Флудилка
Sorques
Удален 12/31/2018, 2:24:46 AM
(Безумный Иван @ 30-12-2018 - 23:29)
Потому что остальные он забирает себе, за риски..если его деятельность в следующий месяц принесет убытки, то он также будет платить сотрудникам..Или они должны разделить риски и ничего не получить? Ответь, должны работники разделять риски вместе с владельцем или только прибыль должны делить вместе?
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет?
А почему 50, а не 100 ???
Потому что остальные он забирает себе, за риски..если его деятельность в следующий месяц принесет убытки, то он также будет платить сотрудникам..Или они должны разделить риски и ничего не получить? Ответь, должны работники разделять риски вместе с владельцем или только прибыль должны делить вместе?
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет?
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 2:33:59 AM
(Sorques @ 31-12-2018 - 00:24)
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет? В СССР святые люди рулили производством. Они точно рассчитывали.
Про партноменклатуру то глаза раскрыли, а вот Госплан и прочие хозяйственники - честнейшими были и умнейшими. Все в СССР такими были, кроме чиновников от КПСС.
Поэтому на них глаза не смогли открыть народу предатели Родины и этого самого народа.
Да и колбаса - по настоящему вкусная была по 2.90, а не по 2.20. Но это наверное из-за евреев неувязка такая получилась
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет? В СССР святые люди рулили производством. Они точно рассчитывали.
Про партноменклатуру то глаза раскрыли, а вот Госплан и прочие хозяйственники - честнейшими были и умнейшими. Все в СССР такими были, кроме чиновников от КПСС.
Поэтому на них глаза не смогли открыть народу предатели Родины и этого самого народа.
Да и колбаса - по настоящему вкусная была по 2.90, а не по 2.20. Но это наверное из-за евреев неувязка такая получилась
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2018, 2:37:52 AM
(Sorques @ 31-12-2018 - 00:24)
Давай подумаем.
Пусть будет локальная рыночная система. На рынке два игрока Эппл и Самсунг. В каждой по одному работнику и одному менеджеру. В этом месяце идет борьба за клиента - Безумного Ивана. У кого Иван купит телефон. Менеджер Эппл недоплачивает своему работнику за риски и менеджер Самсунга недоплачивает своему работнику за риски. Ведь неизвестно у кого купит телефон Иван. В итоге Иван покупает у одного из них. А у обоих работников уже вычли за риски и менеджеры забрали эти деньги себе.
А теперь объединим Эппл и Самсунг. И уже не надо вести борьбу за Ивана. Иван в любом случае купит телефон у объединенной корпорации. Следовательно не надо будет вычитать с обоих работников за риски.
Так будет справедливее. Работник не игрок. Он в обоих случаях работает одинаково. Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет?
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата. И никакие риски ни у кого не вычитали.
Потому что остальные он забирает себе, за риски..если его деятельность в следующий месяц принесет убытки, то он также будет платить сотрудникам..Или они должны разделить риски и ничего не получить? Ответь, должны работники разделять риски вместе с владельцем или только прибыль должны делить вместе?
Давай подумаем.
Пусть будет локальная рыночная система. На рынке два игрока Эппл и Самсунг. В каждой по одному работнику и одному менеджеру. В этом месяце идет борьба за клиента - Безумного Ивана. У кого Иван купит телефон. Менеджер Эппл недоплачивает своему работнику за риски и менеджер Самсунга недоплачивает своему работнику за риски. Ведь неизвестно у кого купит телефон Иван. В итоге Иван покупает у одного из них. А у обоих работников уже вычли за риски и менеджеры забрали эти деньги себе.
А теперь объединим Эппл и Самсунг. И уже не надо вести борьбу за Ивана. Иван в любом случае купит телефон у объединенной корпорации. Следовательно не надо будет вычитать с обоих работников за риски.
Так будет справедливее. Работник не игрок. Он в обоих случаях работает одинаково. Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет?
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата. И никакие риски ни у кого не вычитали.
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 2:52:28 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 00:37)
Телефон то хороший был?
Вы опять пустились в теоретические рассуждения.
А на практике будет так:
В объединенной фирме всем станут платить гораздо меньше (буржуи то жадные - все разницу от рабочего хапнуть норовят) - потому как выбора у работника нет.
И телефоны будут делать плохие (стимула у рабочих нет над хорошими трудиться), потому как выбора с местом работы нет.
А Иван повозмущается и говенный телефон купит, потому как объяснят ему, что хорошие телефоны гниют и пахнут - да и выбора (других телефонов) нет
Самое интересное, что по прошествии лет 30-40 Иван всем начнет рассказывать - какие хорошие телефоны были - когда объединили Эппл и Самсунг. Пусть и простенькие, но за то не гнили и не пахли
Давай подумаем.
Телефон то хороший был?
Вы опять пустились в теоретические рассуждения.
А на практике будет так:
В объединенной фирме всем станут платить гораздо меньше (буржуи то жадные - все разницу от рабочего хапнуть норовят) - потому как выбора у работника нет.
И телефоны будут делать плохие (стимула у рабочих нет над хорошими трудиться), потому как выбора с местом работы нет.
А Иван повозмущается и говенный телефон купит, потому как объяснят ему, что хорошие телефоны гниют и пахнут - да и выбора (других телефонов) нет
Самое интересное, что по прошествии лет 30-40 Иван всем начнет рассказывать - какие хорошие телефоны были - когда объединили Эппл и Самсунг. Пусть и простенькие, но за то не гнили и не пахли
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2018, 3:02:41 AM
(ps2000 @ 31-12-2018 - 00:52)
По ГОСТу. Со знаком качества
Вы опять пустились в теоретические рассуждения.
А на практике будет так:
В объединенной фирме всем станут платить гораздо меньше (буржуи то жадные - все разницу от рабочего хапнуть норовят) - потому как выбора у работника нет.
В объединенной корпорации не буржуи будут решать сколько дать работнику, а сколько взять себе. Будет оценен и управленческий вклад буржуя и работника. Каждый получит свою долю вложенную в продукт.
И телефоны будут делать плохие (стимула у рабочих нет над хорошими трудиться), потому как выбора с местом работы нет.
Работнику пофиг. Он при любой системе работает за зарплату. И стимул у него при любой системе одинаковый
А Иван повозмущается и говенный телефон купит, потому как объяснят ему, что хорошие телефоны гниют и пахнут - да и выбора (других телефонов) нет
Практика показывает что в России конкуренция еще не помогла сделать что-то качеством выше чем делали в СССР
Самое интересное, что по прошествии лет 30-40 Иван всем начнет рассказывать - какие хорошие телефоны были - когда объединили Эппл и Самсунг. Пусть и простенькие, но за то не гнили и не пахли
Капитализму в России уже 30 лет. Где качественные российские Е-мобили? А школьники вместо кипы учебников уже в школу с гибкими планшетами ходят?
Телефон то хороший был?
По ГОСТу. Со знаком качества
Вы опять пустились в теоретические рассуждения.
А на практике будет так:
В объединенной фирме всем станут платить гораздо меньше (буржуи то жадные - все разницу от рабочего хапнуть норовят) - потому как выбора у работника нет.
В объединенной корпорации не буржуи будут решать сколько дать работнику, а сколько взять себе. Будет оценен и управленческий вклад буржуя и работника. Каждый получит свою долю вложенную в продукт.
И телефоны будут делать плохие (стимула у рабочих нет над хорошими трудиться), потому как выбора с местом работы нет.
Работнику пофиг. Он при любой системе работает за зарплату. И стимул у него при любой системе одинаковый
А Иван повозмущается и говенный телефон купит, потому как объяснят ему, что хорошие телефоны гниют и пахнут - да и выбора (других телефонов) нет
Практика показывает что в России конкуренция еще не помогла сделать что-то качеством выше чем делали в СССР
Самое интересное, что по прошествии лет 30-40 Иван всем начнет рассказывать - какие хорошие телефоны были - когда объединили Эппл и Самсунг. Пусть и простенькие, но за то не гнили и не пахли
Капитализму в России уже 30 лет. Где качественные российские Е-мобили? А школьники вместо кипы учебников уже в школу с гибкими планшетами ходят?
efv
Акула пера
12/31/2018, 3:05:38 AM
(ps2000 @ 30-12-2018 - 22:39)
Вы сейчас говорите о том, что сделал с системой Хрущев, а не как она функционировала при Сталине.
В этой системе нет заинтересованности работника в конечном результате. Наплевать на это работникам снизу доверху.
Потому как при капитализме в этом хозяин заинтересован, а при т.н. социализме хозяина не было.
Вы сейчас говорите о том, что сделал с системой Хрущев, а не как она функционировала при Сталине.
efv
Акула пера
12/31/2018, 3:08:54 AM
(Sorques @ 31-12-2018 - 00:24)
(Безумный Иван @ 30-12-2018 - 23:29)
Есть артельный способ, при котором риски разделяются на всех.
(Безумный Иван @ 30-12-2018 - 23:29)
А почему 50, а не 100 ???
Потому что остальные он забирает себе, за риски..если его деятельность в следующий месяц принесет убытки, то он также будет платить сотрудникам..Или они должны разделить риски и ничего не получить? Ответь, должны работники разделять риски вместе с владельцем или только прибыль должны делить вместе?
Почему в СССР платили 120р , а не 110 или 130? Скажешь это точный расчет?
Есть артельный способ, при котором риски разделяются на всех.
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 3:25:34 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:02)
Так там и будет один буржуй решать
При госкапитализме всегда так происходит
А на буржуя (когда много буржуев вокруг) работающему работнику - не все равно. Т.к. если он плохие телефоны делать будет, то фирма разорится и он работы лишится.
Прежде чем в России начнут делать что-то качественное - надо что бы у нас капитализм был, а не то, что сейчас.
И так должно быть, что бы таким как Дуров не приходилось уезжать и работать там, а не у нас
В Силиконовой долине на треть наши люди. Но то, что они придумывают - там реализуется, а не у нас. Потому как для реализации нужно много свободных буржуев, а не один - за все отвечающий (в т.ч. за пайку работникам)
Капитализму в России уже 30 лет. Где качественные российские Е-мобили? А школьники вместо кипы учебников уже в школу с гибкими планшетами ходят?
Так там и будет один буржуй решать
При госкапитализме всегда так происходит
А на буржуя (когда много буржуев вокруг) работающему работнику - не все равно. Т.к. если он плохие телефоны делать будет, то фирма разорится и он работы лишится.
Прежде чем в России начнут делать что-то качественное - надо что бы у нас капитализм был, а не то, что сейчас.
И так должно быть, что бы таким как Дуров не приходилось уезжать и работать там, а не у нас
В Силиконовой долине на треть наши люди. Но то, что они придумывают - там реализуется, а не у нас. Потому как для реализации нужно много свободных буржуев, а не один - за все отвечающий (в т.ч. за пайку работникам)
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 3:28:43 AM
(efv @ 31-12-2018 - 01:05)
(ps2000 @ 30-12-2018 - 22:39)
Система это сделала сама. Не Хрущев, так кто либо другой то же сделал.
Время другое пришло. Жить стало лучше и веселей.
Но если Вы считаете, что система, в основе которой лежат страх и ложь - хорошо - Ваше право так считать
(ps2000 @ 30-12-2018 - 22:39)
В этой системе нет заинтересованности работника в конечном результате. Наплевать на это работникам снизу доверху.
Потому как при капитализме в этом хозяин заинтересован, а при т.н. социализме хозяина не было.
Вы сейчас говорите о том, что сделал с системой Хрущев, а не как она функционировала при Сталине.
Система это сделала сама. Не Хрущев, так кто либо другой то же сделал.
Время другое пришло. Жить стало лучше и веселей.
Но если Вы считаете, что система, в основе которой лежат страх и ложь - хорошо - Ваше право так считать
Sorques
Удален 12/31/2018, 3:38:17 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 00:37)
Риски бывают далеко не конкурентные..Пошел дождь затопило склады..Или конвейер, дал сбой и вся продукция бракованная..работникам платить?
Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Это в сказке..у меня была зарплата в 10 раз меньше, чем у немецкого коллеги на такой же должности..остальное у меня забрали на оплату нерентабельных предприятий..то есть они рисковали, выпускали никому ненужное дерьмо, а граждане это баловство оплачивали, ибо им заведомо недоплачивали..
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата.
Опять сказка..Кто взял? Госплан? Министерство? Совмин? ЦК? Ты не скажешь, ибо не знаешь, а у тебя в голове есть миф, что в СССР все зарплаты расчитывал Вселенский Мегамозг..ибо как иначе, в такой красивой системе могло быть..Это наверняка твой единственный аргумент..Так?
.
А теперь объединим Эппл и Самсунг. И уже не надо вести борьбу за Ивана. Иван в любом случае купит телефон у объединенной корпорации. Следовательно не надо будет вычитать с обоих работников за риски.
Риски бывают далеко не конкурентные..Пошел дождь затопило склады..Или конвейер, дал сбой и вся продукция бракованная..работникам платить?
Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Это в сказке..у меня была зарплата в 10 раз меньше, чем у немецкого коллеги на такой же должности..остальное у меня забрали на оплату нерентабельных предприятий..то есть они рисковали, выпускали никому ненужное дерьмо, а граждане это баловство оплачивали, ибо им заведомо недоплачивали..
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата.
Опять сказка..Кто взял? Госплан? Министерство? Совмин? ЦК? Ты не скажешь, ибо не знаешь, а у тебя в голове есть миф, что в СССР все зарплаты расчитывал Вселенский Мегамозг..ибо как иначе, в такой красивой системе могло быть..Это наверняка твой единственный аргумент..Так?
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2018, 3:46:20 AM
(Sorques @ 31-12-2018 - 01:38)
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Это в сказке..у меня была зарплата в 10 раз меньше, чем у немецкого коллеги на такой же должности..остальное у меня забрали на оплату нерентабельных предприятий..то есть они рисковали, выпускали никому ненужное дерьмо, а граждане это баловство оплачивали, ибо им заведомо недоплачивали..
Я не знаю какой частный случай ты имеешь в виду и как рассчитываешь во сколько раз кто-то получал больше. Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата.
Опять сказка..Кто взял? Госплан? Министерство? Совмин? ЦК? Ты не скажешь, ибо не знаешь, а у тебя в голове есть миф, что в СССР все зарплаты расчитывал Вселенский Мегамозг..ибо как иначе, в такой красивой системе могло быть..Это наверняка твой единственный аргумент..Так?
Так
Риски бывают далеко не конкурентные..Пошел дождь затопило склады..Или конвейер, дал сбой и вся продукция бракованная..работникам платить?
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Только при капитализме у него игроки вычитают риски, а при социализме не вычитают.
Это в сказке..у меня была зарплата в 10 раз меньше, чем у немецкого коллеги на такой же должности..остальное у меня забрали на оплату нерентабельных предприятий..то есть они рисковали, выпускали никому ненужное дерьмо, а граждане это баловство оплачивали, ибо им заведомо недоплачивали..
Я не знаю какой частный случай ты имеешь в виду и как рассчитываешь во сколько раз кто-то получал больше. Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
Потому что взяли совокупный произведенный продукт и разделили на всех с учетом трудового вклада каждого. И получили 120 руб, или какая там была средняя зарплата.
Опять сказка..Кто взял? Госплан? Министерство? Совмин? ЦК? Ты не скажешь, ибо не знаешь, а у тебя в голове есть миф, что в СССР все зарплаты расчитывал Вселенский Мегамозг..ибо как иначе, в такой красивой системе могло быть..Это наверняка твой единственный аргумент..Так?
Так
Sorques
Удален 12/31/2018, 3:49:11 AM
(efv @ 31-12-2018 - 01:08)
Это работает и сейчас на семейных предприятиях или совсем мелком бизнесе, где водитель, продавец и директор партнеры..Мы так работали в 80-х , в кооперативе..но 90% граждан хотят просто продать свой труд и получить за него гарантированную оплату..Вам нужно собрать урожай, я собираю, вы платите оговоренную сумму и мы разбегаемся, что бы будете делать с урожаем, меня не волнует, можете его съесть, сгноить или продать и стать миллионером..Это ваши дела,главное мне бабло заплатите, а дальше флаг вам в руки...
Но зависть и то се..я понимаю..
Есть артельный способ, при котором риски разделяются на всех.
Это работает и сейчас на семейных предприятиях или совсем мелком бизнесе, где водитель, продавец и директор партнеры..Мы так работали в 80-х , в кооперативе..но 90% граждан хотят просто продать свой труд и получить за него гарантированную оплату..Вам нужно собрать урожай, я собираю, вы платите оговоренную сумму и мы разбегаемся, что бы будете делать с урожаем, меня не волнует, можете его съесть, сгноить или продать и стать миллионером..Это ваши дела,главное мне бабло заплатите, а дальше флаг вам в руки...
Но зависть и то се..я понимаю..
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 3:52:55 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Риски на себя брал единственный буржуин - государство.
А то что незаметно для всех - лукавите. Было бы незаметно - не рухнула бы экономическая часть системы. Не был создан советский человек-кадавр в полной его красе.
Нам хлеба не надо - работы давай
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Риски на себя брал единственный буржуин - государство.
А то что незаметно для всех - лукавите. Было бы незаметно - не рухнула бы экономическая часть системы. Не был создан советский человек-кадавр в полной его красе.
Нам хлеба не надо - работы давай
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2018, 3:56:36 AM
(Sorques @ 31-12-2018 - 01:49)
Серьезно? А ты спрашивал работников? Что они хотят, получить свою долю выручки пропорционально вложенному труду или фиксированную зарплату за вычетом рисков?
Если бы работникам предложили стать компаньонами, делить выручку между всеми компаньонами, в случае неудачи делить маленькую выручку. Как думаешь, что бы они ответили? Или ты сам за них все решил?
По факту работники и так несут риски вместе с фирмой. Основная доля их зарплаты это премия. А премию работодатель платит по своему усмотрению и перекладывает на нее риски не стесняясь
Это работает и сейчас на семейных предприятиях или совсем мелком бизнесе, где водитель, продавец и директор партнеры..Мы так работали в 80-х , в кооперативе..но 90% граждан хотят просто продать свой труд и получить за него гарантированную оплату..
Серьезно? А ты спрашивал работников? Что они хотят, получить свою долю выручки пропорционально вложенному труду или фиксированную зарплату за вычетом рисков?
Если бы работникам предложили стать компаньонами, делить выручку между всеми компаньонами, в случае неудачи делить маленькую выручку. Как думаешь, что бы они ответили? Или ты сам за них все решил?
По факту работники и так несут риски вместе с фирмой. Основная доля их зарплаты это премия. А премию работодатель платит по своему усмотрению и перекладывает на нее риски не стесняясь
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2018, 3:59:25 AM
(ps2000 @ 31-12-2018 - 01:52)
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Рухнуло не из-за рисков. И не из-за того что люди взбунтовались из-за низких зарплат. Бунтовали из-за зарплат только шахтеры. Стучали касками, перекрывали дороги. Им зарплата на уровне ГенСека казалась маленькой для такой работы. Зато сейчас они добились своего. Шахтеры теперь больше олигархов получают
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Риски на себя брал единственный буржуин - государство.
А то что незаметно для всех - лукавите. Было бы незаметно - не рухнула бы экономическая часть системы. Не был создан советский человек-кадавр в полной его красе.
Нам хлеба не надо - работы давай
Рухнуло не из-за рисков. И не из-за того что люди взбунтовались из-за низких зарплат. Бунтовали из-за зарплат только шахтеры. Стучали касками, перекрывали дороги. Им зарплата на уровне ГенСека казалась маленькой для такой работы. Зато сейчас они добились своего. Шахтеры теперь больше олигархов получают
Валя2
Акула пера
12/31/2018, 4:01:02 AM
(Безумный Иван @ 09-12-2018 - 22:46)
(Sorques @ 09-12-2018 - 22:38)
Ликуют, обычно политические противники.."Вот я же говорил!"..из этой серии..это во всех странах имеет место быть..на поражении во вьетнамской войне, себе карьеру сделали многие патриотичные патриоты в США.. Это в бизнесе ликуют когда конкурент разоряется. А в политике такого быть не должно. Вот я сторонник одной партии, руководителя которой упоминать не буду, что бы не раздражать тебя. И я абсолютно не приемлю правящую партию Единую Россию. Однако я радуюсь тем достижениям, которые с помощью этой партии или вопреки ей достигает Россия. И многие партии радуются этим достижениям.
Россия не живая, она ничего не достигает. Достигают ЛЮДИ т.е. Общество.
В неправовом государстве все достижения людей захватили эксплуататоры, Властная элита- это и в РИ и в СССР и в РФ. При этом ваш Вождик это не Россия, и его личные "достижения" по грабежу- насилию-эксплуатации русского народа ВРЕДЯТ России в лице русского народа.
Являясь сторонником системы вождизма- вы поддерживаете эксплуатацию.
А есть такие, кто при этом скрипит зубами и ликует лишь тогда, когда самолет очередной упадет или люди в пожаре погибнут, или в Сирии базу обстреляют.. Ну какие же это патриоты?
никто не ликует от нынешнего дерьма вашей гос власти. Просто видят подтверждение своим прогнозам, ну и ржут над вами, "верующими в вождиков"
К Справедливой России мы относимся гораздо нетерпимее чем к Единой России. Белоленточники. А ПВО это именно партия. Настоящая оппозиционная партия.
вот! смысл в том что и Едящие Россию и ваши подлизалы- на самом то деле ЗАОДНО.
Идеологически вы все хотите Властвовать и Хозяйничать вместо того чтобы служить говночистами и подбирать отходы за Народом.
На деле вы просто гадите тем, кто пытается сделать Россию свободной, ведь тогда у вас исчезнут шансы заменить своей "более красиво лгущей бандой"- нынешнюю банду уже надоевшую своей лживой болтовней.
Вы хотите сохранить Россию в виде кормушки для таких как вы, вот и вся хитрость.
В твоем воображении и в советских киношках..а тех кто упорствовал, в своих жалобах могли и в психушке закрыть или как минимум провести беседу в Органах, где задали бы вопрос, а чьей подачи он жалуется?
Нее ..на прораба Михалыча или мастера Степаныча, конечно можно было пожаловаться и рассмотрели ли бы..Это да..
Вот уж нет. Если выражение недовольства было справедливое, партия давала хороший толчок в спину начальникам. А если ты будешь жаловаться на систему, что не нравится Советская власть, тут да. Психушка. Потому что психически нормальному человеку Советская власть не может не нравиться.
опять лживая подмена- Система управления государством и Власть уродов- коммуняк это совсем разное.
Даже диссиденты типа Сахарова не предлагали отменять "гос собственность", а предлагали убрать привилегии коммуняк из Конституции.
ЗЫ- фраза "партия давала пинка начальникам" такая же идиотичная как ваша другая фраза о том что "на Партию можно было пожаловаться в Партию" ))
Партийно-хозяйственно- чекистская номенклатура это ОДНА банда, это все подельники- эксплуататоры.
Что в РИ что в СССР что в РФ.
Вот вы думаете просто в погонах ходили и "зарплату" получали и хату имели? Нет, вы получали бабло и хату НИЧЕГО полезного для Народа не делая. А уж ваши начальнички и политруки тем более. И делали вы это путем ПРИНУЖДЕНИЯ, граждане своего согласия на ваше дерьмо не давали!
Граждане были согласны на "общую собственность" но никогда не соглашались на привилегии номенклатуры.
Поэтому вы все были эксплуататоры.
А предприниматели не присваивают "прибавочную стоимость" а покупают в честной законной добровольной сделке Услуги от трудящихся. И своим предпринимательским трудом создают новые Товары и новые Услуги, отличающиеся от тех услуг которые им продают трудящиеся.
Поэтому коммерсы это не эксплуататоры а обычные рядовые граждане.
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
вранье, риски были полностью заметны всем кто не входил в число эксплуататоров, и эти риски сбылись!
СССР обанкротился, причем именно системным образом, полностью по вине Устройства Системы, по вине самой Гос Власти СССР, по вине самого государства. Общество повлиять на деятельность государственных органов власти не могло. Этож не Франция где люди сразу дают таким как вы и ваши подельники- по башке за малейшую попытку поднять налоги и цены.
Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
в СССР вы были эксплуататором.
Гегемоны тоже частично были эксплуататорами, диктатура сраного пролетариата. Ну точнее они были надсмотрщиками, как и военные среднего звена. Над вами стояли рабовладельцы которые вас подкармивали.
А сейчас НТП сделал вас всех ненужными. Еще немного развития земной цивилизации, и Россия станет свободной.
(Sorques @ 09-12-2018 - 22:38)
Ликуют, обычно политические противники.."Вот я же говорил!"..из этой серии..это во всех странах имеет место быть..на поражении во вьетнамской войне, себе карьеру сделали многие патриотичные патриоты в США.. Это в бизнесе ликуют когда конкурент разоряется. А в политике такого быть не должно. Вот я сторонник одной партии, руководителя которой упоминать не буду, что бы не раздражать тебя. И я абсолютно не приемлю правящую партию Единую Россию. Однако я радуюсь тем достижениям, которые с помощью этой партии или вопреки ей достигает Россия. И многие партии радуются этим достижениям.
Россия не живая, она ничего не достигает. Достигают ЛЮДИ т.е. Общество.
В неправовом государстве все достижения людей захватили эксплуататоры, Властная элита- это и в РИ и в СССР и в РФ. При этом ваш Вождик это не Россия, и его личные "достижения" по грабежу- насилию-эксплуатации русского народа ВРЕДЯТ России в лице русского народа.
Являясь сторонником системы вождизма- вы поддерживаете эксплуатацию.
А есть такие, кто при этом скрипит зубами и ликует лишь тогда, когда самолет очередной упадет или люди в пожаре погибнут, или в Сирии базу обстреляют.. Ну какие же это патриоты?
никто не ликует от нынешнего дерьма вашей гос власти. Просто видят подтверждение своим прогнозам, ну и ржут над вами, "верующими в вождиков"
К Справедливой России мы относимся гораздо нетерпимее чем к Единой России. Белоленточники. А ПВО это именно партия. Настоящая оппозиционная партия.
вот! смысл в том что и Едящие Россию и ваши подлизалы- на самом то деле ЗАОДНО.
Идеологически вы все хотите Властвовать и Хозяйничать вместо того чтобы служить говночистами и подбирать отходы за Народом.
На деле вы просто гадите тем, кто пытается сделать Россию свободной, ведь тогда у вас исчезнут шансы заменить своей "более красиво лгущей бандой"- нынешнюю банду уже надоевшую своей лживой болтовней.
Вы хотите сохранить Россию в виде кормушки для таких как вы, вот и вся хитрость.
В твоем воображении и в советских киношках..а тех кто упорствовал, в своих жалобах могли и в психушке закрыть или как минимум провести беседу в Органах, где задали бы вопрос, а чьей подачи он жалуется?
Нее ..на прораба Михалыча или мастера Степаныча, конечно можно было пожаловаться и рассмотрели ли бы..Это да..
Вот уж нет. Если выражение недовольства было справедливое, партия давала хороший толчок в спину начальникам. А если ты будешь жаловаться на систему, что не нравится Советская власть, тут да. Психушка. Потому что психически нормальному человеку Советская власть не может не нравиться.
опять лживая подмена- Система управления государством и Власть уродов- коммуняк это совсем разное.
Даже диссиденты типа Сахарова не предлагали отменять "гос собственность", а предлагали убрать привилегии коммуняк из Конституции.
ЗЫ- фраза "партия давала пинка начальникам" такая же идиотичная как ваша другая фраза о том что "на Партию можно было пожаловаться в Партию" ))
Партийно-хозяйственно- чекистская номенклатура это ОДНА банда, это все подельники- эксплуататоры.
Что в РИ что в СССР что в РФ.
Вот вы думаете просто в погонах ходили и "зарплату" получали и хату имели? Нет, вы получали бабло и хату НИЧЕГО полезного для Народа не делая. А уж ваши начальнички и политруки тем более. И делали вы это путем ПРИНУЖДЕНИЯ, граждане своего согласия на ваше дерьмо не давали!
Граждане были согласны на "общую собственность" но никогда не соглашались на привилегии номенклатуры.
Поэтому вы все были эксплуататоры.
А предприниматели не присваивают "прибавочную стоимость" а покупают в честной законной добровольной сделке Услуги от трудящихся. И своим предпринимательским трудом создают новые Товары и новые Услуги, отличающиеся от тех услуг которые им продают трудящиеся.
Поэтому коммерсы это не эксплуататоры а обычные рядовые граждане.
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
вранье, риски были полностью заметны всем кто не входил в число эксплуататоров, и эти риски сбылись!
СССР обанкротился, причем именно системным образом, полностью по вине Устройства Системы, по вине самой Гос Власти СССР, по вине самого государства. Общество повлиять на деятельность государственных органов власти не могло. Этож не Франция где люди сразу дают таким как вы и ваши подельники- по башке за малейшую попытку поднять налоги и цены.
Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
в СССР вы были эксплуататором.
Гегемоны тоже частично были эксплуататорами, диктатура сраного пролетариата. Ну точнее они были надсмотрщиками, как и военные среднего звена. Над вами стояли рабовладельцы которые вас подкармивали.
А сейчас НТП сделал вас всех ненужными. Еще немного развития земной цивилизации, и Россия станет свободной.
Sorques
Удален 12/31/2018, 4:07:44 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Вить, для меня заметно..я зарабатывал стране (с сотрудниками организации) миллионы валюты, а получал с этого 0%, а кто то "рассчитал" что такая работа стоила 120 руб..мой начальник, 20 лет в системе проработал, получал 190! Офигеть!
Остальное делили на героев фильма Афоня и предприятия, которые были вообще убыточны..
Для тебя это справедливо..
Я не знаю какой частный случай ты имеешь в виду и как рассчитываешь во сколько раз кто-то получал больше. Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
Мой немецкий коллега получал на руки, 1900 DM, у него был автомобиль, он выплачивал за квартиру ипотеку, а на бонусы компании, по итогам года ездил отдыхать в разные страны..скомненько, без понтов, но это достойная жизнь..Через пять лет, его повысили и он стал главой филиала компании в Греции и у него в 5 раз сразу поднялся оклад.. я с ним поддерживал отношения в начале 90-х..
Я не хочу жить в системе, где все делят на всех..есть Мое, а есть Твое..
Так
Это тебе так кажется, в силу любви к социализму..
Нет одинаковых работ, работников и компаний, есть похожие, но люди не могут получать одинаково..Это не тарифы военных..
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Вить, для меня заметно..я зарабатывал стране (с сотрудниками организации) миллионы валюты, а получал с этого 0%, а кто то "рассчитал" что такая работа стоила 120 руб..мой начальник, 20 лет в системе проработал, получал 190! Офигеть!
Остальное делили на героев фильма Афоня и предприятия, которые были вообще убыточны..
Для тебя это справедливо..
Я не знаю какой частный случай ты имеешь в виду и как рассчитываешь во сколько раз кто-то получал больше. Я вот сейчас абсолютно точно осознаю что в СССР получал бы больше.
Мой немецкий коллега получал на руки, 1900 DM, у него был автомобиль, он выплачивал за квартиру ипотеку, а на бонусы компании, по итогам года ездил отдыхать в разные страны..скомненько, без понтов, но это достойная жизнь..Через пять лет, его повысили и он стал главой филиала компании в Греции и у него в 5 раз сразу поднялся оклад.. я с ним поддерживал отношения в начале 90-х..
Я не хочу жить в системе, где все делят на всех..есть Мое, а есть Твое..
Так
Это тебе так кажется, в силу любви к социализму..
Нет одинаковых работ, работников и компаний, есть похожие, но люди не могут получать одинаково..Это не тарифы военных..
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 4:11:56 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:56)
(Sorques @ 31-12-2018 - 01:49)
Я спрашивал. В конце 80-х - начале 90-х.
Предлагал. Практически никто не захотел на себя риски брать.
Все хотят побольше получать - это всегда так. Но сидеть без зарплаты - по нескольку месяцев никто не хочет.
Премия - понятие эфемерное.
Основной заработок - бонус - только у продажников.
Просто привыкли - премия должна быть. А за что премия - если договорились - работник получает зарплату за определенную работу. За что премия?
Либо оговаривается конкретика - за что премию платить.
Но с прибылью это никак не связано.
(Sorques @ 31-12-2018 - 01:49)
Это работает и сейчас на семейных предприятиях или совсем мелком бизнесе, где водитель, продавец и директор партнеры..Мы так работали в 80-х , в кооперативе..но 90% граждан хотят просто продать свой труд и получить за него гарантированную оплату..
Серьезно? А ты спрашивал работников? Что они хотят, получить свою долю выручки пропорционально вложенному труду или фиксированную зарплату за вычетом рисков?
Если бы работникам предложили стать компаньонами, делить выручку между всеми компаньонами, в случае неудачи делить маленькую выручку. Как думаешь, что бы они ответили? Или ты сам за них все решил?
По факту работники и так несут риски вместе с фирмой. Основная доля их зарплаты это премия. А премию работодатель платит по своему усмотрению и перекладывает на нее риски не стесняясь
Я спрашивал. В конце 80-х - начале 90-х.
Предлагал. Практически никто не захотел на себя риски брать.
Все хотят побольше получать - это всегда так. Но сидеть без зарплаты - по нескольку месяцев никто не хочет.
Премия - понятие эфемерное.
Основной заработок - бонус - только у продажников.
Просто привыкли - премия должна быть. А за что премия - если договорились - работник получает зарплату за определенную работу. За что премия?
Либо оговаривается конкретика - за что премию платить.
Но с прибылью это никак не связано.
Валя2
Акула пера
12/31/2018, 4:14:01 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:59)
(ps2000 @ 31-12-2018 - 01:52)
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Рухнуло именно из-за рисков.
Затраты на ошибочные решения Гос Плана понесли не уроды коммуняко-чекисты, не Гос Власть- а все Общество.
Весь смысл частного предпринимательства в том, что проигрыш какого-то частного коллектива людей в конкуренции не мешает а помогает развитию всего Общества. А в социализме ЛЮБАЯ одна единственная крупная ошибка приводит к полному краху.
Сделали ставку на нефть? Крах
Сказали что генетика и кибернетика это лже-науки и будем заниматься Космосом? Крах
Решили что Партия может отдавать приказы на Чернобыльской АЭС? Крах
Любой Гос План это крах изначально, заведомая экономическая смерть в мирное время. Это известно тыщи лет со времен Военного и Мирного вождя у древних греков, спартанцев и т.п. В мирное время запрещены методы военного времени, они приводят к проигрышу и краху государства.
Это в школе учат. Спасибо за очередное подтверждение, что у всех лоялистов отсутствуют базовые школьные знания.
Бунтовали из-за зарплат только шахтеры. Стучали касками, перекрывали дороги. Им зарплата на уровне ГенСека казалась маленькой для такой работы. Зато сейчас они добились своего. Шахтеры теперь больше олигархов получают
удивляюсь у лоялистов только одному, способности к самой мерзейшей лжи на ровном месте без зазрения совести.
Цены взлетали, покупать было нечего, у сраных ГенСеков была возможность бесплатного пользоваться любой собственностью в стране. Концерты, дачи, жратва, яхты, самолеты, ЛИЧНЫЕ футбольные клубы, любая охота в заповеднике, любая баба- это всё и у "Сталина имевшего только френч" было и у Брежнева и сейчас у Путина который "не знает сколько у него зарплата".
Зато сейчас у людей появился шанс плюнуть на всех вас и нормально пожить. И этот шанс уверенно реализуется.
(ps2000 @ 31-12-2018 - 01:52)
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:46)
Ну так в огромной стране неконкурентные риски делились на всех так что было незаметно для каждого.
Риски на себя брал единственный буржуин - государство.
А то что незаметно для всех - лукавите. Было бы незаметно - не рухнула бы экономическая часть системы. Не был создан советский человек-кадавр в полной его красе.
Нам хлеба не надо - работы давай
Рухнуло не из-за рисков.
Рухнуло именно из-за рисков.
Затраты на ошибочные решения Гос Плана понесли не уроды коммуняко-чекисты, не Гос Власть- а все Общество.
Весь смысл частного предпринимательства в том, что проигрыш какого-то частного коллектива людей в конкуренции не мешает а помогает развитию всего Общества. А в социализме ЛЮБАЯ одна единственная крупная ошибка приводит к полному краху.
Сделали ставку на нефть? Крах
Сказали что генетика и кибернетика это лже-науки и будем заниматься Космосом? Крах
Решили что Партия может отдавать приказы на Чернобыльской АЭС? Крах
Любой Гос План это крах изначально, заведомая экономическая смерть в мирное время. Это известно тыщи лет со времен Военного и Мирного вождя у древних греков, спартанцев и т.п. В мирное время запрещены методы военного времени, они приводят к проигрышу и краху государства.
Это в школе учат. Спасибо за очередное подтверждение, что у всех лоялистов отсутствуют базовые школьные знания.
Бунтовали из-за зарплат только шахтеры. Стучали касками, перекрывали дороги. Им зарплата на уровне ГенСека казалась маленькой для такой работы. Зато сейчас они добились своего. Шахтеры теперь больше олигархов получают
удивляюсь у лоялистов только одному, способности к самой мерзейшей лжи на ровном месте без зазрения совести.
Цены взлетали, покупать было нечего, у сраных ГенСеков была возможность бесплатного пользоваться любой собственностью в стране. Концерты, дачи, жратва, яхты, самолеты, ЛИЧНЫЕ футбольные клубы, любая охота в заповеднике, любая баба- это всё и у "Сталина имевшего только френч" было и у Брежнева и сейчас у Путина который "не знает сколько у него зарплата".
Зато сейчас у людей появился шанс плюнуть на всех вас и нормально пожить. И этот шанс уверенно реализуется.
ps2000
Акула пера
12/31/2018, 4:14:22 AM
(Безумный Иван @ 31-12-2018 - 01:59)
Выступления рабочих - это один из рисков
А рухнуло из-за того, что система была нежизнеспособной
Рухнуло не из-за рисков. И не из-за того что люди взбунтовались из-за низких зарплат.
Выступления рабочих - это один из рисков
А рухнуло из-за того, что система была нежизнеспособной