Флудерская

(Sorques @ 29-08-2020 - 23:06)
(ferrara @ 29-08-2020 - 22:12)
Это так же, как и бургунды во Франции? Скорее как жители Окситании, юга Франции..
Почему? Бургундия, это на севере, а Окситания/Аквитания, это глубоко на юге. Бургундцы, это потомки германского племени, а всякие там гасконцы/аквитанцы ближе к Испании, т.е. к романскому народу.


Я читала, что французская знать в своём подавляющем большинстве вплоть до конца 18 века была германского происхождения, что и послужило одним из мотивов Великой французской революции.
Первый раз такое слышу..
Об этом писал Монтескьё. Хоть он и умер задолго до событий 1789 года, но проблему обозначил.

Это легко проверить..
Посмотрел Дворянские роды Франции, вроде бы достаточно франкского про происхождения..
А разве франки, это не германцы?


Ну, на первом плане, конечно, крысиное лицо этой королевы. Я художник, и мыслю больше образами. Для меня образ говорит о многом – вряд ли ты поймёшь, как это глубоко. Не обижайся. Просто, я несколько странный человек, я художник.

Мне она как раз внешне, импонирует..
Её чудесно сыграла моя наверное самая любимая актриса, Хелен Миррен (Елена Миронова)..у них похожие типажи..
Ну, не знаю. Тебе, может быть нравится английский типаж женщин с вытянутыми мордами и длинными носами. Мне это непонятно. Что там вам, мужчинам, может нравиться?

Но это конечно все субъективно..
Дадада. Это глубоко на подсознательном уровне. Ты сам себе вряд ли это сможешь объяснить, а я и подавно объяснить не смогу.


А скрепы скрепами. Едва ли можно назвать англосаксов друзьями моего народа.
Если судить по тому, сколько мы были с ними в союза и что никогда не воевали (кроме Крымской войны) то как минимум в меньшей степени, чем некоторые другие..
Использовали нас… Ну не меня лично, а Россию. Когда им было выгодно, то претворялись друзьями… И сразу, как только с помощью нашей страны победили их главного смертельного врага, объявили мою страну врагом.

Мы от нефиг делать, это разбираем.. Типа Разрушители Легенд..
Ну, да. Я здесь общаюсь и отдыхаю от своей серьёзной работы. Как бы не повернулся наш разговор, он никак не повлияет на мою реальную жизнь.

Нет.. Мы, ведем речь, об очень экзотическом сегменте, который скупался неофициально у мелких продавцов..
Да-да! Не только об экзотическом сегменте, но и в очень «экзотический» период времени, который длился совсем недолго.

Ты явно никогда и ничего не продавала..
Ещё как продавала! Я продавала свои иконы. Меня в жизни никто больше так не обманывал, как эти проходимцы с большими крестами поверх рясы. Но, я научилась с ними торговаться.

Люда, максимум 10-20 центов за кг металла в таком виде.. В 90-м, не было проблем купить доллары..после отмена 88 статьи, все палатки ими торговали и покупали.. Зачем так сложно?
Правда что ли? В палатке можно было купить доллары, как мороженое? У вас в Москве? Извини, я не знала. И сколько стоила пачка долларов?

(ferrara @ 30-08-2020 - 01:02)
Почему? Бургундия, это на севере, а Окситания/Аквитания, это глубоко на юге. Бургундцы, это потомки германского племени, а всякие там гасконцы/аквитанцы ближе к Испании, т.е. к романскому народу.
Я про особый диалект и язык.. Аквитания, это не Окстания, только некоторые пограничные территории.. Лангедок, куда входит Руссильон, Прованс, это Окситания.. То есть ближе к Средиземному морю, а Аквитания к Атлантике.. Провансальский язык, это и есть окситанский..
А разве франки, это не германцы?
На уровне аристократии 18 века, нет..
Даже английская аристократия, к 15 веку стала национальной, а не французской..
Мне это непонятно. Что там вам, мужчинам, может нравиться?
Не как женщина, а как типаж людей.. Это разное.. Но как я заметил, субъективно..
Правда что ли? В палатке можно было купить доллары, как мороженое? У вас в Москве? Извини, я не знала. И сколько стоила пачка долларов?
Только в них.. Причем принимали в любой палатке люблю валюту.. Даже самую экзотическую, включая мелкие монеты..в валютном магазине "Садко" на Кутузовском, помню мне на сдачу, дали мелочь 5 стран. )

"Очень приятная молодая женщина. Я подумал, что не будет ничего дурного, если я ей покажу. И когда она посмотрела на пол и увидела пятно, она упала и лежала, как мёртвая."

Двадцатый век начинается.

(Sorques @ 30-08-2020 - 01:28)
Аквитания, это не Окстания, только некоторые пограничные территории.. . )
Ах, ну да. Окситания это восточнее, а Аквитания несколько западнее. Обе эти провинции на юге Франции.

Мне кажется, я была в Окситании. Мы ехали из Каталонии, из Барселоны через Жирону и Фигерас. Перевалили через Пиренеи. Я была за рулём. А дорога незаметно для меня всё шла вверх и вверх. Казалось, что машина перестала тянуть. Там, на перевале, недалеко от дороги в горах лежал снег. Я его трогала своими рукам. Дальше мы попали в Окситанию - Франция как Франция. Никакого отличия от других провинций. Только жара была за 30 градусов.

(ferrara @ 01-09-2020 - 01:03)
Дальше мы попали в Окситанию - Франция как Франция. Никакого отличия от других провинций. Только жара была за 30 градусов.
А ожидала особого духа земли катаров? )

Мы ехали из Каталонии, из Барселоны через Жирону и Фигерас.
Значит вы повернули на Перпиньян, а не на Тулузу и тем более до юга Аквитании не доехали, а именно в сторону Прованса..
Там много очаровательных маленьких городков, с жилым фондом 15-17 века..

Не видали сюжет под эпичным названием!
(Возвращение ТОЛКАЧА)!

(Т-90 @ 02-09-2020 - 17:58)
Не видали сюжет под эпичным названием!
(Возвращение ТОЛКАЧА)!
Да ты че? Я чуть со стула не грохнулся от такого захватывающего сюжета. Ты хоть предупреждай прежде чем такой трэш выкладывать. Не у каждого психика подготовлена

(Sorques @ 30-08-2020 - 02:28)
(ferrara @ 30-08-2020 - 01:02)
А разве франки, это не германцы?На уровне аристократии 18 века, нет..
Даже английская аристократия, к 15 веку стала национальной, а не французской...
А вот тут позвольте не согласиться: норманнская аристократия Великобритании, как и франкская аристократия Франции всегда были отдельной кастой в своих владениях, как монголоиды-кшатрии в Индии.

(dedO'K @ 02-09-2020 - 18:29)
А вот тут позвольте не согласиться: норманнская аристократия Великобритании, как и франкская аристократия Франции всегда были отдельной кастой в своих владениях, как монголоиды-кшатрии в Индии.
Английские монархи, до конца 14 века общались только на французском, ибо знали только его.. Местная кельтская и сакская аристократия ей во всем старалась подражать.. Да и вообще, британский монарх до 17 века, был вассалом Франции, из за французских владений..

(Sorques @ 03-09-2020 - 03:33)
(dedO'K @ 02-09-2020 - 18:29)
А вот тут позвольте не согласиться: норманнская аристократия Великобритании, как и франкская аристократия Франции всегда были отдельной кастой в своих владениях, как монголоиды-кшатрии в Индии. Английские монархи, до конца 14 века общались только на французском, ибо знали только его.. Местная кельтская и сакская аристократия ей во всем старалась подражать.. Да и вообще, британский монарх до 17 века, был вассалом Франции, из за французских владений..
Да, ну, какая, там, кельтская или сакская аристократия. Аристократия была британская, со своими строгими традициями цезарепапизма, особого, англиканского, вероисповедания(идеологии), протестантского, по отношению к католическому мiру и своим, особым, языком.
Этого не избежали, даже, иудеи, откупившие поместья и территории вместе с титулами и наследными должностями.
Любой "сепаратизм" в аристократической среде беспощадно карался, вплоть до конфискации титула, должности и подконтрольных территорий: либо ты британский аристократ, либо никто.

(dedO'K @ 03-09-2020 - 07:36)
Да, ну, какая, там, кельтская или сакская аристократия. Аристократия была британская, со своими строгими традициями цезарепапизма, особого, англиканского, вероисповедания(идеологии), протестантского, по отношению к католическому мiру и своим, особым, языком.
Этого не избежали, даже, иудеи, откупившие поместья и территории вместе с титулами и наследными должностями.
Любой "сепаратизм" в аристократической среде беспощадно карался, вплоть до конфискации титула, должности и подконтрольных территорий: либо ты британский аристократ, либо никто.
Дедок, какие нафиг англичане до середины 14 века? Не было такой нации, народа.. Ричард Львиное Сердце, знал только французский (диалект старофранцузского языка) и немного латынь .. Англиканская церковь, появились в 16 веке..

(Sorques @ 03-09-2020 - 18:50)
(dedO'K @ 03-09-2020 - 07:36)
Да, ну, какая, там, кельтская или сакская аристократия. Аристократия была британская, со своими строгими традициями цезарепапизма, особого, англиканского, вероисповедания(идеологии), протестантского, по отношению к католическому мiру и своим, особым, языком.
Этого не избежали, даже, иудеи, откупившие поместья и территории вместе с титулами и наследными должностями.
Любой "сепаратизм" в аристократической среде беспощадно карался, вплоть до конфискации титула, должности и подконтрольных территорий: либо ты британский аристократ, либо никто. Дедок, какие нафиг англичане до середины 14 века? Не было такой нации, народа.. Ричард Львиное Сердце, знал только французский (диалект старофранцузского языка) и немного латынь .. Англиканская церковь, появились в 16 веке..
Ну, может быть не с середины 14 века, а с конца 15 века, когда на смену французской династии Плантагенетов приходит валийская династия Тюдоров. Ланкастеры и Йорки, это тоже ветви династии Плантагенетов. Интересно, а они на каком языке разговаривали? На французском или на английском?

Впрочем, валийский язык, это прямой наследник кельтского языка бриттов. Он похож на английский, но отличается, как, наверное, русский от белорусского. Даже сейчас на валийском говорит почти миллион человек в Уэльсе.

(ferrara @ 03-09-2020 - 21:58)
Ну, может быть не с середины 14 века, а с конца 15 века, когда на смену французской династии Плантагенетов приходит валийская династия Тюдоров. Ланкастеры и Йорки, это тоже ветви династии Плантагенетов. Интересно, а они на каком языке разговаривали? На французском или на английском?

Тюдоры, по сути первые национальные монархи..происхождение у них достаточно незатейливое, даже наши Романовы были более родовитыми..
На французском общались при дворе и элиты, а староанглийский считался языком народа..
На современном гербе Великобритании, до сих есть девиз на французском языке.. Dieu et mon droit-Бог и моё право..
Впрочем, валийский язык, это прямой наследник кельтского языка бриттов. Он похож на английский, но отличается, как, наверное, русский от белорусского. Даже сейчас на валийском говорит почти миллион человек в Уэльсе.
Поздние монархи английских королевств, были в основном саксы..кельты, это шотландцы, язык не имеет ничего общего с английским, который принадлежит к германской языковой ветви..кельтские языки, просто индоевропейские..

(Sorques @ 03-09-2020 - 22:35)
Тюдоры, по сути первые национальные монархи..происхождение у них достаточно незатейливое, даже наши Романовы были более родовитыми..
Но, Тюдоры были первыми из кельтской клановой знати. Они вели свой род от рода Койлхена, который фактически сменил римское управление в Британии, когда её покинули римляне. Это очень древний род, в отличие от рода Романовых.

На французском общались при дворе и элиты, а староанглийский считался языком народа..
Языком Робин Гуда. Но насколько староанглийский отличается от современного английского? Наверное, так же, как строрусский или церковно-славянский отличается от современного русского.

Поздние монархи английских королевств, были в основном саксы.
Но, тем не менее, когда юты, саксы и англы вторглись на побережье Британии, их было в десять раз меньше, чем коренных жителей, кельтов. Произошла ассимиляция, в том числе ассимиляция языков. И кельтский язык, который также принадлежит к индоевропейской языковой группе, оказал очень сильное влияние на формирование английского языка. А потом английский оказал также сильное влияние на то, что стало современным валийским.

кельты, это шотландцы, язык не имеет ничего общего с английским, который принадлежит к германской языковой ветви..
Ну, не только шотландцы. Шотландский (гэльский) считается практически мёртвым языком, а на валийском разговаривают сотни тысяч.

(Sorques @ 01-09-2020 - 02:36)
(ferrara @ 01-09-2020 - 01:03)
Дальше мы попали в Окситанию - Франция как Франция. Никакого отличия от других провинций. Только жара была за 30 градусов. А ожидала особого духа земли катаров? )
Честно сказать, я о катарах совсем не думала. Эти скачки галопом по Европам не позволяют глубоко задуматься. Два дня здесь, два дня там. Там надо пожить хотя бы месяц или два, чтобы почувствовать какой-то дух. А так… Просто видела и уставала от избытка впечатлений.

(ferrara @ 03-09-2020 - 23:34)
Но, Тюдоры были первыми из кельтской клановой знати. Они вели свой род от рода Койлхена, который фактически сменил римское управление в Британии, когда её покинули римляне. Это очень древний род, в отличие от рода Романовых.
Это красивый выдуманный миф..к потомкам Рис ап Грифида, себя кто только не причислял... Тидир ап Горонви (дед Генриха 7) был первым задокументированным персонажем в династии.. Он был очень мелким землевладельцем, скорее всего даже не дворянином..

Но насколько староанглийский отличается от современного английского? Наверное, так же, как строрусский или церковно-славянский отличается от современного русског
Открой Чосера в оригинале, причем у него среднеанглийский.. Сложно что то понять. нем многие общаются в Шотландии, называется скотс..это как суржик..

(ferrara @ 04-09-2020 - 00:11)
Честно сказать, я о катарах совсем не думала. Эти скачки галопом по Европам не позволяют глубоко задуматься. Два дня здесь, два дня там. Там надо пожить хотя бы месяц или два, чтобы почувствовать какой-то дух. А так… Просто видела и уставала от избытка впечатлений.
А зачем так ездить? Это не поездка в страну, а движение по стране..хороши поездки в один город и на неделю хотя-бы, тогда есть погружение.. В некоторые города можно, ездить по несколько раз..
Юг Франции, напоминает Краснодарский край, холмы небольшие горы и жара, если летом.. А самые чудесные пейзажи на побережье Нормандии и Бретани..веет эдаким романтизмом...

(Sorques @ 04-09-2020 - 00:38)
А зачем так ездить? Это не поездка в страну, а движение по стране..хороши поездки в один город и на неделю хотя-бы, тогда есть погружение..
К сожалению, не я выбираю маршруты и время. Я только «хвостик».

В некоторые города можно, ездить по несколько раз. .
Дада. Я несколько раз была, к примеру, в Дрездене. Могла спокойно погулять в Гроссен-Гартен, потом пройти по Грюнер штрассе до перекрёстка с Санкт Петерсбургер штрассе,посмотреть на мосты через Эльбу, как по ним идут трамваи. Когда уставала, заходила в знакомые кафешки, где меня уже узнавали, и мне хватало моего убогого немецкого, чтобы меня там с изумлением поняли. Это было так очаровательно и забавно. Мне в Дрездене всё нравилось, кроме Дрезденской галереи .

Юг Франции, напоминает Краснодарский край, холмы небольшие горы и жара, если летом..
А так, из всех европейских стран мне больше всего понравилась Италия. Не знаю почему. Я чувствовала себя там как-то свободнее, хотя совершенно не знаю итальянского, кроме нескольких выученных слов и расхожих выражений. Раньше я думала… смотрела разные фильмы об Италии и итальянцах, и мне казалось, что итальянцы похожи на грузин, по своей внешности и темпераменту. Но, нет. Итальянцы, это европейцы. Они, скорее, больше похожи на нас, русских – мне так показалось. Они более открыты, чем те же немцы, французы или даже испанцы. Кто-то из классиков, не помню кто, написал: «Итальянец - это комическая версия русского, а русский - трагическая версия итальянца». И всё же, мне ещё показалось, что в Италии и, тем более, где-то в другой части Западной Европе я больше недели жить бы не смогла. Там, как бы то ни было, всё чужое: и природа, и города-жилища, и люди со своими правилами и отношениями, и даже вода. Одно дело смотреть на это глазами туриста, а другое дело там жить. Конечно, это зависит от человека. Одни люди могут свободно иммигрировать и приспосабливаться. Но я бы точно не смогла.

(Sorques @ 03-09-2020 - 19:50)
(dedO'K @ 03-09-2020 - 07:36)
Да, ну, какая, там, кельтская или сакская аристократия. Аристократия была британская, со своими строгими традициями цезарепапизма, особого, англиканского, вероисповедания(идеологии), протестантского, по отношению к католическому мiру и своим, особым, языком.
Этого не избежали, даже, иудеи, откупившие поместья и территории вместе с титулами и наследными должностями.
Любой "сепаратизм" в аристократической среде беспощадно карался, вплоть до конфискации титула, должности и подконтрольных территорий: либо ты британский аристократ, либо никто. Дедок, какие нафиг англичане до середины 14 века? Не было такой нации, народа.. Ричард Львиное Сердце, знал только французский (диалект старофранцузского языка) и немного латынь .. Англиканская церковь, появились в 16 веке..
А вот такие англичане. Поскольку, англы, саксы, юты, кельты, Англия, Британия- это латынские названия. И они существовали, ещё, при Великом Риме.
И всё это, исключительно, пришельцы, которые волнами накатывались на Британию, добросовестно выпиливая "старую" аристократию и приписывая себе их имена и родовые древа.
Это болезнь всех безродных нуворишей: даже "новые русские", разбогатев, бросились искать "древние дворянские корни".
А в Британии аристократия полностью менялась с каждой новой династией. Нынешним "древним" родам, от силы 200-250 лет, а прославленные тем, же. Шекспиром, рода давно уже ушли из аристократического сообщества.

(Безумный Иван @ 29-08-2020 - 13:05)
Зачем пятаки переплавлять с золотом?
Для весу. Что бы потом впарить лапушандрику.