Евровидение 2021

(Lileo @ 21-03-2021 - 20:08)
Дело в том, что я использую слово "неудачник" буквально, то есть тот, кому не повезло. Отсюда непонимание.
Соответственно неудачнику совсем не нужно чувствовать себя несчастным, а вот сделать выводы, что на удачу лучше не рассчитывать, особенно, если ситуация повторяется, вполне стоит.


Я искренне не понимаю, почему женщина не состоящая в браке, неудачница. Если человек реализован, самодостаточен, у него куча других интересов, помимо мужика в доме, у меня язык не поворачивается назвать его неудачником. Почему неудачность оценивается по наличию только мужика в доме? Почему не оценивается общим качеством жизни?
Вот сколько пишут, что женщины такие несчастные, все на себя взвалили: быт, воспитание детей, а мужики редиски, на диване лежат. Почему о них нельзя сказать, что они неудачницы? Потому, что замужем? Во радость, все на себе тащить, жаловаться на женскую долю и продолжать есть кактус (почти це). Какая может быть удача в этом случае, мне не понятно.

Имхо, таки разница есть.
Когда болит дома, есть хотя бы возможность принять максимально удобное положение в уютной кровати, сделать так, чтобы лишнего не беспокоили, не делали еще хуже.
А под условным забором лежишь на камнях, окружающие пинают, громко разговаривают, всячески дергают.

Мне боль всегда легче переживать дома, чем в общественном месте.
Боль бывает разная. Когда от боли находишься в полубессознательном состоянии и мало понимаешь, где ты вообще находишься, то вообще без разницы дома это или на камнях. Человек от боли сходит с ума и это не просто слова. Подушечка, заботливо положенная под голову, совершенно не облегчает состояние. Камни тоже, но человек, кроме боли не может сосредоточится на внешних факторах. Все таки считаю обезболивание и возможность введения в медикаментозную кому, величайшим достижением медицины.

Выздоравливайте.
Пасип)

(A'nomaly @ 26-03-2021 - 14:31)
Я искренне не понимаю, почему женщина не состоящая в браке, неудачница. Если человек реализован, самодостаточен, у него куча других интересов, помимо мужика в доме, у меня язык не поворачивается назвать его неудачником. Почему неудачность оценивается по наличию только мужика в доме? Почему не оценивается общим качеством жизни? Вот сколько пишут, что женщины такие несчастные, все на себя взвалили: быт, воспитание детей, а мужики редиски, на диване лежат. Почему о них нельзя сказать, что они неудачницы? Потому, что замужем? Во радость, все на себе тащить, жаловаться на женскую долю и продолжать есть кактус (почти це). Какая может быть удача в этом случае, мне не понятно. Имхо, таки разница есть.Когда болит дома, есть хотя бы возможность принять максимально удобное положение в уютной кровати, сделать так, чтобы лишнего не беспокоили, не делали еще хуже.А под условным забором лежишь на камнях, окружающие пинают, громко разговаривают, всячески дергают.

Вот сколько пишут, что женщины такие несчастные, все на себя взвалили: быт, воспитание детей, а мужики редиски, на диване лежат.

А наоборот не бывает?

(yellowfox @ 26-03-2021 - 15:04)
А наоборот не бывает?
Вы меня спрашиваете? Не знаю. У меня нет, к сожалению, опыта совместного проживания с женщиной и я не слышала массовых жалоб от мужчин, по этому поводу. Наверно конечно бывает и так, только мужчины не жалуются и почему то инициаторы разводов чаще женщины. То есть можно сделать вывод, что либо женщины, в основной своей массе, на диване не лежат, либо лежат, но мужьям это нравится и они не хотят что то менять.

(A'nomaly @ 26-03-2021 - 16:31)
Я искренне не понимаю, почему женщина не состоящая в браке, неудачница.

Если человек реализован, самодостаточен, у него куча других интересов, помимо мужика в доме, у меня язык не поворачивается назвать его неудачником.

Почему неудачность оценивается по наличию только мужика в доме? Почему не оценивается общим качеством жизни?

Вот сколько пишут, что женщины такие несчастные, все на себя взвалили: быт, воспитание детей, а мужики редиски, на диване лежат. Почему о них нельзя сказать, что они неудачницы? Потому, что замужем?

Боль бывает разная. Когда от боли находишься в полубессознательном состоянии и мало понимаешь, где ты вообще находишься, то вообще без разницы дома это или на камнях. Человек от боли сходит с ума и это не просто слова. Подушечка, заботливо положенная под голову, совершенно не облегчает состояние. Не не состоящая, а разведенная. Т. е. попробовала, но не повезло, не получилось.

Он может быть удачлив в карьере, спорте, хобби, но не в семейной жизни.

С чего вы взяли, что только? Оценивается каждая сфера жизни.

Если им плохо в браке, то да, тоже неудачницы. Им тоже не повезло. Просто они предпочитают терпеть и не разводиться. А так принципиальной разницы нет.

Но дома не пинают, не усиливают боль.
Та боль, с которой я знакома (мигрени), очень сильно зависит от внешних факторов. И шум, свет, любое малейшее движение ее усиливают кратно. Поэтому крайне желательно дома, даже в полубессознательном скулящем и подвыващем состоянии.

(A'nomaly @ 26-03-2021 - 13:32)
Странно было бы ожидать только восхищение. По мне, все друг друга достойны. И те, кто угрожает и те, кто ставит диагнозы по фотографии. Вы, как обычно, всё перевираете в угодном вам ключе
Между "не испытывать восхищение" и молитвами о смерти певицы, чья песня не понравилась, огромная пропасть. Во втором случае проблема с адекватностью очевидна.

(A'nomaly @ 26-03-2021 - 15:31)
Я искренне не понимаю, почему женщина не состоящая в браке, неудачница.
Это жизненный провал по мнению тёток, привыкших оценивать себя и других с точки зрения востребованности у мужчин. В замужестве они видят наивысший женский успех, подтверждение качества женщины (правда, если всё закончилось разводом, качество уже сомнительно).
В том, что женщина не замужем, они видят признак ненужности, невостребованности, ведь, по их мнению, не хотеть замуж совершенно невозможно.
Lileo

Если им плохо в браке, то да, тоже неудачницы. Им тоже не повезло. Просто они предпочитают терпеть и не разводиться.
Терпят и не разводятся - неудачницы. Разведутся - тем более будут неудачницами. Ситуация патовая

(Island Girl @ 27-03-2021 - 08:50)
(A'nomaly @ 26-03-2021 - 13:32)
Странно было бы ожидать только восхищение. По мне, все друг друга достойны. И те, кто угрожает и те, кто ставит диагнозы по фотографии. Вы, как обычно, всё перевираете в угодном вам ключе
Между "не испытывать восхищение" и молитвами о смерти певицы, чья песня не понравилась, огромная пропасть. Во втором случае проблема с адекватностью очевидна.
В каком смысле переврала? Я ничего и не утверждала) Я лишь сказала о том, что ожидать от людей то, что хочешь, очень самонадеянно.
А так... я атеистка, поэтому мне эти молитвы, точнее слова об этом, от кого то (может быть это вообще мужик), в сети, где могут быть как больные люди, так и пишущие под заказ - как зайцу триппер. Я бы на месте Манижи вообще ничего не читала. У нее есть наверняка адвокаты, пусть разбираются. Если это нарушает законодательство.
Поэтому бурную реакцию на какие то слова в сети, тоже можно назвать как минимум неуравновешенной. Зачем Вы, Манижа и пр. реагируете на троллей? Они может этого и добиваются.

(Lileo @ 26-03-2021 - 22:58)
Не не состоящая, а разведенная. Т. е. попробовала, но не повезло, не получилось.

Он может быть удачлив в карьере, спорте, хобби, но не в семейной жизни.

С чего вы взяли, что только? Оценивается каждая сфера жизни.

Если им плохо в браке, то да, тоже неудачницы. Им тоже не повезло. Просто они предпочитают терпеть и не разводиться. А так принципиальной разницы нет.

Но дома не пинают, не усиливают боль.
Та боль, с которой я знакома (мигрени), очень сильно зависит от внешних факторов. И шум, свет, любое малейшее движение ее усиливают кратно. Поэтому крайне желательно дома, даже в полубессознательном скулящем и подвыващем состоянии.
Почему у разведенной не повезло то? Не повезло, можно например считать лишь ту ситуацию, когда женщина жалеет о своем разводе с мужем. А если она после развода стала жить так, как хочет или в ее жизни появился другой мужчина, с которым она счастлива, как можно это назвать неудачей?
Для меня брак не имеет сакрального смысла. Считаю бракосочетание исключительно коммерческой сделкой. То есть когда выгодно например недвижимость общую покупать, или усыновлять детей. Во всех остальных случаях брак это просто бумажка. Сейчас людям в ЗАГс сходить, как в магазин. Люди захотели женились, через пару лет пошли развелись. Как можно в современном мире серьезно относится к этому мероприятию?)
А вообще при таком раскладе, куда не плюнь везде неудачница получается:

Не не состоящая, а разведенная. Т. е. попробовала, но не повезло, не получилось.

Если им плохо в браке, то да, тоже неудачницы. Им тоже не повезло.
Не жизнь, а просто черная поляна неудач. При таком отношении к жизни даже не знаю как люди живут без желания удавиться.

Люди себе при боли зубную эмаль стирают, руки прокусывают, волосы выдирают, об стену головой бьются, что бы одну боль заглушить другой. А Вы про какие то пинания) Но мы о разных видах боли говорим, поэтому такое непонимание.)

(Island Girl @ 27-03-2021 - 11:04)
Терпят и не разводятся - неудачницы. Разведутся - тем более будут неудачницами. Ситуация патовая Так удачливых людей вообще мало.
Т. е. в этом плане для меня только те, кто с первого раза нашел своего человека и живет с ним хорошо. Вот им действительно повезло. Ну и те, кому другие люди не нужны, и кто счастливо избежал этих не нужных ему привязанностей.

(A'nomaly @ 27-03-2021 - 12:59)
Почему у разведенной не повезло то? Не повезло, можно например считать лишь ту ситуацию, когда женщина жалеет о своем разводе с мужем. А если она после развода стала жить так, как хочет или в ее жизни появился другой мужчина, с которым она счастлива, как можно это назвать неудачей?

Для меня брак не имеет сакрального смысла. Считаю бракосочетание исключительно коммерческой сделкой. То есть когда выгодно например недвижимость общую покупать, или усыновлять детей. Во всех остальных случаях брак это просто бумажка. Сейчас людям в ЗАГс сходить, как в магазин. Люди захотели женились, через пару лет пошли развелись. Как можно в современном мире серьезно относится к этому мероприятию?)

Не жизнь, а просто черная поляна неудач. При таком отношении к жизни даже не знаю как люди живут без желания удавиться.

Люди себе при боли зубную эмаль стирают, руки прокусывают, волосы выдирают, об стену головой бьются, что бы одну боль заглушить другой. А Вы про какие то пинания) Но мы о разных видах боли говорим, поэтому такое непонимание.)
Не оправдались изначальные ожидания, потрачено время.
Ну то есть, если она изначально планировала выгодно развестись, тогда да - ей вполне повезло, все отлично. Но, думаю, у большинства выходящих замуж (или просто начинающих жить с мужчиной - не принципиально) совсем другие планы и надежды.

Так я в общем согласна. Не в бумажке дело, а в удавшемся/неудавшемся партнерстве.

Просто не нужно изначально особо рассчитывать на удачу.

Я не думаю, что мигрень хоть чем-то легче зубной боли.
Только двигаться вообще нельзя, биться головой о стенку нельзя, руки прокусывать нельзя (напрягаются мышцы челюсти), даже плакать нельзя, потому что все это дико усиливает боль. Можно только лежать неподвижно, тихо подвывать и мечтать поскорее сдохнуть.
Вариант, когда можно попытаться одной болью заглушить другую - это еще очень хороший вариант.
Есть еще более страшные боли такого типа - кластерные головные боли. Там люди просто из окон выходят, чтобы их прекратить.

(Lileo @ 27-03-2021 - 12:00)
Не оправдались изначальные ожидания, потрачено время.
Ну то есть, если она изначально планировала выгодно развестись, тогда да - ей вполне повезло, все отлично. Но, думаю, у большинства выходящих замуж (или просто начинающих жить с мужчиной - не принципиально) совсем другие планы и надежды.

Так я в общем согласна. Не в бумажке дело, а в удавшемся/неудавшемся партнерстве.

Неудачный опыт, не повод считать себя или кого то неудачником. Жизнь длинная, мы меняемся, меняются взгляды, отношение к чему либо. Сегодня ты выходишь замуж по любви, через какой то период чувств не осталось, ты не хочешь тратить свое время на человека, ставшего чужим. Выбираешь развод, а не терпеть. Это распространенное явление в семьях, когда люди разводятся. По мне это лучше, чем жить как соседи, но зато ты в браке. По молодости мы совершаем ошибки, в том числе и в выборе партнера. Но ошибка, это не неудача, а опыт. Который можно исправить. Мы все ошибаемся, где то наши надежды не оправдываются. Ну что делать, такова селяви. Зачем же себя так под плинтус загонять, считая неудачный опыт - неудачей всей семейной жизни?
Могу допустить, что в жизни не встретится человек, с которым будут глубокие отношения, чувства. Это к самому браку имеет посредственное отношение, но не суть. Тогда могу сказать, что просто человеку не повезло. Потому, что я считаю встреча с таким партнером, действительно удачей, ибо редко встречается. Но даже если такой человек не встретился, то сказать что женщина неудачница, это слишком громко.

Просто не нужно изначально особо рассчитывать на удачу. Рассчитывать на что то, кроме себя, вообще считаю делом неблагодарным. Но к этому (удаче) стремиться надо, да.

Не оправдались изначальные ожидания, потрачено время.

Если человек уволится с одной работы, потому что она перестала его устраивать, и потом найдёт другую, или будет жить на пенсию или на ренту вы тоже скажете, что он зря потратил время на первой работе?

(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2021 - 18:48)
Если человек уволится с одной работы, потому что она перестала его устраивать, и потом найдёт другую, или будет жить на пенсию или на ренту вы тоже скажете, что он зря потратил время на первой работе?
Зависит от работы.

Если это была скучная механическая работа, которая ничему не научила - да, зря потратил время. Если это была работа мечты, но не сложилось, и осталось большое разочарование - это еще и очень обидно.
Если эта работа стала ступенькой в дальнейшей карьере или дала возможность жить на ренту, то все не зря.

Но я не считаю, что то, что работает в карьере, работает и в межличностных отношениях.

(Lileo @ 27-03-2021 - 19:53)

Но я не считаю, что то, что работает в карьере, работает и в межличностных отношениях.
Почему?

(Lileo @ 27-03-2021 - 19:53)
(Siren-by-the-Sea @ 27-03-2021 - 18:48)
Если человек уволится с одной работы, потому что она перестала его устраивать, и потом найдёт другую, или будет жить на пенсию или на ренту вы тоже скажете, что он зря потратил время на первой работе? Зависит от работы.

Если это была скучная механическая работа, которая ничему не научила - да, зря потратил время. Если это была работа мечты, но не сложилось, и осталось большое разочарование - это еще и очень обидно.
Если эта работа стала ступенькой в дальнейшей карьере или дала возможность жить на ренту, то все не зря.

Но я не считаю, что то, что работает в карьере, работает и в межличностных отношениях.
А если работа когда то была интересной, захватывала, увлекала и карьера была очень успешной, но однажды всё приелось, надоело и перестало увлекать.
И человек нашёл что то другое, можно ли его за это упрекать?

К сожалению так же бывает и в личных отношениях.

(Siren-by-the-Sea @ 28-03-2021 - 00:39)
(Lileo @ 27-03-2021 - 19:53)
Но я не считаю, что то, что работает в карьере, работает и в межличностных отношениях. Почему? Люди гораздо более индивидуальны, чем работа, тем более в рамках карьеры в одной области.
Казалось бы положительный опыт, полученный с одним человеком, может привести к плачевным последствиям, если попробовать применить его с другим.

Т. е. при близком контакте с каждым человеком нужно нарабатывать опыт заново, имхо. Соответственно предыдущее неудачное партнерство становится чистой потерей ресурсов и времени, и опыт особой пользы не приносит.

(Lileo @ 28-03-2021 - 01:29)
Казалось бы положительный опыт, полученный с одним человеком, может привести к плачевным последствиям, если попробовать применить его с другим.

Это очень забавная фобия, даже не могу представить, как именно положительные отношения в прошлом могут приводить к плачевным результатам в настоящем)

Если серьёзно, опыт отношений заключается даже не в том, чтобы изучать людей (хотя это тоже важно), а в том, чтобы изучать себя. Поняв самого себя, поверив в себя, избавившись от комплексов или завышенных требований, человек повышает шанс на новые отношения классом выше, чем прежние. К сожалению, исправить старые отношения бывает намного сложнее или практически невозможно.

Люди более инертны в отношениях чем в работе не ради индивидуальности. Длинные отношения весьма ресурснозатратны. Человек многое вкладывает, очень зависим морально, материально, эмоционально. Это трудно разорвать, гораздо труднее, чем уволиться.

(Lileo @ 28-03-2021 - 00:29)
Т. е. при близком контакте с каждым человеком нужно нарабатывать опыт заново, имхо. Соответственно предыдущее неудачное партнерство становится чистой потерей ресурсов и времени, и опыт особой пользы не приносит.
Опыт предыдущих отношений мы всегда переносим в следующие. И выбор партнера у нас стоит на фундаменте прошлого опыта. Выводы из этого могут быть разные, но это уже другой вопрос. Но побывав 10 раз замужем, глупо думать, что с 11 мужем женщина будет вести себя как 20 летняя девственница).

(Siren-by-the-Sea @ 28-03-2021 - 10:58)
(Lileo @ 28-03-2021 - 01:29)
Казалось бы положительный опыт, полученный с одним человеком, может привести к плачевным последствиям, если попробовать применить его с другим. Это очень забавная фобия, даже не могу представить, как именно положительные отношения в прошлом могут приводить к плачевным результатам в настоящем)

Люди более инертны в отношениях чем в работе не ради индивидуальности. Длинные отношения весьма ресурснозатратны. Человек многое вкладывает, очень зависим морально, материально, эмоционально. Это трудно разорвать, гораздо труднее, чем уволиться.
Причем тут фобия?
Когда человек долго живет с кем-то, у него вырабатываются привычки, определенные шаблоны действий и определенный образ партнера. От всего этого невозможно быстро (если вообще когда-нибудь) избавиться.
Когда отношения с этим партнером заканчиваются и начинаются с другим, человек начинает автоматически пытаться подстроить нового партнера под образ и привычки, которые работали со старым. Если новый партнер не копия предыдущего, то вряд ли из этого выйдет что-то хорошее. Кому-то из двоих придется себя ломать.

Ну да, это очевидно.

(A'nomaly @ 28-03-2021 - 11:07)
Опыт предыдущих отношений мы всегда переносим в следующие. И выбор партнера у нас стоит на фундаменте прошлого опыта. Выводы из этого могут быть разные, но это уже другой вопрос. Но побывав 10 раз замужем, глупо думать, что с 11 мужем женщина будет вести себя как 20 летняя девственница). Да, но это опыт с другим партнером, а не с этим. То есть ситуация, имхо, хуже, чем если бы не было никакого опыта.

Грубые примеры.
Предыдущие женщины изменяли мужчине, и новую женщину он начинает задалбывать ревностью/проверками, хотя она не давала повода. С предыдущим партнером женщина привыкла все решать вместе, а новый партнер считает, что решающее слово за ним - ей сложно перестроиться, даже если изначально она была бы и не против такого варианта.