Флудерская
Sorques
Удален 9/12/2020, 6:58:40 PM
Часть беседы удалил. Вы следите за лексикой и содержанием.
ferrara
Мастер
9/12/2020, 7:22:21 PM
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 13:45)
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все. Если в отсеке объемный пожар, отсек герметизируется и туда дается ЛОХ (лодочный объемный химический состав Фреон-114В2) он сам связывает почти мгновенно весь кислород и гасит огонь. Те кто в отсеке должны немедленно сделать большой вдох, прекратить дышать, закрыть плотно глаза, открыть коробку с ПДА (раньше называлось ПДУ, которую каждый носит у себя на поясе) достать оттуда маску, одеть ее и сделать туда выдох. Это все занимает секунд 10 максимум.
168.ПДУ применять для экстренной защиты органов дыхания на время выполнения первичных мероприятий при борьбе с пожарами и при появлении опасных концентраций газов (вредных веществ) .В дальнейшем личный состав должен переключаться в ШДА, ИП или ИДА или выводиться из аварийного отсека. Максимальное время нахождения личного состава в ПДУ-1 не должно превышать 20мин ,в ПДУ-2-10минhttps://flot01.narod.ru/Doc/rbzh-pl-82.pdf
Посмотрите этот документ введя в поиске слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ
Так что запирание в аварийном отсеке это еще не гибель, а борьба с пожаром. Во время борьбы с пожаром случается и гибель. Покидать аварийный отсек можно только по приказанию Центрального поста.
Конечно, я не буду спорить со специалистом. Возможно, что мой пример оказался неудачным.
Хочу спросить только из чистого любопытства: как и почему в горящий отсек подаётся именно Фреон-114В2? В обычных условиях этот газ химически нейтрален по отношению к кислороду, и лишь когда нагреется до 400 С, вступит в реакцию и начнёт образовывать высокотоксичные кислородсодержащие соединения; но, в таком случае, будет уже поздно. А нагревшись до температуры 567 С, фреон при контакте с кислородом сам загорится. Так что, мгновенно связать кислород фреон никак не может. Единственное, что могу сказать: фреон очень тяжёлый газ, он сразу уйдёт вниз, и будет заполнять помещение снизу вверх, наподобие тому, как его заполняет вода, постепенно поднимая свой уровень.
Может быть, вы ошиблись? Может быть, фреон используют не для тушения пожара, а чтобы избежать перегрева боеприпасов, которое возможно в смежных с очагом возгорания отсеках, подавая на боеприпасы жидкий фреон, который мгновенно станет испаряться и при изменении своего агрегатного состояния, заберёт много тепловой энергии?
Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь.
В любой войне есть правила ведения войны.
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Любой самый супер-пупер секретный документ может получить огласку. Представьте есть огласят документ предписывающий военным ликвидировать носителей информации в случае невозможности эвакуации. Да я первый пойду митинговать что бы сняли таких правителей подписавших этот документ.
Совершенно не отдавая себе отчёт в том, что вы получили возможность митинговать, лишь благодаря тому, что профессоров пришлось ликвидировать.
Сложно сказать что я буду делать.
Если говорить честно, то сложно сказать, что и я бы делала в реальных условиях. Сидя перед компьютером в удобном кресле, я лишь теоретически оцениваю обстановку, взвешивая её на холодных весах рассудка. А в реальности? Там включаются страх, стрессовое состояние, инстинкт самосохранения, необходимость мгновенно принимать решение. Я не знаю, что бы во мне победило: инстинкты или, противоречащая им, объективная целесообразность.
Переодеть их в простых работяг, проинструктировать как себя вести. Пытаться выйти из окружения претворившись беженцами. Дать каждому пилюлю с ядом которую каждый может сам принять когда сочтет нужным. Пообещать что посмертно его наградят орденом Ленина. В случае попадания в плен представляться не тем кто он есть.
Дадада. Я тоже об этом. Нужно бороться до последней возможности. Я лишь более кратко написала о том, что делать, если последняя возможность оказалась исчерпанной.
Сложно сказать что я буду делать. Легче сказать что я НЕ буду делать. Я не буду их убивать ни в коем случае.
Возможно, и скорее всего, я тоже не смогла бы убить. Легко говорить… сделать гораздо труднее. Здесь надо обладать определённым внутренним цинизмом, вроде того, который обычно присущ врачам. Но, бездействие может повлечь за собой такие последствия, за которые придётся расплачиваться многим поколениям, если эти поколения ещё будут продолжаться. Когда Горбачёва упрекали в развале страны, он поднимал ручки, показывал свои ладошки и говорил: «Вот посмотрите, на них крови нет!».
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Но, если наглухо закрыть вместе с людьми отсек, где сильный пожар, то там очень быстро выгорит кислород, и люди внутри отсека почти наверняка погибнут. Это и значит, обречь часть людей на гибель, чтобы не погибли все. Если в отсеке объемный пожар, отсек герметизируется и туда дается ЛОХ (лодочный объемный химический состав Фреон-114В2) он сам связывает почти мгновенно весь кислород и гасит огонь. Те кто в отсеке должны немедленно сделать большой вдох, прекратить дышать, закрыть плотно глаза, открыть коробку с ПДА (раньше называлось ПДУ, которую каждый носит у себя на поясе) достать оттуда маску, одеть ее и сделать туда выдох. Это все занимает секунд 10 максимум.
168.ПДУ применять для экстренной защиты органов дыхания на время выполнения первичных мероприятий при борьбе с пожарами и при появлении опасных концентраций газов (вредных веществ) .В дальнейшем личный состав должен переключаться в ШДА, ИП или ИДА или выводиться из аварийного отсека. Максимальное время нахождения личного состава в ПДУ-1 не должно превышать 20мин ,в ПДУ-2-10минhttps://flot01.narod.ru/Doc/rbzh-pl-82.pdf
Посмотрите этот документ введя в поиске слово ЗАПРЕЩАЕТСЯ
Так что запирание в аварийном отсеке это еще не гибель, а борьба с пожаром. Во время борьбы с пожаром случается и гибель. Покидать аварийный отсек можно только по приказанию Центрального поста.
Конечно, я не буду спорить со специалистом. Возможно, что мой пример оказался неудачным.
Хочу спросить только из чистого любопытства: как и почему в горящий отсек подаётся именно Фреон-114В2? В обычных условиях этот газ химически нейтрален по отношению к кислороду, и лишь когда нагреется до 400 С, вступит в реакцию и начнёт образовывать высокотоксичные кислородсодержащие соединения; но, в таком случае, будет уже поздно. А нагревшись до температуры 567 С, фреон при контакте с кислородом сам загорится. Так что, мгновенно связать кислород фреон никак не может. Единственное, что могу сказать: фреон очень тяжёлый газ, он сразу уйдёт вниз, и будет заполнять помещение снизу вверх, наподобие тому, как его заполняет вода, постепенно поднимая свой уровень.
Может быть, вы ошиблись? Может быть, фреон используют не для тушения пожара, а чтобы избежать перегрева боеприпасов, которое возможно в смежных с очагом возгорания отсеках, подавая на боеприпасы жидкий фреон, который мгновенно станет испаряться и при изменении своего агрегатного состояния, заберёт много тепловой энергии?
Конечно, с нашей обывательской точки зрения, это чудовищно. Но, война сама по себе чудовищная вещь.
В любой войне есть правила ведения войны.
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Любой самый супер-пупер секретный документ может получить огласку. Представьте есть огласят документ предписывающий военным ликвидировать носителей информации в случае невозможности эвакуации. Да я первый пойду митинговать что бы сняли таких правителей подписавших этот документ.
Совершенно не отдавая себе отчёт в том, что вы получили возможность митинговать, лишь благодаря тому, что профессоров пришлось ликвидировать.
Сложно сказать что я буду делать.
Если говорить честно, то сложно сказать, что и я бы делала в реальных условиях. Сидя перед компьютером в удобном кресле, я лишь теоретически оцениваю обстановку, взвешивая её на холодных весах рассудка. А в реальности? Там включаются страх, стрессовое состояние, инстинкт самосохранения, необходимость мгновенно принимать решение. Я не знаю, что бы во мне победило: инстинкты или, противоречащая им, объективная целесообразность.
Переодеть их в простых работяг, проинструктировать как себя вести. Пытаться выйти из окружения претворившись беженцами. Дать каждому пилюлю с ядом которую каждый может сам принять когда сочтет нужным. Пообещать что посмертно его наградят орденом Ленина. В случае попадания в плен представляться не тем кто он есть.
Дадада. Я тоже об этом. Нужно бороться до последней возможности. Я лишь более кратко написала о том, что делать, если последняя возможность оказалась исчерпанной.
Сложно сказать что я буду делать. Легче сказать что я НЕ буду делать. Я не буду их убивать ни в коем случае.
Возможно, и скорее всего, я тоже не смогла бы убить. Легко говорить… сделать гораздо труднее. Здесь надо обладать определённым внутренним цинизмом, вроде того, который обычно присущ врачам. Но, бездействие может повлечь за собой такие последствия, за которые придётся расплачиваться многим поколениям, если эти поколения ещё будут продолжаться. Когда Горбачёва упрекали в развале страны, он поднимал ручки, показывал свои ладошки и говорил: «Вот посмотрите, на них крови нет!».
Ором
Акула пера
9/12/2020, 7:39:11 PM
Вообще бред бредовый. Ну кто будет говорить какому то командиру, что он допустим охраняет суперпупер секретных ученых. Он может вообще не знать что на охраняемом объекте люди работают в шарашке. Враги окружили. Он кнопку нажал. Все ушли к Алле в бар. А тот что кнопку нажал спокойно себе вышел из окружения. Да и ученых этих зачем нервировать присутствием людей в форме с автоматами. От этого они думают хуже. И вообще зачем держать ученых в местах куда враги могут окружить. Вот я недавно в сколково был. Так мой номер машины сто раз запрашивали. Всякие там им данные нужны. Сказали что когда приеду шлакбаум сам откроется а на дорожных указателях появится номер моей машины и куда ей ехать. Думаю круто. Приехал. Шлакбаум не открывается. Протер номерные знаки. Не помогло. Спроить неукого обратной связи нет. Звоню в отдел продаж. Я говорю за изделием. Они, а мы все подали. Наверное в охране что то перепутали. Два часа потерял. Вот тут враг не пройдет.
Безумный Иван
Акула пера
9/12/2020, 8:19:47 PM
(ferrara @ 12-09-2020 - 17:22)
Хочу спросить только из чистого любопытства: как и почему в горящий отсек подаётся именно Фреон-114В2? В обычных условиях этот газ химически нейтрален по отношению к кислороду, и лишь когда нагреется до 400 С, вступит в реакцию и начнёт образовывать высокотоксичные кислородсодержащие соединения; но, в таком случае, будет уже поздно. А нагревшись до температуры 567 С, фреон при контакте с кислородом сам загорится. Так что, мгновенно связать кислород фреон никак не может. Единственное, что могу сказать: фреон очень тяжёлый газ, он сразу уйдёт вниз, и будет заполнять помещение снизу вверх, наподобие тому, как его заполняет вода, постепенно поднимая свой уровень.
Может быть, вы ошиблись? Может быть, фреон используют не для тушения пожара, а чтобы избежать перегрева боеприпасов, которое возможно в смежных с очагом возгорания отсеках, подавая на боеприпасы жидкий фреон, который мгновенно станет испаряться и при изменении своего агрегатного состояния, заберёт много тепловой энергии?
Фреоновая система ЛОХ используется для тушения любого отсека, а не только торпедного. В торпедном отсеке присутствует еще и система орошения боезапаса. Боезапас водой постоянно будет поливаться.
Фреон 114 при очень высокой температуре превращается в фосген, ядовитый газ. И эффективен ЛОХ только если его подать на ранней стадии пожара, а когда температура и давление там уже поднялись, ЛОХ ничего не сделает. Но и живых к тому моменту уже не будет. Никто такую температуру не выдержит
И фреон он не жидкий. Фреоны бывают разные. В холодильнике используется фреон-12, в качестве обезжиривателя фреон 13, вот он жидкий, а в огнегасителе фреон 114В2. Он попадая через форсунки в отсек сразу становится газообразным
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Наверное. Но это метод бандитов. Только они убирают свидетелей.
Совершенно не отдавая себе отчёт в том, что вы получили возможность митинговать, лишь благодаря тому, что профессоров пришлось ликвидировать.
Именно по этому профессоров такого уровня заранее держат в глубине страны под охраной. А на периферии менее ценные, но все же ценные кадры, которых тоже нельзя ликвидировать хотя бы просто потому что это та самая черта, когда власть превращается в бандитов
Дадада. Я тоже об этом. Нужно бороться до последней возможности. Я лишь более кратко написала о том, что делать, если последняя возможность оказалась исчерпанной.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам. Или взорвать себя вместе с ним. Это будет уже выглядеть не так зверски для потомков. И не станет черным пятном в нашей истории
Возможно, и скорее всего, я тоже не смогла бы убить. Легко говорить… сделать гораздо труднее. Здесь надо обладать определённым внутренним цинизмом, вроде того, который обычно присущ врачам. Но, бездействие может повлечь за собой такие последствия, за которые придётся расплачиваться многим поколениям, если эти поколения ещё будут продолжаться. Когда Горбачёва упрекали в развале страны, он поднимал ручки, показывал свои ладошки и говорил: «Вот посмотрите, на них крови нет!».
Согласен
Хочу спросить только из чистого любопытства: как и почему в горящий отсек подаётся именно Фреон-114В2? В обычных условиях этот газ химически нейтрален по отношению к кислороду, и лишь когда нагреется до 400 С, вступит в реакцию и начнёт образовывать высокотоксичные кислородсодержащие соединения; но, в таком случае, будет уже поздно. А нагревшись до температуры 567 С, фреон при контакте с кислородом сам загорится. Так что, мгновенно связать кислород фреон никак не может. Единственное, что могу сказать: фреон очень тяжёлый газ, он сразу уйдёт вниз, и будет заполнять помещение снизу вверх, наподобие тому, как его заполняет вода, постепенно поднимая свой уровень.
Может быть, вы ошиблись? Может быть, фреон используют не для тушения пожара, а чтобы избежать перегрева боеприпасов, которое возможно в смежных с очагом возгорания отсеках, подавая на боеприпасы жидкий фреон, который мгновенно станет испаряться и при изменении своего агрегатного состояния, заберёт много тепловой энергии?
Фреоновая система ЛОХ используется для тушения любого отсека, а не только торпедного. В торпедном отсеке присутствует еще и система орошения боезапаса. Боезапас водой постоянно будет поливаться.
Фреон 114 при очень высокой температуре превращается в фосген, ядовитый газ. И эффективен ЛОХ только если его подать на ранней стадии пожара, а когда температура и давление там уже поднялись, ЛОХ ничего не сделает. Но и живых к тому моменту уже не будет. Никто такую температуру не выдержит
И фреон он не жидкий. Фреоны бывают разные. В холодильнике используется фреон-12, в качестве обезжиривателя фреон 13, вот он жидкий, а в огнегасителе фреон 114В2. Он попадая через форсунки в отсек сразу становится газообразным
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Наверное. Но это метод бандитов. Только они убирают свидетелей.
Совершенно не отдавая себе отчёт в том, что вы получили возможность митинговать, лишь благодаря тому, что профессоров пришлось ликвидировать.
Именно по этому профессоров такого уровня заранее держат в глубине страны под охраной. А на периферии менее ценные, но все же ценные кадры, которых тоже нельзя ликвидировать хотя бы просто потому что это та самая черта, когда власть превращается в бандитов
Дадада. Я тоже об этом. Нужно бороться до последней возможности. Я лишь более кратко написала о том, что делать, если последняя возможность оказалась исчерпанной.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам. Или взорвать себя вместе с ним. Это будет уже выглядеть не так зверски для потомков. И не станет черным пятном в нашей истории
Возможно, и скорее всего, я тоже не смогла бы убить. Легко говорить… сделать гораздо труднее. Здесь надо обладать определённым внутренним цинизмом, вроде того, который обычно присущ врачам. Но, бездействие может повлечь за собой такие последствия, за которые придётся расплачиваться многим поколениям, если эти поколения ещё будут продолжаться. Когда Горбачёва упрекали в развале страны, он поднимал ручки, показывал свои ладошки и говорил: «Вот посмотрите, на них крови нет!».
Согласен
ferrara
Мастер
9/13/2020, 12:19:42 AM
(Безумный Иван @ 12-09-2020 - 18:19)
Фреоновая система ЛОХ используется для тушения любого отсека, а не только торпедного. В торпедном отсеке присутствует еще и система орошения боезапаса. Боезапас водой постоянно будет поливаться.
Ещё один вопрос: в той ситуации, если в отсеке с боеприпасам температура превысила критическую, то отсек полежит немедленному затоплению, если там даже находятся люди? Это я где-то читала. Может быть, вы подтвердите, что это не так. Это без всякого подвоха - вопрос человеку, который служил на подлодке. Мне бы хотелось знать, что это не так.
И фреон он не жидкий. Фреоны бывают разные.
Жидкий фреон или не жидкий, это функция температуры и давления.
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Наверное. Но это метод бандитов. Только они убирают свидетелей.
Мне кажется, что это метод не только бандитов, но и всех на свете спецслужб, если на кону стоят очень высокие ставки.
Именно по этому профессоров такого уровня заранее держат в глубине страны под охраной. А на периферии менее ценные, но все же ценные кадры, которых тоже нельзя ликвидировать хотя бы просто потому что это та самая черта, когда власть превращается в бандитов
Вот! Вы же в своём абстрактном вопросе к Орому гипотетически вообразили крайний случай, когда профессоров невозможно спасти, т.е. вывести из окружённого города.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам.
Вы должны быть уверенны, что в этом случае ему хватит мужества застрелиться.
Или взорвать себя вместе с ним.
Ну, да. Это не очень будет отличаться от того, если вы его застрелите. Как говорили монахи-францисканцы: для всех на этой Земле всё кончается одинаково.
Это будет уже выглядеть не так зверски для потомков. И не станет черным пятном в нашей истории
Разве имеет значение то, как это будет выглядеть? Важно другое: какую это принесёт пользу или вред.
Фреоновая система ЛОХ используется для тушения любого отсека, а не только торпедного. В торпедном отсеке присутствует еще и система орошения боезапаса. Боезапас водой постоянно будет поливаться.
Ещё один вопрос: в той ситуации, если в отсеке с боеприпасам температура превысила критическую, то отсек полежит немедленному затоплению, если там даже находятся люди? Это я где-то читала. Может быть, вы подтвердите, что это не так. Это без всякого подвоха - вопрос человеку, который служил на подлодке. Мне бы хотелось знать, что это не так.
И фреон он не жидкий. Фреоны бывают разные.
Жидкий фреон или не жидкий, это функция температуры и давления.
Ах, если бы эти правила всегда исполнялись всеми сторонами. Враги, наверняка, начнут пытать профессоров и выбьют из них необходимую врагам информацию.
Наверное. Но это метод бандитов. Только они убирают свидетелей.
Мне кажется, что это метод не только бандитов, но и всех на свете спецслужб, если на кону стоят очень высокие ставки.
Именно по этому профессоров такого уровня заранее держат в глубине страны под охраной. А на периферии менее ценные, но все же ценные кадры, которых тоже нельзя ликвидировать хотя бы просто потому что это та самая черта, когда власть превращается в бандитов
Вот! Вы же в своём абстрактном вопросе к Орому гипотетически вообразили крайний случай, когда профессоров невозможно спасти, т.е. вывести из окружённого города.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам.
Вы должны быть уверенны, что в этом случае ему хватит мужества застрелиться.
Или взорвать себя вместе с ним.
Ну, да. Это не очень будет отличаться от того, если вы его застрелите. Как говорили монахи-францисканцы: для всех на этой Земле всё кончается одинаково.
Это будет уже выглядеть не так зверски для потомков. И не станет черным пятном в нашей истории
Разве имеет значение то, как это будет выглядеть? Важно другое: какую это принесёт пользу или вред.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2020, 1:01:59 AM
(ferrara @ 12-09-2020 - 22:19)
Выше я привел ссылку на документ РБЖ-82. Это единственный документ определяющий что и кто делает на подводной лодке при любой аварии. Вы можете там найти что Вас интересует и перепроверить меня. Не потому что я вру, а потому что многое успел забыть
Так вот. При пожаре в отсеке где боезапас, включается система орошения боезапаса. Можно затопить ракетную шахту или контейнер в котором горит боезапас. Если торпеда на стеллаже, ее только орошать, дополнительно поливать водой. Можно выстрелить торпеду из аппарата с закрытым запирающим краном (что бы не завелась) тем самым освободить аппарат, загрузить в него стеллажную торпеду которая горит и снова выстрелить. Боезапас торпеды, даже если она горит, от пожара не взорвется. Взрывчатое вещество просто сгорит. Тут больше опасность представляют баллоны с кислородом, перекисью водорода, которые используются в торпеде как окислитель. А так же баллоны с керосином.
Затопить какой бы то ни было отсек из центрального поста не сможет никто хотя бы потому, что не предусмотрена даже такая возможность. Это физически невозможно. Нет на лодке системы затопления отсеков. Есть система подачи воздуха высокого давления в отсек, для создания воздушного подпора при пробоине, а системы затопления нету. Наверное можно попытаться затопить какой-то отсек по водоотливной магистрали, предназначенной для осушения отсека, может и получится, но я никогда не задавался таким вопросом.
Существуют системы затопления отсеков живучести. Это те отсеки из которых можно вылезти наружу.Это центральный пост и два отсека у которых есть аварийно-спасательные люки. Там система затопления нужна, потому что покидать аварийную лодку можно как методом шлюзования через эти люки (там две крышки верхняя и нижняя), так и методом затопления отсека. От люка опускается специальный брезентовый тубус, отсек затапливается до уровня этого тубуса, потом дается воздух в отсек что бы сравнять давление с забортным и можно открывать люки подныривая под тубус. Но затопить отсек в этом случае можно только находясь в этом отсеке. Потому что вся система клапанов только ручная и управляется только вручную.
Мне кажется, что это метод не только бандитов, но и всех на свете спецслужб, если на кону стоят очень высокие ставки.
Тогда это будет спецоперация. Инструктаж будет только устный и никаких артефактов после этого не останется и никто никогда в этом не признается.
Вот! Вы же в своём абстрактном вопросе к Орому гипотетически вообразили крайний случай, когда профессоров невозможно спасти, т.е. вывести из окружённого города.
А я всегда что бы разобрать любую ситуацию, начинаю с крайностей.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам.
Вы должны быть уверенны, что в этом случае ему хватит мужества застрелиться.
Я в любом случае застрелить такого человека не смогу.
Ну, да. Это не очень будет отличаться от того, если вы его застрелите. Как говорили монахи-францисканцы: для всех на этой Земле всё кончается одинаково.
Будет отличаться. И очень сильно. Представьте как потом после войны либералы начнут эту ситуацию мусолить. При отступлении расстреляли профессоров. Или взорвали себя вместе с ними. Совсем по другому звучит.
Разве имеет значение то, как это будет выглядеть? Важно другое: какую это принесёт пользу или вред.
Имеет самое важное значение. Ибо если даже это принесет пользу, возникнет потом вопрос. А зачем нам вообще после этого жить.
Ещё один вопрос: в той ситуации, если в отсеке с боеприпасам температура превысила критическую, то отсек полежит немедленному затоплению, если там даже находятся люди? Это я где-то читала. Может быть, вы подтвердите, что это не так. Это без всякого подвоха - вопрос человеку, который служил на подлодке. Мне бы хотелось знать, что это не так.
Выше я привел ссылку на документ РБЖ-82. Это единственный документ определяющий что и кто делает на подводной лодке при любой аварии. Вы можете там найти что Вас интересует и перепроверить меня. Не потому что я вру, а потому что многое успел забыть
Так вот. При пожаре в отсеке где боезапас, включается система орошения боезапаса. Можно затопить ракетную шахту или контейнер в котором горит боезапас. Если торпеда на стеллаже, ее только орошать, дополнительно поливать водой. Можно выстрелить торпеду из аппарата с закрытым запирающим краном (что бы не завелась) тем самым освободить аппарат, загрузить в него стеллажную торпеду которая горит и снова выстрелить. Боезапас торпеды, даже если она горит, от пожара не взорвется. Взрывчатое вещество просто сгорит. Тут больше опасность представляют баллоны с кислородом, перекисью водорода, которые используются в торпеде как окислитель. А так же баллоны с керосином.
Затопить какой бы то ни было отсек из центрального поста не сможет никто хотя бы потому, что не предусмотрена даже такая возможность. Это физически невозможно. Нет на лодке системы затопления отсеков. Есть система подачи воздуха высокого давления в отсек, для создания воздушного подпора при пробоине, а системы затопления нету. Наверное можно попытаться затопить какой-то отсек по водоотливной магистрали, предназначенной для осушения отсека, может и получится, но я никогда не задавался таким вопросом.
Существуют системы затопления отсеков живучести. Это те отсеки из которых можно вылезти наружу.Это центральный пост и два отсека у которых есть аварийно-спасательные люки. Там система затопления нужна, потому что покидать аварийную лодку можно как методом шлюзования через эти люки (там две крышки верхняя и нижняя), так и методом затопления отсека. От люка опускается специальный брезентовый тубус, отсек затапливается до уровня этого тубуса, потом дается воздух в отсек что бы сравнять давление с забортным и можно открывать люки подныривая под тубус. Но затопить отсек в этом случае можно только находясь в этом отсеке. Потому что вся система клапанов только ручная и управляется только вручную.
Мне кажется, что это метод не только бандитов, но и всех на свете спецслужб, если на кону стоят очень высокие ставки.
Тогда это будет спецоперация. Инструктаж будет только устный и никаких артефактов после этого не останется и никто никогда в этом не признается.
Вот! Вы же в своём абстрактном вопросе к Орому гипотетически вообразили крайний случай, когда профессоров невозможно спасти, т.е. вывести из окружённого города.
А я всегда что бы разобрать любую ситуацию, начинаю с крайностей.
Наверное можно дать такому профессору пистолет что бы он застрелился сам.
Вы должны быть уверенны, что в этом случае ему хватит мужества застрелиться.
Я в любом случае застрелить такого человека не смогу.
Ну, да. Это не очень будет отличаться от того, если вы его застрелите. Как говорили монахи-францисканцы: для всех на этой Земле всё кончается одинаково.
Будет отличаться. И очень сильно. Представьте как потом после войны либералы начнут эту ситуацию мусолить. При отступлении расстреляли профессоров. Или взорвали себя вместе с ними. Совсем по другому звучит.
Разве имеет значение то, как это будет выглядеть? Важно другое: какую это принесёт пользу или вред.
Имеет самое важное значение. Ибо если даже это принесет пользу, возникнет потом вопрос. А зачем нам вообще после этого жить.
ferrara
Мастер
9/13/2020, 4:06:34 AM
(Ором @ 12-09-2020 - 13:42)
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Только честно. Вопрос уничтожения гитлера в младенческом возрасте каждый для себя решает сам.
Как можно решить такой вопрос? В младенческом возрасте вряд ли можно было отличить Адольфа Алоизовича Гитлера от Антуана де Сент-Экзюпери. Все младенцы одинаковые. Гитлера не смогли отличить даже профессора Венской академии художеств. По-своему они были правы. Я видела его, Гитлера, рисунки: очень старательные, однако, таланта художника у него не было. Но, если бы эти профессора только знали наперёд, то с радостью бы приняли Гитлера в свою академию... Пусть бы он учился кое-как, стал каким-нибудь художником-оформителем, но только не лидером НСДАП, а в последствии фюрером Германии.
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Только честно. Вопрос уничтожения гитлера в младенческом возрасте каждый для себя решает сам.
Как можно решить такой вопрос? В младенческом возрасте вряд ли можно было отличить Адольфа Алоизовича Гитлера от Антуана де Сент-Экзюпери. Все младенцы одинаковые. Гитлера не смогли отличить даже профессора Венской академии художеств. По-своему они были правы. Я видела его, Гитлера, рисунки: очень старательные, однако, таланта художника у него не было. Но, если бы эти профессора только знали наперёд, то с радостью бы приняли Гитлера в свою академию... Пусть бы он учился кое-как, стал каким-нибудь художником-оформителем, но только не лидером НСДАП, а в последствии фюрером Германии.
Ором
Акула пера
9/13/2020, 10:12:50 AM
(ferrara @ 13-09-2020 - 02:06)
(Ором @ 12-09-2020 - 13:42)
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Это старый тест. Представьте, что вы из будущего. Знаете кто гитлер и что он сделает. Задается вопрос. Как вы поступите.?
(Ором @ 12-09-2020 - 13:42)
(ferrara @ 12-09-2020 - 13:15)
Только честно.
Вопрос уничтожения гитлера в младенческом возрасте каждый для себя решает сам.
Как можно решить такой вопрос?
Это старый тест. Представьте, что вы из будущего. Знаете кто гитлер и что он сделает. Задается вопрос. Как вы поступите.?
ferrara
Мастер
9/13/2020, 11:07:47 AM
(Ором @ 13-09-2020 - 08:12)
Постараюсь похитить маленького Адика у его родителей и буду учить его рисованию.
Это старый тест. Представьте, что вы из будущего. Знаете кто гитлер и что он сделает. Задается вопрос. Как вы поступите.?
Постараюсь похитить маленького Адика у его родителей и буду учить его рисованию.
Ором
Акула пера
9/13/2020, 11:14:28 AM
(ferrara @ 13-09-2020 - 09:07)
(Ором @ 13-09-2020 - 08:12)
Вас бы не взяли в подразделение ♧ сил специальных операций при штабе космодесанта. Насилие над ребенком, насилие над его родителями, нарушение хода истории.
(Ором @ 13-09-2020 - 08:12)
Это старый тест. Представьте, что вы из будущего. Знаете кто гитлер и что он сделает. Задается вопрос. Как вы поступите.?
Постараюсь похитить маленького Адика у его родителей и буду учить его рисованию.
Вас бы не взяли в подразделение ♧ сил специальных операций при штабе космодесанта. Насилие над ребенком, насилие над его родителями, нарушение хода истории.
ferrara
Мастер
9/15/2020, 3:59:16 AM
(Ором @ 13-09-2020 - 09:14)
Вас бы не взяли в подразделение ♧ сил специальных операций при штабе космодесанта. Насилие над ребенком, насилие над его родителями, нарушение хода истории.
Правда что ли?
. Подумаешь, насилие, - это дело житейское. В космодесант меня не возьмут ещё и потому, что я вдруг, забравшись в прошлое, попробую перевоспитать этого, как его, Гидлера или Гитлера, и тем самым нарушу эту чёртову причинно-следственную связь и изменю ход священной истории?
Вас бы не взяли в подразделение ♧ сил специальных операций при штабе космодесанта. Насилие над ребенком, насилие над его родителями, нарушение хода истории.
Правда что ли?
. Подумаешь, насилие, - это дело житейское. В космодесант меня не возьмут ещё и потому, что я вдруг, забравшись в прошлое, попробую перевоспитать этого, как его, Гидлера или Гитлера, и тем самым нарушу эту чёртову причинно-следственную связь и изменю ход священной истории? Ором
Акула пера
9/15/2020, 12:43:58 PM
(ferrara @ 15-09-2020 - 01:59)
Тут правильный ответ - буду действовать по обстановке.
и изменю ход священной истории?
Тут правильный ответ - буду действовать по обстановке.
Т-90
Акула пера
9/16/2020, 12:57:36 PM
У баранов пластинку заело-не черта больше не могут!
(РБК: Минфин предложил повысить акцизы на сигареты)
https://ria.ru/20200916/tabak-1577293637.ht..._medium=desktop
А я предлагаю уволить за Тупость Минфин в полном составе-не хрена умного не могут предложить-
10 лет одно и тоже предложение выдвигают-на табак повышать Постоянно-Сверх Тупость!
Уволить срочно Шизофренников!
Почему Минфин тупорылый одну и ту же идею выдвигает и вооплащает уже лет 10???
ВЫ УЖЕ ПОВЫШАЛИ МНОГО РАЗ-БАРАНЫ ТУПОРЫЛЫЕ-предложите что то другое более умное-к примеру убавить зарплату Чубайсу!Это вернее будет!
(РБК: Минфин предложил повысить акцизы на сигареты)
https://ria.ru/20200916/tabak-1577293637.ht..._medium=desktop
А я предлагаю уволить за Тупость Минфин в полном составе-не хрена умного не могут предложить-
10 лет одно и тоже предложение выдвигают-на табак повышать Постоянно-Сверх Тупость!
Уволить срочно Шизофренников!
Почему Минфин тупорылый одну и ту же идею выдвигает и вооплащает уже лет 10???
ВЫ УЖЕ ПОВЫШАЛИ МНОГО РАЗ-БАРАНЫ ТУПОРЫЛЫЕ-предложите что то другое более умное-к примеру убавить зарплату Чубайсу!Это вернее будет!
Ором
Акула пера
9/17/2020, 10:39:08 AM
(Т-90 @ 16-09-2020 - 10:57)
Почему заело? Нужно вообще что бы прима стоила 500 руб, пачка.
У баранов пластинку заело-не черта больше не могут!
(РБК: Минфин предложил повысить акцизы на сигареты)https://ria.ru/20200916/tabak-1577293637.ht..._medium=desktop
А я предлагаю уволить за Тупость Минфин в полном составе-не хрена умного не могут предложить-
10 лет одно и тоже предложение выдвигают-на табак повышать Постоянно-Сверх Тупость!
Уволить срочно Шизофренников!
Почему Минфин тупорылый одну и ту же идею выдвигает и вооплащает уже лет 10???
ВЫ УЖЕ ПОВЫШАЛИ МНОГО РАЗ-БАРАНЫ ТУПОРЫЛЫЕ-предложите что то другое более умное-к примеру убавить зарплату Чубайсу!Это вернее будет!
Почему заело? Нужно вообще что бы прима стоила 500 руб, пачка.
yellowfox
Акула пера
9/20/2020, 12:26:09 PM
Официальная история начинает шататься, всякие теории-это хорошо, на практика показывает почему-то другое. В настоящее время все ископаемые находки подвергают анализу ДНК. Данные повергают всех в шок. В Британии раскопали несколько захоронений викингов. Одно в Северной Шотландии-другое в восточной Англии. В Шотландии оружие, вещи, украшения принадлежат викингам, останки-пиктам, В Англии та же картина, только остатки принадлежат англам и еще некоторым британским племенам. ДНК викингов нет. Викингами истории считают жителей современных Швеции, Норвегии и Дании.
Останков Чингисхана пока не найдено, но его генов сохранилось много. Согласно анализа ДНК Чингисхан не был ни монголом, ни китайцем. ни джурдженем. Кем он был пока не определили.
Останков Чингисхана пока не найдено, но его генов сохранилось много. Согласно анализа ДНК Чингисхан не был ни монголом, ни китайцем. ни джурдженем. Кем он был пока не определили.
Т-90
Акула пера
9/22/2020, 7:53:56 PM
(В Тверской области разбился истребитель Су-30)
https://www.rbc.ru/society/22/09/2020/5f69e..._medium=desktop
(Отражение массированного ракетно-авиационного удара на полигоне )
Далеко бьют однако!
https://www.rbc.ru/society/22/09/2020/5f69e..._medium=desktop
(Отражение массированного ракетно-авиационного удара на полигоне )
Далеко бьют однако!
АндрЮч
Акула пера
9/23/2020, 12:21:27 AM
(Т-90 @ 22-09-2020 - 17:53)
То есть, первое событие - следствие второго?
(В Тверской области разбился истребитель Су-30)
(Отражение массированного ракетно-авиационного удара на полигоне )
Далеко бьют однако!
То есть, первое событие - следствие второго?
Т-90
Акула пера
9/23/2020, 12:32:15 AM
(АндрЮч @ 22-09-2020 - 22:21)
Почему то есть-это обе новости за сегодня!
Я верю в наши ракеты-что могут -АЖ до Твери добить!
Во как!
Хороши мы ракеты делаем-молодцы Мы!
То есть, первое событие - следствие второго?
Почему то есть-это обе новости за сегодня!
Я верю в наши ракеты-что могут -АЖ до Твери добить!
Во как!
Хороши мы ракеты делаем-молодцы Мы!
АндрЮч
Акула пера
9/23/2020, 12:35:07 AM
(Т-90 @ 22-09-2020 - 22:32)
(АндрЮч @ 22-09-2020 - 22:21)
Ну, главное, лётчики катапультировались. А железяку - не так и жалко. Ещё сделают.
(АндрЮч @ 22-09-2020 - 22:21)
То есть, первое событие - следствие второго?
Почему то есть-это обе новости за сегодня!
Я верю в наши ракеты-что могут -АЖ до Твери добить!
Во как!
Хороши мы ракеты делаем-молодцы Мы!
Ну, главное, лётчики катапультировались. А железяку - не так и жалко. Ещё сделают.
Т-90
Акула пера
9/23/2020, 12:35:53 AM
(АндрЮч @ 22-09-2020 - 22:35)
Именно так!
Ну, главное, лётчики катапультировались. А железяку - не так и жалко. Ещё сделают.
Именно так!