Флудилка

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:59)
Рухнуло не из-за рисков. И не из-за того что люди взбунтовались из-за низких зарплат. Бунтовали из-за зарплат только шахтеры. Стучали касками, перекрывали дороги. Им зарплата на уровне ГенСека казалась маленькой для такой работы. Зато сейчас они добились своего. Шахтеры теперь больше олигархов получают
А из за чего миллионы людей перестали в началу 80-х, поддерживать социализм и смеяться на ним?
Мне кажется из за его плодов..так как устали от вечного дефицита, низких доходов и запретов..
Тебе в силу возраста, особенностей характера и хорошего содержания военного моряка, все нравилось..но вот таких как я было большинство..

(Sorques @ 31-12-2018 - 02:07)
я зарабатывал стране (с сотрудниками организации) миллионы валюты, а получал с этого 0%,
Скажи пожалуйста. Как ты зарабатывал стране миллионы валюты. Интересен механизм зарабатывания.

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 02:26)
Скажи пожалуйста. Как ты зарабатывал стране миллионы валюты. Интересен механизм зарабатывания.
Экспортные операции..
Как я тебе писал много раз, произвести гораздо легче чем продать..

(Sorques @ 31-12-2018 - 02:39)
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 02:26)
Скажи пожалуйста. Как ты зарабатывал стране миллионы валюты. Интересен механизм зарабатывания. Экспортные операции..
Как я тебе писал много раз, произвести гораздо легче чем продать..
То есть ты продавал за рубеж продукцию произведенную в СССР. Да?

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 02:40)
То есть ты продавал за рубеж продукцию произведенную в СССР. Да?
В общем да..если грубо..
Только не нужно про труд всей страны писать..

(Sorques @ 31-12-2018 - 04:27)
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 02:40)
То есть ты продавал за рубеж продукцию произведенную в СССР. Да? В общем да..если грубо..
Только не нужно про труд всей страны писать.. Конечно-конечно. Твой труд продавца по сложности несопостовим с трудом всей страны.
Ты по праву должен был получать основной процент от экспорта продукции СССР.

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 04:57)
Конечно-конечно. Твой труд продавца по сложности несопостовим с трудом всей страны.
Ты по праву должен был получать основной процент от экспорта продукции СССР.
Почему всей? Конкретное предприятие выпустила некий продукт, дальше не знает что с ним делать..другая контора его продает..без этой конторы, их продукт никому не нужен, так как они не знают что с ним делать..нее..могут Мексику или Голландию поехать своим ходом, затем ходить по квартирам и предлагать..)
Витя, где я написал про ОСНОВНОЙ процент?
Найди пожалуйста..Или ты для особого эффекта формы речи об этом написал?
Контора работала, зарабатывала реальные деньги, я принимал в этом участие, кто посчитал из твоих коммунистических богов, которым ты веришь по определению, что они правильно все считают, ибо боги и ты так привык считать, что я должен получать 120р?

Кто посчитал, что ты на подводной лодке должен получать имени столько? Где методика подсчета находится? Назови место, я сам пересчитать хочу..Ты же ее видел, правда?

Витя, Ты никогда не отвечаешь на один вопрос..Как и все советофилы..Почему в СССР, нормальные люди, должны были содержать Афонь? ты наверное не знаешь кто этого..герой одноименного фильма, бездельник, пьяница которого не увольняли, а делали на собрании очередной миллионный выговор..
Это типа высшая справедливость и карма такая?
А зачем я заводы по производству веником содержал? Причем некоторые, как например АЗЛК, аж до нулевых..ради того чтобы безработных не было и все ощущал себя нужными?

(Sorques @ 31-12-2018 - 05:27)
Витя, где я написал про ОСНОВНОЙ процент?
Найди пожалуйста..Или ты для особого эффекта формы речи об этом написал?

А это не ты написал. Это я написал. Я уловил твое завышенное самомнение и позволил себе сарказм.


Контора работала, зарабатывала реальные деньги, я принимал в этом участие, кто посчитал из твоих коммунистических богов, которым ты веришь по определению, что они правильно все считают, ибо боги и ты так привык считать, что я должен получать 120р?

Твоя контора просто одна из огромного звена цепи. Просто она крайняя. Инкассатор наверное тоже считает что приносит реальные деньги банку, а процент с этого не получает. Это не говоря уже о работниках Госзнака, которые вообще приносят деньги всей стране. Обрати внимание, я не считаю свою работу самой важной. Я считаю ее наравне со всеми остальными, как и с твоей, необходимой для страны.


Кто посчитал, что ты на подводной лодке должен получать имени столько? Где методика подсчета находится? Назови место, я сам пересчитать хочу..Ты же ее видел, правда?
Столько это сколько? Ты знаешь сколько я получал на подводной лодке? В 2000м году на момент увольнения я получал 1852 рубля. Это на должности помощника командира атомной лодки. Доллар тогда стоил 25 руб. Советские зарплаты подводников я не застал. Не успел. Они закончились сразу с моим приходом на лодку.
Я нигде не писал что видел методику расчета зарплаты подводника. Но в том что она существует я не сомневаюсь. Любую зарплату не с головы берут. Во первых учитывалось то, что жить приходится не дома, а где Родина пошлет. Затем, если Родина послала в район где Солнце светит только раз в год, летом, за это тоже повышали коэффициент. За то что ты в составе сил постоянной готовности и даже из своего северного Мухосранска не имеешь права выехать без разрешения с печатью в ближайший большой город , тоже компенсация. За то что выходные у тебя будут или не будут, решит Родина, она же решит когда у тебя закончится рабочий день. Ведь переработок у нас не было даже такого понятия и часто жить приходилось в казарме. Затем радиация в условиях которой приходилось работать. Это ядерные реакторы и ядерные боеголовки. Они не добавляют здоровья. Это должно быть компенсировано? А тот искусственный воздух, которым приходилось дышать всю автономку, ведь все остальные люди дышат нормальным воздухом. За то что палуба у тебя под ногами постоянно качается из стороны в сторону, а еще хуже это вверх-вниз. За то что погибнуть ты будешь обязан если тебе это прикажут. А те ограничения, которые на тебя накладывают как на носителя секретной информации. Все вышеперечисленное отсутствует у простого инженера с зарплатой 120 руб. И все это нам компенсировали.



Конкретное предприятие выпустила некий продукт, дальше не знает что с ним делать..другая контора его продает..без этой конторы, их продукт никому не нужен, так как они не знают что с ним делать..нее..могут Мексику или Голландию поехать своим ходом, затем ходить по квартирам и предлагать..)
А без изготовления той продукции ты тоже не сможешь ее продать. А без добычи сырья рабочий не сможет ее изготовить, а без охраны все разворуют, а без хлебопека все работники умрут с голода. Видишь, все одинаково важны и если кого-то убрать, вся цепочка перестанет работать. В машине важны все детали и колесо и руль. А ты неоправданно счел свою работу ключевой.

(Sorques @ 31-12-2018 - 05:37)
Витя, Ты никогда не отвечаешь на один вопрос..Как и все советофилы..Почему в СССР, нормальные люди, должны были содержать Афонь? Из соображений гуманности. Не принято в цивилизованном обществе избавляться физически от бесполезных обществу людей. Им давали возможность жить, взамен их принуждали к общественно полезному труду. ПРИНУЖДАЛИ. Сначала выговоры, потом на поруки брали. Бригада взявшая лодыря на поруки отвечала за него. Это делалось добровольно, через закрытый клуб под названием Комсомол. И в случае очередного залета премии лишалась вся бригада. У товарищей появлялся личный стимул поговорить в темном углу с тем, из-за кого они лишились денег. Если это не помогало, его увольняли и участковый уже принуждал его устроиться на другую работу, дворником или кем еще. Если это не помогало, человек признавался тунеядцем и принуждался к труду уже физически, а не морально. Что не так?

(ps2000 @ 31-12-2018 - 02:11)
Премия - понятие эфемерное.
Основной заработок - бонус - только у продажников.

Просто привыкли - премия должна быть. А за что премия - если договорились - работник получает зарплату за определенную работу. За что премия?
Либо оговаривается конкретика - за что премию платить.
Но с прибылью это никак не связано.
Зачем так всё усложнять..касаемо премий!? У меня в конторе..работники получают фиксированный оклад (почти одинаковый у всех +/-..и у меня почти такой же кстати..чтоб всем.. не обидно было)..а то , что "прилипает" сверх "текучки"..которая наполняет оклады..частично "дербанится"..и хозяин решает как..но чтоб никому обидно не было!
Вот пример..на ЧМ по футболу..недавно который..к нам прибежал заказчик с вытаращенными глазами..(по наводке одного из наших) и заказал фото билборд..45х30 метров..а до ЧМ..три недели ..цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял..он "крякнул" слегка.. но согласился..ну короче..работали мы всем коллективом.. 3 недели.. в круглосуточном режиме..по 6 часов на сон тока..но исполнили..из моих..никто не заикался..сколько выйдет..чё получим, а когда закончили..в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить..а заплатить только.. за переработки! А премии у меня получают..только тогда..когда что-то сверх "текучки" нарисовывается.., а если нет..голый оклад и всё!

(клопик @ 31-12-2018 - 11:19)
цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял.
//////////////////////////////
в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить..
ранее Вы писали что работает у Вас 12 человек.
Это получается что каждый из Вашего коллектива, имея оклад 50 тыс рублей, за три недели получил по 3 млн евро.
Круто. Добрый Вы работодатель

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 11:29)
(клопик @ 31-12-2018 - 11:19)
цена вопроса 25 лямов..я ему говорю типа..работы на 2 месяца вообще-то..чё сиськи мял? А он типа..только что финансирование подтвердили и т.д. и т.п. в ногах валялся..ну я его до 40 поднял.
//////////////////////////////
в итоге..я всю маржу "левую"..разделил поровну среди всех (заказчик налом рассчитался в евро)..вот так случилось неожиданно..а мог бы всё себе прикарманить.. ранее Вы писали что работает у Вас 12 человек.
Это получается что каждый из Вашего коллектива, имея оклад 50 тыс рублей, за три недели получил по 3 млн евро.
Круто. Добрый Вы работодатель Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. из кассы отслюнил!!))

(клопик @ 31-12-2018 - 11:39)
Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. их кассы отслюнил!!))
Не плохо.
Вот только эта справедливость, которую Вы проявили, это Ваша добрая воля.
Система при капитализме в большинстве ситуаций заплатит работникам только то, насчет чего с ними заключен договор.
Большинство работодателей щас покрутят пальцем у виска не понимая зачем Вы подарили работникам свои деньги.
Сочтут это за благотворительность.

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 11:48)
(клопик @ 31-12-2018 - 11:39)
Не не..заказ был в рублях 40 лямов ..18 ушло на материалы и т.д. 7 в кассу организации..а остальные 15 дербанули..по ляму на брата в рублях вышло тогда, а тому..кто заказчика такого "жирненького" подтянул..я ещё персонально 250 тыр. их кассы отслюнил!!)) Не плохо.
Вот только эта справедливость, которую Вы проявили, это Ваша добрая воля.
Система при капитализме в большинстве ситуаций заплатит работникам только то, насчет чего с ними заключен договор.
Большинство работодателей щас покрутят пальцем у виска не понимая зачем Вы подарили работникам свои деньги.
Сочтут это за благотворительность. Ну не скажите..я писал выше, что уже двадцать лет вместе..дружим ..и вместе зарабатываем! Вложение в людей..это ..лучшее вложение имхо..они у меня уникальны..каждый по отдельности..дык чтож.. я буду "крысятничать" у них !?(( Кстати..когда этот бизнес организовывался 1999 г...я лежал..после сильного "нокаута" от предыдущего "предпринимательства" ..и не хотел ничего делать..вообще! Дык они меня "растолкали" тогда.."распинали"..и эта штуковина организовалась (правда на мои деньги.. поэтому я и главнюк у них)..а так без них..я никто..там у меня фотограф уникум Рафаэль..в цветах)..а сис админ какой..его бы в любую "компашку".. за лям в месяц забрали бы.. не задумываясь..да вообще..все спецы.. высшего класса.. и каждый на своём месте..и их всё устраивает..а если бы я начал с ними "хитрить"..то растерял бы всех нафик..как-то так!)

(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 09:36)
А это не ты написал. Это я написал. Я уловил твое завышенное самомнение и позволил себе сарказм.

Это был акцент..то есть контора дела важную работу и в других странах за нее получали нормальную зарплату, а в СССР унизительно мало..почему в ней все мечтали работать, ты знаешь..
Твоя контора просто одна из огромного звена цепи.
В общем да..Хотя если официально, то 2-е звено..
Но кто сказал, его не нужно оплачивать? Если бы как сейчас на баланс конторы переводили 5% комиссионных и начальник решал кому и сколько платить, а не по выдуманному 20 лет назад тарифу, то разве это не было бы справедливо?

Ты знаешь сколько я получал на подводной лодке?
Понятия не имею..я не говорю что много или мало, а что почему именно столько..
без изготовления той продукции ты тоже не сможешь ее продать.
Безусловно, но кому и сколько, должны решать два участника процесса..производитель и посредник-продавец, а не дядя в третьей конторе..об этом речь..но тогда не на что будет содержать убыточные конторы при социализме..
соображений гуманности. Не принято в цивилизованном обществе избавляться физически от бесполезных обществу людей. Им давали возможность жить, взамен их принуждали к общественно полезному труду.
Вить, в Германии, Австралии или где то еще из развитых стран..безработных 4-6%, но предприятия только ради гуманности не содержат, существуют только прибыльные или
небольшое количество социально-значимых..
И..рабочую силу, уже много лет заводят из других стран..
Получается, что социализм гнилая система, так как не может сочетать эффективность экономики и гуманизм, как это делается в других странах?

(клопик @ 31-12-2018 - 12:04)
Ну не скажите..я писал выше, что уже двадцать лет вместе..дружим ..и вместе зарабатываем! Вложение в людей..этот ..лучшее вложение имхо..они у меня уникальны..каждый по отдельности..
Люди это товар. Товар имеет конкретный ценник. Уникальных людей не бывает. Если дать человеку понять что он уникальный, он сразу начнет борзеть.



дык чтож.. я буду "крысятничать" у них !?
Как Вы с таким мировоззрением до сих пор не обанкротились? Ведь в своем сегменте рынка Вы будете заведомо неконкурентоспособным из-за гораздо бОльших издержек на выплаты.
Неправильный Вы работодатель. Никто из буржуев не считает присвоение прибавочной стоимости крысятничеством.
Люди это товар. Так же как и лопата. Вы купили лопату за 100 рублей и вырыли ей яму стоимостью 1000 рублей. Вы же не побежите в магазин делиться прибылью с продавцом лопаты. Крысятничество это тайное присвоение того, что положено всем. А Вы свои деньги можете открыто, помахав перед носом работников убрать в лопатник.




потому я и главнюк у них)..а так без них..я никто..
Это они без Вас никто. А Вы можете всех разогнать и тут же набрать новых. Сколько они там на рынке стоят, Вы говорили? 35 тыс? И ни копейки больше. Я не стебусь. Я бы сам именно так и делал если бы имел дар предпринимательства. В этой системе иначе нельзя. Конкуренты обгонят и по миру пустят.




там у меня фотограф уникум Рафаэль..в цветах)..а сис админ какой..его бы в любую "компашку".. за лям в месяц забрали бы.. не задумываясь..да вообще..все спецы.. высшего класса.. и каждый на своём месте..и их всё устраивает..а если бы я начал с ними "хитрить"..то растерял бы всех нафик..как-то так!)
Вы только им это не говорите. А то они сами поверят в свою незаменимость. Рафаэли и Пикассо.
Интересно, а если не дай Бог дела пойдут худо, работники Ваши готовы взять для Вас кредиты на свои имена для вывода фирмы из кризиса?

Вить, самый гнусный вопрос..Ты о вот много пишешь о честно-нечестно в бизнесе и что буржуй, типа не за что получает..
Как быть с акционерами?
Ты решил сделать некий гениальный продукт, денег на сырье нет, на оборудование тоже..звонишь соседу, дай денег взаймы, он просит тебя отстать от него, ты ему тогда предлагаешь бумажку, по которой он будет иметь 10% от твоей компании, он соглашается, в итоге выпустили продукт и его стали покупать, сосед ничего больше не делает и живет на 10% от твоей компании..
В твои мире он тунеядец..но чего ты тогда у него денег просил?
Тебя, можно заменить и государством..
А сосед деньги получил за Нобелевскую премия, ибо он новый способ выращивания Ихтиандров придумал..
У еще, без акций невозможно быстро привлекать сбережения граждан к экономической деятельности, а значит нет развития..
Только давай про коммунизм не говорить, где люди эльфы, а денег не будет..

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:13)

Все написанное тобой сводится к одной парадигме. Парадигме справедливости.
Моя справедливость в том, что все участники технологического процесса должны получать свою долю пирога пропорционально вложенному труду.
Твоя парадигма справедливости в том, что ты, как наиболее важный участник процесса должен получить свой бонус, а потом уже остатки пирога распределять между остальными. А в идеальном случае это тебе дать право распределять кому сколько отрезать.

Моя парадигма справедливости подойдет для всех. Твоя только для тебя.

(Sorques @ 31-12-2018 - 12:28)
Вить, самый гнусный вопрос..Ты о вот много пишешь о честно-нечестно в бизнесе и что буржуй, типа не за что получает..

Я не считаю что буржуи нечестно присваивают прибавочную стоимость. Иначе их бы всех пересажали. Я считаю что система капитализма не справедлива для большинства людей и справедлива только по мнению тех, кто прибавочную стоимость присваивает. Есть отдельные индивидуумы из наемных работников, которые считают и это справедливым, но их небольшой процент, примерно равный проценту сумасшедших в любом обществе.


Как быть с акционерами?
Ты решил сделать некий гениальный продукт, денег на сырье нет, на оборудование тоже..звонишь соседу, дай денег взаймы, он просит тебя отстать от него, ты ему тогда предлагаешь бумажку, по которой он будет иметь 10% от твоей компании, он соглашается, в итоге выпустили продукт и его стали покупать, сосед ничего больше не делает и живет на 10% от твоей компании..
В твои мире он тунеядец..но чего ты тогда у него денег просил?
Тебя, можно заменить и государством..
А сосед деньги получил за Нобелевскую премия, ибо он новый способ выращивания Ихтиандров придумал..
У еще, без акций невозможно быстро привлекать сбережения граждан к экономической деятельности, а значит нет развития..
Только давай про коммунизм не говорить, где люди эльфы, а денег не будет..
В ситуации капитализма другого выхода нет. Придется идти на поклон к тунеядцу и просить денег и отдавать ему прибыть. Система так построена. При социализме если проект сочтут полезным, финансировать будет государство. И ты, как гений, получишь единовременную оплату за свое изобретение. Но естественно никаких процентов с его реализации получать не будешь.