Евровидение 2021

(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33)
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55)
Я говорю про советский период ее творчества.
Она была всенародно любимой певицей. я ничего подобного не слышал в то время.

Во времена СССР, она действительно была эстрадная певица номер один.. Граждане всякие там концерты, фестивали смотрели только в ожидании Пугачевой..

(lozdok @ 15-03-2021 - 22:33)
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 21:55)
Я говорю про советский период ее творчества.
Она была всенародно любимой певицей. я ничего подобного не слышал в то время.

в СМИ у Путина рейтинг 85%, а в народе он не котируется. такой же, всенародный любимец. Может проблема в том, что не чувствуешь ты настроений народа?
И судишь о глобальных явлениях по тонкому срезу своего социального круга?

Но и Пугачева тогда, и Путин сейчас - пользуются поддержкой большинства граждан страны.
Может не 85%, а 80%, но однозначно это подавляющее большинство.
Это может нравится, может не нравится, с этим можно соглашаться или нет, но это факт.

(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:30)
Глупо отрицать талант других певцов и певиц того времени.
А кто здесь отрицает талант других исполнителей??
Разговор идет не о том, что Пугачева была единственной, а о том, что она была реальной звездой того времени.
Именно это ставится под сомнение.

(A'nomaly @ 15-03-2021 - 22:23)
Если убрать всю эту мишуру, то именно музыкальных наград у той же Долиной, на порядок больше
Ну так Долина и круче гораздо, имхо.

(Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55)
А так это просто оказывается.
А я думал тут талант нужен.

Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи.

(Lileo @ 16-03-2021 - 00:07)
(Эрэктус @ 15-03-2021 - 22:55)
А так это просто оказывается.
А я думал тут талант нужен. Вот конкретно для этого нужен скорее не талант, а жесткая хватка и связи.
Да хватит уже.
Какая бы хватка не была, какие бы связи не включались, а десятилетия не сходить с телека и радио нужен талант исполнителя.
Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами.
И отрицать это, оправдывая ее успех продюсированием, ну... не серьезно.

(Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17)
Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами.
Была. Очень давно.
Последние лет 30 (если не больше) ее присутствие в телевизоре не имеет к ее таланту никакого отношения.

(Lileo @ 16-03-2021 - 00:20)
(Эрэктус @ 16-03-2021 - 01:17)
Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами. Была. Очень давно.
Последние лет 30 (если не больше) ее присутствие в телевизоре не имеет к ее таланту никакого отношения.
Так я про 70-80-е и говорю.
Что сейчас она поет, я понятия не имею.

Да вы послушайте.

Вот Пугачева.
С третьего куплета:


А вот Гагарина:

Гагарину сравнить с Пугачевой? Серьезно?
По-моему Гагарина не поет, а участвует в конкурсе кто дольше и громче крикнет. Не сфальшивив при этом.

(Lileo @ 15-03-2021 - 19:38)
Имхо, у вас перекос восприятия.


Адекватное восприятие текста и понимание контекста - это не "перекос восприятия". Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Ну а те, кто вслушиваются в слова, слышат наезд от нерусской на русских женщин, которые, мол, некрасивые неблагополучные неудачницы, и тоже вполне справедливо возмущаются.
То, что в понимании каких-то недалеких людей женщина - "неблагополучная неудачница", потому что кто-то советует ей похудеть (не равно тому, что у неё есть лишний вес), она незамужняя и (или) бездетная, или же мать-одиночка, - следствие их сексистских и мизогинных взглядов. В соответствии с такими взглядами внешность и семейный статус женщины являются основными маркерами её успеха. Собственно, именно над такими воззрениями и иронизирует певица в тексте (а их носители продолжают доказывать актуальность текста, обсуждая её внешность в инстаграме). Вы же подобные взгляды оправдываете, называя вышеобозначенные вами неадекватные претензии к тексту "справедливыми".

Феминистическую повестку слышат только те, кто в эту тему глубоко погружен.
Феминистическую повестку сразу же распознали многие журналисты, писавшие о победе Манижи в конкурсном отборе. Она слишком очевидна и без глубокого погружения в феминизм (если человек не совсем дремучий). Тем более, что с лукизмом, навязыванием "стандартов красоты", лекциями про "тикающие часики" многие знакомы не понаслышке. Если же кто-то не въехал в тему, это никак не оправдывает ксенофобные и мизогинные комментарии, которые полетели в адрес певицы после её победы.
Она высмеивает лукизм, а охранители "скреп" пишут ей, что она "жирная" и с "овечьей мордой"

(Реланиум @ 15-03-2021 - 14:15)
(Island Girl @ 15-03-2021 - 13:02)
Я про этот куплет: Мне понравилось начало:

Испокон веков, с ночи до утра, с ночи-ночи
——
Ждём мы корабля, ждём мы корабля очень-очень
——
Ждём мы корабля, ждём мы корабля, ждём мы корабля
——
А чё ждать? Встала и пошла


Ждем мы корабля - это же А.Грин и его "Алые паруса"
Где вечные девочки ждут своих "принцев"
Да, это явная, на мой взгляд, отсылка.
Судя по комментариям в соц. сетях, многим также зашла фраза:
"Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня".
Это же история не только многих женщин, но и их детей.
И эта фраза также вызвала бурю негодования, мол, создает негативный образ русской женщины. То есть, если папаша после развода вычеркнул детей из жизни (как часто бывает), это негативно характеризует именно женщину


Они все у Градского в театре
оттуда не выбираются :)
:)))

(Sorques @ 15-03-2021 - 22:46)
Во времена СССР, она действительно была эстрадная певица номер один.. Граждане всякие там концерты, фестивали смотрели только в ожидании Пугачевой..
её сделали такой.
могли бы сделать другую, но выбор пал на неё. причины мне не известны, врать не буду.
пиар начался не с перестройки. и в СССР очень умело делали героев и наоборот.
моё мнение.

(Эрэктус @ 16-03-2021 - 00:17)
Какая бы хватка не была, какие бы связи не включались, а десятилетия не сходить с телека и радио нужен талант исполнителя.
Пугачёва талантливая и узнаваемая певица, любимая миллионами.
И отрицать это, оправдывая ее успех продюсированием, ну... не серьезно.
да повесь ты её на гайтан, вместо креста ...

(lozdok @ 16-03-2021 - 13:28)
да повесь ты её на гайтан, вместо креста ...
Зачем?

(Island Girl @ 16-03-2021 - 10:34)
Собственно, именно над такими воззрениями и иронизирует певица в тексте (а их носители продолжают доказывать актуальность текста, обсуждая её внешность в инстаграме). Вы же подобные взгляды оправдываете, называя вышеобозначенные вами неадекватные претензии к тексту "справедливыми".

Феминистическую повестку сразу же распознали многие журналисты, писавшие о победе Манижи в конкурсном отборе.

Если же кто-то не въехал в тему, это никак не оправдывает ксенофобные и мизогинные комментарии, которые полетели в адрес певицы после её победы.
Она высмеивает лукизм, а охранители "скреп" пишут ей, что она "жирная" и с "овечьей мордой"
То, что она иронизирует - это, конечно, отлично. Вот только большинство слушателей ее иронию не услышали.
И да, претензии справедливы.
То, что певицу не поняли - это ее проблемы. Нужно тексты тщательнее продумывать, чтобы не было двойного толкования, чтобы они никого не оскорбляли.

О чем я и говорю. Журналисты хорошо знакомы с темой.

Люди услышали наезд на русских женщин. Естественно, ей за это прилетело, причем в том же формате (внешность и акцент на национальности).

Зы. Вот интересно, если какой-то певец решит поиронизировать на тему русских мужчин, что все они нищие алкоголики и сидельцы, это многим понравится? Кто-то будет против, если такого певца публично обосрут?
Почему женщины должны утираться?

(Island Girl @ 16-03-2021 - 10:49)
"Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня".
Это же история не только многих женщин, но и их детей.
И эта фраза также вызвала бурю негодования, мол, создает негативный образ русской женщины. То есть, если папаша после развода вычеркнул детей из жизни (как часто бывает), это негативно характеризует именно женщину.
Что в общем-то логично, учитывая, что инициаторы большинства разводов - женщины.

(Lileo @ 16-03-2021 - 16:50)
То, что она иронизирует - это, конечно, отлично. Вот только большинство слушателей ее иронию не услышали.
И да, претензии справедливы.
То, что певицу не поняли - это ее проблемы.
Справедливы с точки зрения женоненавистников, женоненавистниц и обыкновенных тупиц.
Нет, чьи-то сексизм, мизогиния и глупость - это как раз не проблема певицы.


Люди услышали наезд на русских женщин. Естественно, ей за это прилетело, причем в том же формате (внешность и акцент на национальности).

Не было никакого наезда на русских женщин. Если неадекватным гражданам что-то мерещится, с этим нужно разбираться у психотерапевта, а не в инстаграме певицы. Она внешность россиянок не критиковала, ксенофобных комментариев по поводу их национальности не отпускала, так что ваши попытки оправдать нападки на её внешность и национальность нелепы.


Зы. Вот интересно, если какой-то певец решит поиронизировать на тему русских мужчин, что все они нищие алкоголики и сидельцы, это многим понравится?
Для вас сидельцы и алкоголики, и женщины с неидеальными (по чьему-то мнению) фигурами, женщины, которые не хотят рожать и (или) выходить замуж, матери-одиночки, женщины, выросшие без отца, - это явления одного порядка? Вот это, пожалуй, реальный наезд на многих русских женщин.

Почему дураков оскорбляет то, что певица поет, в частности, о матерях-одиночках? Ей близка эта тема, ведь её мать после развода тянула её на себе. Более трети детей в стране воспитываются матерями-одиночками. Если даже упоминание о них в песне оскорбляет, то они, наверное, своим существованием оскорбляют? Не имеют права относить себя к русскими женщинами, чтобы не задевать чувства тупых?


Почему женщины должны утираться?
Утираться после чего? После того, как вы многих из них сравнили с алкоголиками и сидельцами? Или после того, как ваши браться по разуму, сражаясь с Манижей, походя наехали на матерей-одиночек, россиянок не русской национальности, россиянок с лишним весом и т.д.?

(Lileo @ 16-03-2021 - 16:58)
(Island Girl @ 16-03-2021 - 10:49)
"Сын без отца, дочь без отца, но сломанной family не сломать меня".
Это же история не только многих женщин, но и их детей.
И эта фраза также вызвала бурю негодования, мол, создает негативный образ русской женщины. То есть, если папаша после развода вычеркнул детей из жизни (как часто бывает), это негативно характеризует именно женщину. Что в общем-то логично, учитывая, что инициаторы большинства разводов - женщины.
Во-первых, без отца дети остаются не в результате развода, а в результате слива папаш из их жизней. Развод не мешает участвовать в воспитании, оставаться родителем.
Во-вторых, да, на развод подают чаще женщины, но это не означает, что они виноваты в разводе. Мужчины часто доводят до этого пьянством, рукоприкладством, забиванием на обязанности мужа и отца. В любом случае, развод, как я сказала выше, - не повод бросить ребёнка.

(Lileo @ 16-03-2021 - 15:50)
Почему женщины должны утираться? Я вообще текст не поняла, для меня это какой то набор слов. О чем эта песня, надо писать дополнительную песню.)


И вообще, почему Манижа выступает от лица всех женщин? Я считаю, что с таким речитативом, надо выступать за себя или например за феминистическое движение. Я бы не хотела, что бы мной и моими детьми манипулировали и выступали от нашего имени. Мы сами, как ни будь, разберемся со своей семьей. И думаю, многие русские женщины со мной согласятся. Мы тоже имеем собственное мнение и без помощников его можем самостоятельно высказать. Нам няньки не нужны.
И да, почему тех кто думает иначе, чем феминистки, почему то их называют женоненавистниками, ксенофобами, тупицами и посылают к психотерапевту, а жирную тетку, назвать жирной - это прям капец несправедливость мира. Вообще уже некоторые тетки опухли. Просто мысли в слух.

Нет никаких гласных или негласных правил, запрещающих петь о русских женщинах певцам и певицам обоих полов, разных национальностей. И это не выступление от лица всех русских или даже российских женщин, а лишь видение русской женщины глазами конкретных авторов и исполнителей. Не более. С ним можно соглашаться или нет, но оскорбляться, когда в тексте песни нет ничего оскорбительного, тупо.

Брюзгливым истеричкам понять это тяжело, как видно )) Похоже, до самого Евровидения не успокоятся