Форма власти в Этой стране

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 21:16) Капитализм 50-70х годов 20-го века, чем плох?
Плох тем, что назад нельзя вернуться...

Может лучше социализм "шведского" типа?

Хотя для такой огромной страны, как Россия, скорее приемлем авторитарный режим, по типу "американской демократии".

(ih5656 @ 21.07.2012 - время: 21:14) Слушай, а может они американских фильмов обсмотрелись? Или Ханлайна обчитались? Там ведь как описывается принцип построения непобедимой американской армии: есть сержант который гнобит новобранцев , которые его за это ненавидят и эта ненависть делает из них сплочённый коллектив.

Зачем американские фильмы...Вспомни, какой у нас самый любимы Вождь?

Но дело в том, что у нас во власти и нет поползновений к авторитарности, это миф демократов, у нас власть и народ единое целое, которые создали свой мирок...те, кто из него выпадают или не хотят в нем быть, пищат и возмущаются...а так, капай глубже и неси сколько унесешь...Власть которая попытается это остановить, обречена на нелюбовь и провал...
Но, в этом деле важна подача материала, люди хотят красивой обертки, да еще с ностальгическими оттенками...Самый великий психолог, из политиков современности, это Лукашенко.
Ну действительно, что может объединить людей сильнее чем ненависть?
На короткое время, пока не начнут разборки, кто из них сильнее ненавидит...Только общее Дело. Наше Дело (Cosa Nostra).
По большому счету, сейчас всем хорошо, когда труба закончится, этот период назовут Золотым Веком...
Я кстати не стебусь.

Шведский, американский... А российский-то социализм не помог!

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 21:30)
Зачем американские фильмы...Вспомни, какой у нас самый любимы Вождь?


Знаешь, тут в провинциях всё больше старых пердунов скучают по незабвенному Леониду Ильичу. "Сам жил и другим давал" ))

(ih5656 @ 21.07.2012 - время: 21:22) нескончаемые перевороты в Латинской Америке,
Вот перевороты в Латинской Америке, меня тоже настораживают...


sxn2561388870
Плох тем, что назад нельзя вернуться...
Это да...к сожалению.

tiwas
Может лучше социализм "шведского" типа?
Вы швед? Я нет, а тогда у нас ничего не получится.
Хотя для такой огромной страны, как Россия, скорее приемлем авторитарный режим, по типу "американской демократии".
Американский вариант вряд ли прокатит... Но согласен, я писал об этом сегодня на Политике, только проблема в том, нет желающих на роль просвещенного диктатора, все хотят выглядеть современными демократами...без переходного авторитарно периода, ничего не выйдет...но это тоже стремный путь, может не туда занести...

(ih5656 @ 21.07.2012 - время: 21:37)
Знаешь, тут в провинциях всё больше старых пердунов скучают по незабвенному Леониду Ильичу. "Сам жил и другим давал" ))
Я об этом выше написал...Это НАШЕ.

(sxn2561388870 @ 21.07.2012 - время: 21:31) Шведский, американский... А российский-то социализм не помог!
Очень даже помог.

Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма.

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 21:04) (Victor665 @ 21.07.2012 - время: 20:59) элита это просто активная часть населения добравшаясяч до власти и/или элитного потребления. Конечно она есть в любом обществе.

У разбойников тоже есть элита...Национальная элита, формирует мораль в обществе и служит примером, а не просто рулит...на это нужны долгие годы...
ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней. Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию...

Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий.

Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений...

Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками). Причем нажим не обязательно военный, вполне достаточно будет и денежно-правового, и конечно такой кнут сработает только при условии огромного пряника в виде достижений современной цивилизации.

Ну условно если хочется иметь современный комп (машину, самолет, лекарство), придется где-то изыскивать современные товары (услуги) чтобы предложить тем кто делает компы.
Рост доли технологий в стоимости товара, падение доли сырья в стоимости товаров- вот что нам поможет. Слишком неопределенный вариант конечно, но шанс вроде есть даже без формирования этой самой "хорошей и правильной" постоянной местной элиты.

И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня ))
Скажем когда создадут полноценные программы онлайн-переводчики и языковой барьер практически исчезнет, могут быть очень интересные варианты )) Хотя конечно пока подобные варианты просто приводят к тому что активное население способное работать на мировом уровне- уезжает из страны...

а когда у нас была демократия, т.е. власть среднего класса-демоса? от охлократиии мы перешли к плутократии

(Шахтер @ 21.07.2012 - время: 21:46) Очень даже помог.
Массовое образование, индустриализация - расстрел дестабилизирующих элементов, объединение народа под общей идеей - победа в войне, восстановление после войны, научно-технический прогресс... и все... сейчас страна живет в основном на остатках социализма.
Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше
ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что
в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых
глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и
науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец,
развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким
боком...

(Victor665 @ 21.07.2012 - время: 21:49) ну может быть если слово "национальная" заменить на территориальная то ваша идея станет понятней.




Конечно, об этом речь.
Я впрочем уже признал что просто активная часть населения не сможет на нынешнем уровне развития цивилизации самостоятельно создать правовое государство с нуля, особенно учитывая что в обществе нашем очень много людей подверженных внешнему воздействию...

Что значит подвержены внешнему воздействию?
Некая "постоянная" элита складывающаяся на территории государства поколениями- может возникнуть только если они будут собственниками земли, и будут вынуждены обустраивать территорию страны с учетом долгосрочных последствий.

Тогда да, вы правы, на это нужно несколько поколений...
В этом и проблема современной России.
Либо на наше государство будет осуществлен крайне сильный внешний нажим, когда само существование государства будет более невозможно в такой форме (когда нет постоянной местной территориальной элиты, нет независимого арбитра- суда, нет конкуренции между крупнейшими собственниками которые все могут работать только в коррумпированной смычке с гос чиновниками).

Выше написал, что большинство несмотря на бухтение на кухне, это устраивает. Пока есть Труба, так можно жить весьма долго и во общем неплохо. Даже иностранцы из Европ, которые приезжают в Россию, сначала фигеют, а затем успешно вливаются и им даже начинает нравится...
И кстати "качество", уровень развития активной части населения в таком обществе может быть даже выше чем у тех кто стабильно поколениями развивался под присмотром этой самой "постоянной элиты". Этакая новая элита мирового уровня ))
Как не парадоксально, но вы правы...Мозг начинает активнее работать, без ориентиров...

(sxn2561388870 @ 21.07.2012 - время: 22:27)
Вы видимо, учились по советским учебникам и кроме них больше
ничего не читали. Но даже советские учебники сообщали, что
в революцию и гражданскую войну погибли миллионы не самых
глупых людей. Выгнали в эмиграцию весь цвет культуры и
науки. Устроили массовый террор перед войной - особенно пострадал офицерский корпус. Загнали интеллигенцию в "шарашки". Создали экономику "дефицита". И, наконец,
развалили страну. И весь этот "прогресс" вышел нам таким
боком...
Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе.
Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим.
Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных, гомиков и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов.

Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину.

Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев. А кто хотел остатся и служить советской власти - те остались и служили. Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию)

идиоты следуют инстинктам и никогда не учатся

Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.

(seksemulo @ 22.07.2012 - время: 14:29) Сначала нужно 300 лет не пить. А когда у 50% людей весь мир крутится вокруг бутылки, эти 50% выпадают из государственного строительства. Остальные 50% их не вытянут.
как мне рассказали местные про секрет британской законопослушности- надо просто вешать всех преступников вплоть до бродяг и так 300 лет

это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.

(Sorques @ 21.07.2012 - время: 20:44) (ih5656 @ 21.07.2012 - время: 20:38) Монархия создала Российскую Империю, большевики СССР, а 20 лет непонятного режима "Эту страну". Страна без названия это труп.
Следствие большевицкого режима...Опыты над людьми, ничем хорошим не заканчиваются...
Интересная точка зрения. Теперь я начинаю понимать, почему за наводнение в Крымске виноват Сталин

(Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:21) это метафора, насчет вешать всех преступников )) надо просто 300 лет подряд стараться делать наказание неотвратимым, и при этом публичных людей (власть, крупные предприниматели, актеры) стараться наказывать за малейшие нарушения, ну как рекламный пример.
Это не метафора, британские юристы серьезные люди. Конечно по мере необходимости в заселении колоний виселица заменялась каторгой, но первоначально, со времен огораживания, виселица была основным регулятором законопослушности.

(Шахтер @ 21.07.2012 - время: 23:56)
Эмм цвет культуры это что? Правильно - сборище людей не от мира сего, желающих делать что угодно, только не честно работать на заводе.
Мало того. что они не вписывались в рабочий класс и выеживались, считая что они чем-то лучше простого рабочего с завода, так еще и рассказывали об этом окружающим.



Всех кроме кузнецов, слесарей и крестьян, в топку... Да и жить нужно натуральным хозяйством...кузнец гвозди и подковы, будет менять на мешок зерна...но это даже не 12 век, а 6-7...темные века...
Конечно их следовало ликивидировать - да и сейчас следует - сколько разных эмо, хипстеров, гламурных,  и тд... не приносят пользы стране, не производят физический продукт или интеллектуальный в виде патентов.
Это даже не социум Муравейника, а что то по круче...Вам не скучно будет семки с пивасиком на лавочке потреблять, после смены? Развлекухи не захочется, хотя бы в виде эстетического наслаждения, разглядывания этикетки на бутылке? Открою вам тайну, без людей которые хотят выглядеть как эмо или еще как, этикеток не будет...так как из такой публики затем и появляются художники, музыканты, писатели...не из всех конечно, но из них...
Офицеры? Так они при любой революции в любой стране первым на кол отправлялись - армия опасная сила и если после революции ее не обезглавить - она всадит нож в спину.

Это вы про тех, которые не захотели Власти Эмигрантов и Иностранцев из Пломбированного вагона, в России?
Касательно ученых - сплоченность и идеология важнее единичных ученых - всеобщее образование все равно породит новых гениев.
Все как просто оказывается
Бежали те, кому сытое брюхо важнее своей страны - на корабле просто произвели дератизацию)
Угу...казаки, дети крестьян получившие офицерский чин и ставшие личными дворянами инженеры...Вы в курсе, кто был в Белом Движении? Знаете, что его лидеры такие как Алексеев, Деникин, это дети крепостных и кроме жалования у них никогда ничего не было? Вы почему то считаете, что воевать можно только за сытое брохо, но забываете, что еще есть религия, традиции и любовь к Родине...