведь совсем другая тема.
На мой скромный взгляд будет уместнее различать легальных и нелегальных приезжих. Если у первых будет выбор заработать 200уе на родине, и те же деньги за бугром, то вряд ли кто нибудь согласится на второй вариант. Если уже и ехать, то за длинным рублем. У меня много знакомых, которые в разное время работало за границей, в том числе и России, официально. Все они отправлялись за границу исходя именно из этого принципа.
Нелегальные же рабочие согласятся на любую работу и тут вроде бы угроза со стороны начальства покупает подчиненных, но возникает специфическая ситуация- не будет ли проблем у того же директора в случае проверки и обнаружения нелегалов?
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 1:06:46 AM
(!!!!!!&# @ 26.06.2006 - время: 20:29) Нелегальные же рабочие согласятся на любую работу и тут вроде бы угроза со стороны начальства покупает подчиненных, но возникает специфическая ситуация- не будет ли проблем у того же директора в случае проверки и обнаружения нелегалов?
Боже... какая проверка. В стране, где каждое предприятие имеет черную бухгалтерию, все инстанции живут на взятки, а паспорт можно сделать в радиусе 1 км от места жительства, где бы вы не жили... Никто не будет докапываться до нелегалов. А если и будут то, как я сказал выше, только ради лишней взятки...
Боже... какая проверка. В стране, где каждое предприятие имеет черную бухгалтерию, все инстанции живут на взятки, а паспорт можно сделать в радиусе 1 км от места жительства, где бы вы не жили... Никто не будет докапываться до нелегалов. А если и будут то, как я сказал выше, только ради лишней взятки...
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 1:44:53 AM
(Pilat @ 26.06.2006 - время: 20:06) Боже... какая проверка. В стране, где каждое предприятие имеет черную бухгалтерию, все инстанции живут на взятки, а паспорт можно сделать в радиусе 1 км от места жительства, где бы вы не жили... Никто не будет докапываться до нелегалов. А если и будут то, как я сказал выше, только ради лишней взятки...
Сработало! Хоть один нашелся
Вот с этого и надо начинать. Вы дали замечательный ответ, раскрыв первоистоки проблемы.
Сработало! Хоть один нашелся
Вот с этого и надо начинать. Вы дали замечательный ответ, раскрыв первоистоки проблемы.
kill-o-metor
Профессионал
6/27/2006, 2:05:46 AM
Вопрос очень сложный. Я бы сделал вот что:
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.
Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.
1. Очень сильно ужесточить наказания как самим НЕЛЕГАЛАМ, так и нанимателям.
2. Ввести налог на использование труда иностранцев, чтобы их было не выгодно нанимать.
3. Сильно усложнить процедуру получения гражданства.
4. Для борьбы с приезжими преступниками ужесточить уголовный кодекс для НЕ граждан. Умножать все сроки и штрафы на два, а лучше на три.
Пункты 1 и 3 сильно зависят от корупции в нашей стране, но это тема отдельная.
O"Fil
Любитель
6/27/2006, 2:54:05 AM
Интересно бы было, если бы высказался тот, кто нанимает таких людей. Ведь эти работодатели идут на довольно большой риск.
kill-o-metor
Профессионал
6/27/2006, 2:57:35 AM
Ужесточай, не ужесточай, а как сказал Pilat, то взятка всё решит...
Ну, во первых, взятка решает не всегда, хотя и часто. А во вторых, это уже другая тема.
Ну, во первых, взятка решает не всегда, хотя и часто. А во вторых, это уже другая тема.
In propria persona
Новичок
6/27/2006, 3:43:06 AM
Конечно нужны, подумайте, если бы не было гастарбайтеров, как тяжело пришлось бы нашим доблестным пограничникам и милиции
188
Мастер
6/27/2006, 6:42:27 AM
Гастрабайтеры., Нужны, не нужны. Ваше отношение
Да не о том как-то все разговор идет... Гастарбайтеры (а это слово именно так пишется) всего лишь инструмент для решения определенных задач... Нужна или не нужна лопата? ... Для копания земли - да, для ремонта телевизоров - нет.
Для того, чтобы пользоваться чем-то не во вред себе, а на благо, нужно делать это правильно... это я к тому, что в нашей стране, к сожалению, отсутствует разумная и внятная миграционная политика... и это не вина мигрантов. РФ в данном вопросе качает из стороны в сторону - от ужесточения штрафов до кампаний по выдаче видов на жительства прямо на рынках. А велосипед-то изобретать не надо... Нужно, всего лишь, так как это делается во многих странах четко понять кого и сколько нам надо и ровно столько и таких в страну пускать. .. не меньше, но и не больше. И, естественно, снизить уровень нелегальной иммиграции... совсем побороть невозможно, но снизить настолько, чтобы работодатели были вынуждены нанимать на работу легалов - можно.
Для этого, правда, воля сверху нужна... а с этим пробросы; но, опять же, это не вина гатарбайтеров.
Да не о том как-то все разговор идет... Гастарбайтеры (а это слово именно так пишется) всего лишь инструмент для решения определенных задач... Нужна или не нужна лопата? ... Для копания земли - да, для ремонта телевизоров - нет.
Для того, чтобы пользоваться чем-то не во вред себе, а на благо, нужно делать это правильно... это я к тому, что в нашей стране, к сожалению, отсутствует разумная и внятная миграционная политика... и это не вина мигрантов. РФ в данном вопросе качает из стороны в сторону - от ужесточения штрафов до кампаний по выдаче видов на жительства прямо на рынках. А велосипед-то изобретать не надо... Нужно, всего лишь, так как это делается во многих странах четко понять кого и сколько нам надо и ровно столько и таких в страну пускать. .. не меньше, но и не больше. И, естественно, снизить уровень нелегальной иммиграции... совсем побороть невозможно, но снизить настолько, чтобы работодатели были вынуждены нанимать на работу легалов - можно.
Для этого, правда, воля сверху нужна... а с этим пробросы; но, опять же, это не вина гатарбайтеров.
DELETED
Акула пера
6/27/2006, 6:54:23 AM
Выпили чашечку кофе, потянулись в кресле, посмотрели в окно на аккуратненько выметенную улицу и стриженый газончик и подумали: "А не мешают ли нам гастарбайтеры? Фи, как их видеть неприятно. В натуре это некомильфо какое-то, блин".
А Вы хотите занять их место под солнцем?
Это не проблема:
1. Малооплачиваемый низкоквалифицированный труд всегда найдется.
2. Станьте тем супер-пупер спецом, за которого готовы выложить практически любые деньги лишь бы приехал хотя бы на годик.
Что собственно мешает занять их место под солнцем?
А Вы хотите занять их место под солнцем?
Это не проблема:
1. Малооплачиваемый низкоквалифицированный труд всегда найдется.
2. Станьте тем супер-пупер спецом, за которого готовы выложить практически любые деньги лишь бы приехал хотя бы на годик.
Что собственно мешает занять их место под солнцем?
Cybertigress
Профессионал
6/27/2006, 7:22:03 AM
Нужны не нужны....
Бригада китальянцев выстроит 14 этажный дом с 0 до крыши за полгода.
Бригада русских не уложится в год, израсходует на это втрое больше материалов, причем понять - кто своровал последнюю треть не сможет даже милиция.
Не в обиду соотечественникам, но работать с 7 утра до 22 вечера с 2 перерывами на 10 минут (включая обед) они не могут и не будут.
И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.
Бригада китальянцев выстроит 14 этажный дом с 0 до крыши за полгода.
Бригада русских не уложится в год, израсходует на это втрое больше материалов, причем понять - кто своровал последнюю треть не сможет даже милиция.
Не в обиду соотечественникам, но работать с 7 утра до 22 вечера с 2 перерывами на 10 минут (включая обед) они не могут и не будут.
И соответственно - НЕВЫГОДНЫ.