Евровидение 2021

(Island Girl @ 18-03-2021 - 12:27)
Вообще-то я замужем
*Глубоко вздохнул*

(Island Girl @ 19-03-2021 - 18:43)
Я смотрю на отношение отцов к детям. Находясь в браке, заботу о детях они сваливают, в основном, на жен
Во-первых, ваши знакомые - нерепрезентативная выборка. Во-вторых, не факт, что вы знаете ситуацию с обеих сторон. Я думаю, что у вас вообще узкий круг общения. И, если уж совсем честно, ваши стереотипные феминистические взгляды не позволяют воспринимать такие заявления всерьез.

(Island Girl @ 19-03-2021 - 19:30)
Вы послушали песню и истолковали её на основе стереотипов, которые разделяете.

Вы сказали, что в песне поется про неудачниц, потому что считаете незамужних и бездетных, а также матерей-одиночек неудачницами.

Более того, вы сказали, что там поется про некрасивых, так как по умолчанию считаете незамужних и бездетных некрасивыми (в песне ни намека на то, что героиня некрасива). Не все, но стереотипы эти в обществе присутствуют, а вы зачем-то пытаетесь это отрицать.

Матери-одиночки - да, неудачницы. Они в подавляющем большинстве выходили замуж за любимого человека, надеялись, что на всю жизнь, "и в горе, и в радости", детей рожали. А у них развод - не сложилась семья. Какая уж тут удача.
Исключением можно назвать тех, кто осознанно завел ребенка для себя вне брака.
Незамужние и бездетные - тут зависит от отношения самой женщины. Если глубокий интроверт, которому никто не нужен, или чайлд-фри - ок, живут в радость. А если хочет замуж, но никак, мечтает о детях, но бесплодна, тоже об удаче говорить не приходится.
Вы еще про безотцовщину забыли. Этим женщинам тоже в детстве крупно не повезло.

Нет. Стереотип "лишний вес = некрасивая", и об этом в песне как раз поется.

(Island Girl @ 19-03-2021 - 19:43)
Во-первых, ваши знакомые - нерепрезентативная выборка.

Я думаю, что у вас вообще узкий круг общения. И, если уж совсем честно, ваши стереотипные мизогинные взгляды не позволяют воспринимать такие заявления всерьез.

Если мужчина не находит время для детей в браке, можно ожидать, что примерно так будет и после развода.

Если бывшая якобы противодействовала, а мужчина не боролся за общение с детьми, значит не больно-то хотел.

Кто везет - на том и едут. Сами себя изначально поставили в такие условия, взвалили все на себя, а потом удивляются, что им сели на шею.Нереально мерзотная мизогиния. Всё взваливают на себя обычно не по доброй воле, а по необходимости (потому что просят, требуют помощи, но не получают её). Я про это в другой теме говорила, лень повторять.
С чего вдруг?

Что еще про меня интересного расскажете?
Заметьте, кстати, с каким удовольствием вы переходите на личности, какие эпитеты употребляете, говоря о моих взглядах, хотя в данной теме я в основном транслирую даже не их, а взгляды большинства.
Все еще удивляетесь, почему феминисток считают неадекватными?

Нелогично. Если бы поведение после развода не менялось, отец так же продолжал бы периодически гулять с ребенком, играть с ним, т. е. делать то, что обычно делал в браке. Тех, кто детьми вообще не занимается, думаю, достаточно мало.
Но поведение меняется - кто-то сливается, кому-то не дают общаться с ребенком.

Если женщина не боролась за равноправие в браке, значит не больно-то и хотела, все ее устраивает. Можно же и так сказать.))

По доброй, по доброй. Пытаются показать, какие они хорошие хозяйки, делают все, потому что так мама научила, чтобы свекрови понравиться, потому что так принято. А потом, через много лет обнаруживают, что устали, как собаки, а сложившуюся систему переделать уже очень сложно. Сломать разводом гораздо проще.

(Lileo @ 19-03-2021 - 23:53)
Не все, но стереотипы эти в обществе присутствуют, а вы зачем-то пытаетесь это отрицать.

Матери-одиночки - да, неудачницы. Они в подавляющем большинстве выходили замуж за любимого человека, надеялись, что на всю жизнь, "и в горе, и в радости", детей рожали. А у них развод - не сложилась семья. Какая уж тут удача.
Исключением можно назвать тех, кто осознанно завел ребенка для себя вне брака.
Незамужние и бездетные - тут зависит от отношения самой женщины. Если глубокий интроверт, которому никто не нужен, или чайлд-фри - ок, живут в радость. А если хочет замуж, но никак, мечтает о детях, но бесплодна, тоже об удаче говорить не приходится.
Вы еще про безотцовщину забыли. Этим женщинам тоже в детстве крупно не повезло.

Нет. Стереотип "лишний вес = некрасивая", и об этом в песне как раз поется.

Матери-одиночки - да, неудачницы. Они в подавляющем большинстве выходили замуж за любимого человека, надеялись, что на всю жизнь, "и в горе, и в радости", детей рожали. А у них развод - не сложилась семья.

Вообще-то существуют разные термины в отношении женщины с ребенком.

Мать-одиночка - женщина, которая родила ребенка одна, не будучи замужем.

Разведенки-женщина с ребенком после развода.

Вдова-женщина с ребенком после смерти мужа.

Раньше, льготы имели только матери-одиночки.

(Lileo @ 19-03-2021 - 23:53)
Матери-одиночки - да, неудачницы. Они в подавляющем большинстве выходили замуж за любимого человека, надеялись, что на всю жизнь, "и в горе, и в радости", детей рожали. А у них развод - не сложилась семья. Какая уж тут удача.
Исключением можно назвать тех, кто осознанно завел ребенка для себя вне брака.
Незамужние и бездетные - тут зависит от отношения самой женщины. Если глубокий интроверт, которому никто не нужен, или чайлд-фри - ок, живут в радость. А если хочет замуж, но никак, мечтает о детях, но бесплодна, тоже об удаче говорить не приходится.
Вы еще про безотцовщину забыли. Этим женщинам тоже в детстве крупно не повезло.

Ну почему, я например два раза была замужем и оба раза удачно.) Нигде я бы не смогла получить такой опыт, как в браке. Не жалела никогда о своем решении. Вы правильно говорите, все зависит от отношения самой женщины к такому опыту. Какие выводы она делает. Не для всех, жизнь без мужика в доме, прям трагедия. Я не вижу причин быть глубоко несчастной в любой ситуации, главное здоровье близких и свое.
А так... можно в браке/в разводе, с детьми/без детей быть неудачницей, был бы повод.
Мне очень нравится, когда люди делают выводы о чужой жизни, кому повезло, а кому нет. Прям лучше всех знают о посторонней женщине. Вы у тех людей спросить не пробовали, как они себя ощущают?)

(yellowfox @ 20-03-2021 - 09:34)
Вообще-то существуют разные термины в отношении женщины с ребенком.

Мать-одиночка - женщина, которая родила ребенка одна, не будучи замужем.

Разведенки-женщина с ребенком после развода.

Вдова-женщина с ребенком после смерти мужа.

Раньше, льготы имели только матери-одиночки. Вдова с ребенком, тоже получает пенсию по потери кормильца. Кстати, не плохо было бы тех, кто не платит алименты, к смертной казни приговаривать. Хоть какая то польза была бы))

(A'nomaly @ 20-03-2021 - 10:16)
(yellowfox @ 20-03-2021 - 09:34)
Вообще-то существуют разные термины в отношении женщины с ребенком.

Мать-одиночка - женщина, которая родила ребенка одна, не будучи замужем.

Разведенки-женщина с ребенком после развода.

Вдова-женщина с ребенком после смерти мужа.

Раньше, льготы имели только матери-одиночки. Вдова с ребенком, тоже получает пенсию по потери кормильца. Кстати, не плохо было бы тех, кто не платит алименты, к смертной казни приговаривать. Хоть какая то польза была бы))

Кстати, не плохо было бы тех, кто не платит алименты, к смертной казни приговаривать.
А женщин, которые без мужа рожают приговаривать к общественным работам.

(yellowfox @ 20-03-2021 - 11:04)
А женщин, которые без мужа рожают приговаривать к общественным работам.
Зачем? Они и так на общественных работах. Одной ребенку жопу мыть, каши варить, на кружки водить, чем Вам не общественные работы?

(A'nomaly @ 20-03-2021 - 11:08)
(yellowfox @ 20-03-2021 - 11:04)
А женщин, которые без мужа рожают приговаривать к общественным работам. Зачем? Они и так на общественных работах. Одной ребенку жопу мыть, каши варить, на кружки водить, чем Вам не общественные работы?
А где на благо государства?

(yellowfox @ 20-03-2021 - 11:19)
(A'nomaly @ 20-03-2021 - 11:08)
(yellowfox @ 20-03-2021 - 11:04)
А женщин, которые без мужа рожают приговаривать к общественным работам. Зачем? Они и так на общественных работах. Одной ребенку жопу мыть, каши варить, на кружки водить, чем Вам не общественные работы? А где на благо государства?
Ерунду Вы говорите. Что бы женщину с ребенком привлечь к общественным работам, то ребенка надо куда то пристроить. Какой нибудь интернат. Вы знаете сколько денег это стоит? Ни одни общественные работы это не окупят. Это не выгодно государству, одни убытки.
И вообще при чем тут благо государства?

(yellowfox @ 20-03-2021 - 12:19)
(A'nomaly @ 20-03-2021 - 11:08)
(yellowfox @ 20-03-2021 - 11:04)
А женщин, которые без мужа рожают приговаривать к общественным работам. Зачем? Они и так на общественных работах. Одной ребенку жопу мыть, каши варить, на кружки водить, чем Вам не общественные работы? А где на благо государства? Дети это одно из основных благ государства. Будущие налогоплательщики.
Поэтому государства приплачивают женщинам, которые растят детей в одиночку, дают им льготы. А не наказывают)

В общем-то все банально просто: Россия демонстрирует безразличие к конкурсу, из-за его политизированности. Россия - как гос-политика устранилась от повышения рейтинга этого очень посредственного конкурса. Чем тусовее, тем лучше! Не важно качество! Пущено на самотек под микроскопом. Пусть сильнейшие в серости долбятся о политику. Нужно умыть организаторов конкурса безудержным падением рейтинга. Гейропейцы должны уткнуться в то, что геи считают эрогенной зоной. Россия представляет лидера серых тусовок. Пусть Запад жует

(Lileo @ 20-03-2021 - 00:53)
Не все, но стереотипы эти в обществе присутствуют, а вы зачем-то пытаетесь это отрицать.
Матери-одиночки - да, неудачницы.
Я не только не пытаюсь отрицать существование негативных стереотипов о женщинах (кроме стереотипа о "бабах с прицепом": это не может быть стереотипом, так как не суждение), а прямо говорю, что они существуют.

Речь шла о том, что в песне нет высмеивания названных вами стереотипов. Там во втором куплете ирония над стереотипными преставлениями о том, что всем нужно выходить замуж и рожать (не важно хотят они этого или нет: "Ты точно не хочешь? Не хочешь, а надо"), над навязыванием всего этого женщине. Куплет выглядит как типичные причитания родственников, друзей, коллег в адрес незамужней и бездетной женщины.
Вы послушали песню и поддержали мнение тех, кто счел, что она о "неблагополучных неудачницах". Теперь вы сделали некоторые оговорки, но сильно лучше не стало.
Когда вы судите о матерях-одиночках или незамужних и бездетных как о неудачницах, это идёт от распространённых сексистских представлений о том, что успех для женщины - это прежде всего успех в личной жизни (конкретно: муж + дети). Карьерные и прочие достижения женщин обесцениваются. Оценим с этой точки зрения, к примеру, Наталью Поклонскую. Значит, она долгие годы была "неблагополучной неудачницей" (есть ребенок, мужа нет), затем год побыла "успешной женщиной" в браке с Иваном Соловьевым, затем снова стала "неблагополучной неудачницей" в результате развода. Всё верно?

Вы еще про безотцовщину забыли. Этим женщинам тоже в детстве крупно не повезло.

Я не считаю, что неудача в чем-то одном делает человека неудачником. Тем более в том, в чём он не виноват (росла без отца). Родителей не выбирают. Да и спорно это, что отсутствие отца - большое невезение.

Весело, однако. Об успехе женщин судят по наличию детей и мужа. О детях - по происхождению. Россия, 21 век.


Нет. Стереотип "лишний вес = некрасивая", и об этом в песне как раз поется.
В песне поется: "Ты в целом красива, но вот похудеть бы". "Лишний вес - некрасивая" - это ваш стереотип. Вы послушали и решили, что там поется о некрасивых.
С каких пор советы похудеть/поправиться однозначно указывают на то, что человек на самом деле слишком худой или с лишним весом? Часто это лишь субъективное мнение советчиков.
Строчка - отсылка к обыденной объективации женщин, навязыванию им определенных "стандартов красоты" и женственности. С такими непрошенными советами по поводу внешности сталкиваются как незамужние, так и замужние.

(Lileo @ 20-03-2021 - 01:18)
Что еще про меня интересного расскажете?
Заметьте, кстати, с каким удовольствием вы переходите на личности, какие эпитеты употребляете, говоря о моих взглядах, хотя в данной теме я в основном транслирую даже не их, а взгляды большинства.
А вы не заметили, что начали разговор с заявления о том, что у меня "перекос восприятия"? Перейти на личность и охарактеризовать взгляды - не одно и тоже. Ваши взгляды демонстративно сексистские.
Ссылки на выражение взглядов большинства не помогут, потому что наше общество остается до смешного сексистским и дремучим в гендерных вопросах. Например, в Швеции ничего из того, о чем я говорю, у подавляющего большинства не вызвало бы ни удивления, ни возмущения.

Все еще удивляетесь, почему феминисток считают неадекватными?
Какой-то конь в пальто вас кем-то там считает - это всегда убойный аргумент в споре (нет).


Нелогично. Если бы поведение после развода не менялось, отец так же продолжал бы периодически гулять с ребенком, играть с ним, т. е. делать то, что обычно делал в браке. Тех, кто детьми вообще не занимается, думаю, достаточно мало.
Они занимаются детьми гораздо меньше, чем жены. Как я сказала выше, есть исследования, которые доказывают, что большая часть неоплачиваемого труда в семье (включая заботу о детях) лежит на женщинах. Это характерно для всех стран мира. Про российскую специфику я уже говорила в других темах.
И речь была не о том меняется поведение после развода или не меняется.

Если женщина не боролась за равноправие в браке, значит не больно-то и хотела, все ее устраивает. Можно же и так сказать.))
Я была на 99 % уверена, что вы это скажете. Но это разные вещи. У воскресного отца есть правовые способы защитить своё право на встречи с ребёнком. У жены нет правового способа обязать мужа стирать, мыть посуду, не разбрасывать носки, не пялиться комп, когда его просят следить за ребёнком. Тут только развод, если не устраивает.


По доброй, по доброй. Пытаются показать, какие они хорошие хозяйки, делают все, потому что так мама научила, чтобы свекрови понравиться, потому что так принято.
Да, я уже поняла, что у вас женщина всегда самавиновата. Вы описываете какую-то Америку 50-х годов или патриархальное советское болото, а не современную жизнь. Почитайте группу щастьематеринства в vk. Все заколебавшиеся матери хотят и просят помощи от мужей, родителей своих и мужа (которые часто обещают помогать до рождения детей, затем сливаются). Если муж видит, что жена выбивается из сил, но не помогает, именно он виноват в разводе по причине ее задолбанности бытом, а не жена.

Расценивать Евровидение , как конкурс каких-то музыкальных достижений , то-же самое , что веселые старты в детском лагере сравнивать с профессиональным спортом.
Плюс политическая "вонь" в финальной оценке.

Я вот всё пытаюсь понять, зачем женщина, которая удачно вышла замуж, которая осознано не планирует иметь детей, которая, судя по всему, не подвергается в семье и быту дискриминации и вообще далека от проблем женщин...
Зачем она мониторит и интересуется группами на всяких сомнительных сайтах?
Зачем читает все эти паблики и блоги, в которых столько страдания и несчастья?


А заодно вопрос к феминисткам.
Вот буквально пять минут назад, видел рекламу прокладок по телевизору.
И там вместо нейтрального синего, показана прям таки алая жидкость, как она наполняет и не проливается.
Мне лично, вообще всё равно, какой цвет женских выделений демонстрируется в рекламе.
Вот реально пофиг.
Но ведь поменяли же цвет зачем-то.
И вот вопрос.
А зачем это сделано? Т.е. как цвет менструации должен повлиять на самосознание женщин и общества?
Типа женщины должны перестать стесняться собственных выделений? И перестать смущаться, когда их будет видно сквозь белые обтягивающие брюки? Так что ли?
Если да, то тогда у меня будет еще одни вопрос.
А зачем тогда вообще рекламировать и пользоваться прокладками?

Эрэктус , 20-03-2021 - 17:09]

А заодно вопрос к феминисткам.
Вот буквально пыть минут назад, видел рекламу прокладок по телевизору.
И там вместо нейтрального синего, показана прям таки алая жидкость, как она наполняет и не проливается.
Мне лично, вообще всё равно, какой цвет женских выделений демонстрируется в рекламе.
Вот реально пофиг.
Но ведь поменяли же цвет зачем-то.
И вот вопрос.
А зачем это сделано? Т.е. как цвет менструации должен повлиять на самосознание женщин и общества?
Типа женщины должны перестать стесняться собственных выделений? И перестать смущаться, когда их будет видно сквозь белые обтягивающие брюки? Так что ли?
Если да, то тогда у меня будет еще одни вопрос.

Людям правду показывают...


Типа женщины должны перестать стесняться собственных выделений? И перестать смущаться, когда их будет видно сквозь белые обтягивающие брюки? Так что ли?

Да. как сказала одна бабушка обосравшись, Что естественно, то не стыдно.

Раньше 70% мужиков о месячных у женщин понятия не имели.

(Siren-by-the-Sea @ 18-03-2021 - 17:51)
(Молодой Вулкан @ 18-03-2021 - 17:46)
(Siren-by-the-Sea @ 18-03-2021 - 17:03)
Я долго крепилась, но все же послушала песню Русская женщина. Первую минуту она мне казалась диким отстоем, ближе ко второй появился припев аля русские народные мотивы, я приободрилась, решила что возможно хит и выключила, не дослушав. Рэп ни разу не мое, я лучше Пинк Флойд переслушаю, или хоть нового БГ)
Интересует меня другое, возможно, это обсуждалось выше. Кто те россияне, которые большинством проголосовали за Манижу. Откуда такой экспортный прогрессивизм в богоскрепной Руси. Это не рэп, максимум хип-хоп. Вы меня поставили в тупик, пришлось погуглить. Всемирный разум утверждает, что рэп это стиль исполнения речитативом и может являться частью хип-хопа.
Это теория. На практике речитатив + менее попсовое исполнение + полное (или почти полное) отсутствие музыки стали называть рэпом. речитатив + музыка (особенно припев, который вообще всегда поется) + в целом стиль более попсовый - стали называть хип-хопом.

А элементы рэпа (если считать под ним чисто речитатив) используются в куче разных стилей, от электроники до регги...

(Эрэктус @ 20-03-2021 - 18:09)
Я вот всё пытаюсь понять, зачем женщина, которая удачно вышла замуж, которая осознано не планирует иметь детей, которая, судя по всему, не подвергается в семье и быту дискриминации и вообще далека от проблем женщин...
Зачем она морит и интересуется группами на всяких сомнительных сайтах?
Зачем читает все эти паблики и блоги, в которых столько страдания и несчастья?


А заодно вопрос к феминисткам.
Вот буквально пыть минут назад, видел рекламу прокладок по телевизору.
И там вместо нейтрального синего, показана прям таки алая жидкость, как она наполняет и не проливается.
Мне лично, вообще всё равно, какой цвет женских выделений демонстрируется в рекламе.
Вот реально пофиг.
Но ведь поменяли же цвет зачем-то.
И вот вопрос.
А зачем это сделано? Т.е. как цвет менструации должен повлиять на самосознание женщин и общества?
Типа женщины должны перестать стесняться собственных выделений? И перестать смущаться, когда их будет видно сквозь белые обтягивающие брюки? Так что ли?
Если да, то тогда у меня будет еще одни вопрос.
А зачем тогда вообще рекламировать и пользоваться прокладками?
Если Вам не нравится то, что показывают по телевизору, то просто не смотрите его.
Как я