Евгений Родионов

Очень помогает в выяснении истины метод рассуждения «от противного». Например – солдаты N-ской части взяли в план «бандита» Махмуда Махмудбекова. Говорят ему: «Съешь кусок сала и останешься в живых». Он не сьел и был «зверски расстрелян».Как оценить его поступок? Или все дело в месте действия???
Такие агитационные приемы на войне должны быть, никуда не денешься и рассчитаны они как раз на тех, кто «во имя Христа (Аллаха, коммунизма и т.д.)» …ладно, знаю, сейчас начнется истерия на тему «в жизни всегда есть место подвигу и лучшего места, чем Россия – не найти!!»

От противного стоит рассуждать как-то посерьезнее, что-ли... Как расценить поступок этого бандита? скажем, как неверие в реальность угрозы. Ибо расстрел кого-то солдатами по такому поводу - просто преступление с их стороны.
А о Родионове мы рассуждаем,не имея никакой достоверной информации о том,как было дело и чем человек руководствовался. Я не религиозен, для меня отказ от снятия креста - в некотором смысле глупость. Для верующего - предание идеалов,отступление от самого себя. Что ему до бренного тела,если душа спасется? Тело для него ничто,жизнь земная - фигня. Разная система ценностей. Если не понимаете его,то это не значит, что он дурак.

Вера для каждого человека - своя. Не захотел снимать крест - может быть именно так в его понимании он и мог поступить. Я ненавижу чеченцев именно за издевательства над нашими солдатами. Он погиб как герой - единственное что могу сказать.

(Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30) Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...
Действительно, странно... Когда-то давно, в средние века, знамя имело вполне определенное функциональное значение - по его местоположению определялось местоположение командира и оно, в то же время, символизировало наличие этого самого командира и его способность управлять армией. Падение знамени означало для армии смерть или захват командира неприятелем, что автоматически означало поражение. Отсюда вполне понятная закономерность: пока над армией развевается знамя - армия не побеждена.
Но в те же давние времена было еще одно правило - если армия захватывает город противника, то имущество жителей, равно как и сами жители принадлежат победителю, как следствие - грабеж и насилие. Таким способом войны уже давно не ведутся.
Почему же, признавая одни традиции анахронизмом, нельзя признать анахронизмом другие? Свое утилитарное значение знамя давно утратило и на поле современного боя его увидеть уже невозможно... так о какм спасении знамени Вы толкуете?

Теперь, собственно о Родионове. Я видел по ТВ беседу с его матерью и обстановка в доме и то, что мать рассказывала о сыне не говорили о его религиозности. Парень был вполне современным молодым человеком. Поэтому стоило бы посочувствовать его матери и не заниматься спекуляциями на несчастье этой семьи, ибо как оно там было на самом деле, кроме убийц никто не знает.

думаю, он мог и снять крест... но при этом вера его бы не пострадала и он бы этим поступком не отрекся бы от своей веры!!! сами-то подумайте... он бы спас свою жизнь, обманув чеченцев этим поступком, типа отрекся я...

(188 @ 11.08.2006 - время: 16:07) Действительно, странно... Когда-то давно, в средние века, знамя имело вполне определенное функциональное значение - .....
так о какм спасении знамени Вы толкуете?

Теперь, собственно о Родионове. ....
Я толкую Вам о знамени, которое является символом воинской части. Потеря знамени означает расформирование воинской единицы. Да, сейчас с ним не ходят в бой, по его местоположению не определяют командира и тем не менее с утратой своей чисто практической функциональности, знамя не потеряло своей символичности. Захват знамени противником вообще позор для воинской части. И нельзя в случае утраты знамени просто соорудить дубликат. Его не может быть два. Один у неприятеля трофеем, а другое в штабе на постаменте. Вот поэтому и будут солдаты погибать,спасая знамя. И смерти эти будут вполне оправданными, какими бы нелогичными они не казались гражданскому человеку.
А что касается Родионова...
Я и говорю, что обсуждаем гипотетическое. Изложенное в начале темы обсуждается именно в контексте - чем мог руководствоваться человек, если событие произошло вот в таком виде. И может ли человек погибнуть за веру.? Может. Оправданно ли это? С точки зрения верующего - оправданно.
А во имя чего и как реально погиб Родионов - большой вопрос.

_https://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/rodionov.htm

_https://www.peoples.ru/state/sacred/rodionov/

______________________________________

а кроме ссылки своих мыслей по теме нет? Правила "Взрослого" когда читать будем???

(ФиолетовыйЗаяц @ 08.08.2006 - время: 17:49) (Creative_чик @ 08.08.2006 - время: 08:34) Зачем взяли в плен? Это же очевидно! У этих... недочеловеков, видимо, нет никаких развлечений. Вот и схватили парня, чтоб помучать.
Их примитивный мозг на большее не способен.
мне не понятно, зачем предлагать человеку жизнь, если оставлять его живым никто не собирается. просто не понятно.
Klepa все правильно объяснила.

в угоду Ведьмачке удаляю часть своего поста...

"Лучше от Терека до Сунжи я оставлю пустынные степи, нежели в тылу укреплений наших потерплю разбои." А.П. Ермолов

"Русские, не уезжайте, нам нужны проститутки и рабы!" -кладка белым кирпичем на въезде в Грозный. 1994год.

Не забывайе, что для солдата, и тем более для человека сильного и волевого, нет ничего хуже, чем выполнять унизительные требования своих врагов.
Навсегда остаться не сломленным и непобежденным лучше, чем доживать свой век униженным и оскорбленным.
А Вера не продается и не предается. Пустсь знают все враги России, что их час придет, и расплата незамедлит себя ждать!

(ФиолетовыйЗаяц @ 07.08.2006 - время: 20:09) как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность?
это не поступок - это подвиг. Настоящий подвиг мужества и примера крепкой веры православной. Евгений очень почитаем верующими. Ему написаны много икон и есть уже храм, построеный в его честь. Я его почитаю и не перестаю поражаться горячей вере и чистому сердцу. А читать как его мать прошла Чечню, чтобы найти его тело , невозможно без слез. Великая русская мать!
Ее настолько любят и уважают, что воины просят, чтобы она своими руками надела на них крестиrb, а к нам в город приезжала, так народ толпился увидеть ее и хоть немного поговорить.

(Cybertigress @ 08.08.2006 - время: 05:27)Другое дело, что для подтверждения лояльности нового мусульманина ему обычно приходится убить кого-то из бывших единоверцев/соотечественников.
А вот на это мальчишка не пошел. Так что вечная ему слава. И такая же память.
Так НЕ "на это" мальчишка-то "не пошел"...
Если бы заставляли "убить кого-то из бывших единоверцев/соотечественников" - тут разговора нет, помирать надо.
А вот с крестиком тем - сложнее.
В 20 лет, скорее всего, и я бы поступил так же. В 20 лет эмоции в таких ситуациях безусловно важнее разума.
А вот сейчас, почти в 50 - далеко не уверен.
Сделать чисто символический жест, но остаться живым и при своих убеждениях.
И честно попытаться нанести врагу весь возможный вред уже изнутри.
Пусть даже рискуя быть обвиненным потом своими в предательстве.
По ТЕПЕРЕШНЕМУ моему мнению, попытаться стоит, если есть хоть малейший шанс. Нарваться на пулю всегда успеешь, особенно в такой ситуации.
А то, что он сделал (если судить по изложенным фактам) - все же, хоть и простительное по возрасту, но именно самоубийство. Поскольку ничего похожего на "убить кого-то из бывших единоверцев/соотечественников" и именно в тот момент его не заставляли.

(Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30) Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...
А непрофессионально это, Gaez.
Если в армии имеется такая пропаганда - значит, она рассчитывает не на свои технику и умение, а на "энтузиазм масс". Увы, российской армии это осталось в наследство от советской. Глупость средневековая, прав 188. Да еще и умышленно извращенная.
Коммунизм сплошной. Или нацизм. В общем, дурная, крайняя, нечеловеческая идеология. И приводит она к тому, что за т.н. "знамя" люди кладут жизни.
А зачем? В конце концов, затраты на смену номера части, если уж учитывать Ваше "не может быть двух одинаковых знамен - одно у противника в трофеях, второе на тумбочке" - несравнимы с ценой даже одной солдатской жизни. Ни в каких единицах.
Еще лучше не иметь таких символов вообще. Война для профессионала - работа. И идеология такого дубового уровня тут совсем ни при чем, а значит - и такие идеологические инструменты без надобности.

А я вообще где-то говорила, что ему предлагали кого-то прям там на месте угробить?

Я, простите, имела ввиду, что проверка лояльности новообращенных мусульман из числа бывших военопленных посредством убийства бывших единоверцев/сослуживцев - довольно распространенная практика. Здесь речь даже не мусульманстве как таковом, а о сложившейся за тысячелетия наших войн практике недоверия предателям.
И перед подобным выбором Родионов бы оказалася без особых задержек.

От того, что вы примете в качестве символа веры Книгу Книг, а в качестве бога - Аллаха да еще лишитесь крайней плоти доверять вам больше не станут, согласитесь.
И рассмотреть вариант вашего желания мелко пакостить изнутри люди воюющие с нашей страной вполне в состоянии. Не надо отказывать им в уме. Оставьте это для патриотически настроеных детишек, считающих что там в горах сидят "тупые чурки".

(Cybertigress @ 07.08.2006 - время: 21:34)
А это простите, не просто крестик снять.
Согласитесь, смотрится теперь ситуация несколько иначе, а не в духе пионеров-героев, отказавшихся снимать галстуки и последующим их расстрелом.


Так это ведь смотря как относиться к галстуку то. Тоже своего рода религия с соответствующей атрибутикой. И не думаю что пионеры-герои, погибшие "за галстук" (а на самом деле ТОЖЕ за убеждения), хуже погибших за веру. Это ведь каждый решает, как относиться к галстуку, крестику, и тд. В общем я считаю что зря вы пионеров обидели. а в остальном, с процитированным постом согласен.

(Cybertigress @ 12.08.2006 - время: 10:01) А я вообще где-то говорила, что ему предлагали кого-то прям там на месте угробить?

Я, простите, имела ввиду, что проверка лояльности новообращенных мусульман из числа бывших военопленных посредством убийства бывших единоверцев/сослуживцев - довольно распространенная практика. Здесь речь даже не мусульманстве как таковом, а о сложившейся за тысячелетия наших войн практике недоверия предателям.
И перед подобным выбором Родионов бы оказалася без особых задержек.


Ну, вот когда именно перед таким выбором оказался бы - тогда выбор между собственной жизнью и смертью и стал бы абсолютно оправданным. ДО этого - имхо, варианты все же возможны.
От того, что вы примете в качестве символа веры Книгу Книг, а в качестве бога - Аллаха да еще лишитесь крайней плоти доверять вам больше не станут, согласитесь.
И рассмотреть вариант вашего желания мелко пакостить изнутри люди воюющие с нашей страной вполне в состоянии. Не надо отказывать им в уме. Оставьте это для патриотически настроеных детишек, считающих что там в горах сидят "тупые  чурки".
Ну разумеется.
Вот только как это противоречит моей фразе
(vlm)И честно попытаться нанести врагу весь возможный вред уже изнутри. ?
Именно "попытаться"? Ситуации разные бывают, и "пакость" может оказаться вовсе не "мелкой", и убивать могут никого не заставить, да мало ли что еще.
В конце концов, в любой момент, как дошло до принципиального вопроса, начал активно сопротивляться - а там, глядишь, минимум одного с собой в могилу утащищь. Только из-за этого - уже стоит.
Имхо, конечно...

(vlm @ 12.08.2006 - время: 09:20) (Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30) Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...
А непрофессионально это, Gaez.

Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. Ну,разве кроме банановых республик. И не стоит путать профессионализм и нравственные ценности. КТо-то не может снять крест, кто-то побрить бороду, кто-то съесть свинину, кто-то убить живое, а солдат не имеет права отдать врагу знамя.
Я не знаю, как Вам это объяснить... Воинская часть - это не просто номер, как Вы выразилсь. Это огромный путь, который проделало это формирование часто за несколько войн. Это огромное количество погибших,раненых и просто отслуживших в ней солдат и офицеров, особенно воевавших,для которых эта часть - нечто большее, чем просто контракт или два года, оттарабаненные по призыву. Это память и сообщество. И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.
Чтоб Вам было понятно,попробуем гиперболизировать - исходя из чувства профессионализма и необходимости, можно, в общем-то, например, и ребенка тонущего не спасать,даже своего,особенно если плаваешь плохо. Ведь можно другого родить, а если повезет и нескольких. А так вместо одного утонувшего два будет.
А рассуждая о гипотетических мотивах Родионова - Вы-то пишете с точки зрения прагматика-солдата. ВОт уж чтобы нанести ущерб врагу, попытаться из плена сбежать, умереть,наконец, более достойно и утащить за собой в могилу нескольких противников - да, вариант перейти на сторону врага вполне приемлем. А для человека истинно верующего (повторюсь,не Родионова, а гипотетически истинно верующего) - снятие креста есть отречение от веры, ложь во спасение - отречение. И т.д. Ибо жизнь земная как таковая - не есть самоцель, и она - не высшая ценность. Цель - спасение души. И муки, испытанные христианином, это один из путей к спасению

(Gaez @ 12.08.2006 - время: 14:31) (vlm @ 12.08.2006 - время: 09:20) (Gaez @ 11.08.2006 - время: 14:30) Как ни странно, но знамя надо спасать,даже если сам погибнешь.
Хотя кому-то оно и кажется просто разноцветной тряпкой...
А непрофессионально это, Gaez.
...
И не стоит путать профессионализм и нравственные ценности.
Профессионализм опирается на нравственные ценности. Если, в рамках этих нравственных ценностей, цена человеческой жизни ниже цены любого символа, будь он хоть трижды свят - меня лично такая система ценностей не устраивает. Особенно, если речь идет не об Отечественной, то есть всенародной и тотальной, войне, войне за выживание нации, а об обычной работе нормальной профессиональной армии.
Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. Ну,разве кроме банановых республик. ...
КТо-то не может снять крест, кто-то побрить бороду, кто-то съесть свинину, кто-то убить живое, а солдат не имеет права отдать врагу знамя.
Я не знаю, как Вам это объяснить... Воинская часть - это не просто номер, как Вы выразилсь. Это огромный путь, который проделало это формирование часто за несколько войн. Это огромное количество погибших,раненых и просто отслуживших в ней солдат и офицеров, особенно воевавших,для которых эта часть - нечто большее, чем просто контракт или два года, оттарабаненные по призыву. Это память и сообщество. И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.

Ну, насчет "любой армии мира" - исходя из общих, изложенных ниже, соображений сомневаюсь, но спорить, за отсутсвием у меня детальной информации, не буду.

Не надо мне особо ничего объяснять. Я сам служил как раз в те времена, когда эти идеи не подвергались ни малейшему сомнению. И веровал в них, уж поверьте, истовее многих.
А смевших хотя бы рассуждать на эту тему, а не просто слепо веровать - преследовали тогда самым жесточайшим образом. Что, в свете сегодняшних знаний, уже много говорит об истинной ценности этих идей. По-настоящему праведное дело во внутренней инквизиции не нуждается.
Просто очень много воды с тех пор утекло. Увы, стал старше, умнее, а может, и циничнее...

Ключевые слова в Вашем абзаце, имхо - "И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.".
Да не за Знамя они страдали. За Победу. За победу своих идей, эа защиту себя, детей, матерей, земли. В худшем случае - за деньги.
А Знамя... так, средство локальной пропаганды. Что, от того, что солдат перейдет в другой полк, а значит, и под другое Знамя - субьективные цели войны для него изменятся? Он будет "страдать и отдавать жизнь" уже за что-то другое?
Чтоб Вам было понятно,попробуем гиперболизировать - исходя из чувства профессионализма и необходимости, можно, в общем-то, например, и ребенка тонущего не спасать,даже своего,особенно если плаваешь плохо. Ведь можно другого родить, а если повезет и нескольких. А так вместо одного утонувшего два будет.
Явный перебор, согласитесь. Даже обсуждать не буду.
А рассуждая о гипотетических мотивах Родионова - Вы-то пишете с точки зрения прагматика-солдата. ВОт уж чтобы нанести ущерб врагу, попытаться из плена сбежать, умереть,наконец, более достойно и утащить за собой в могилу нескольких противников - да, вариант перейти на сторону врага вполне приемлем.
Клаузевиц, кажется: "Ваша задача - вовсе не умереть за свою Родину. Ваша задача - заставить сволочей на той стороне сдохнуть за ИХ Родину".
Без прагматизма тоже воевать можно. Как тот же Матросов: дополз до огневой точки - и вместо того, чтобы сунуть в амбразуру гранату или хоть телогрейку, лег на нее грудью. А сработай он профессионально - скольких врагов он бы еще до конца войны убил? Герой, конечно. Через пару недель кто-то столь же необученный встал на его место, а потом мы до сих пор посчитать толком не можем, сколько же их, таких героев, полегло. Та же песня и со Знаменами.
Не надо требовать от солдата умереть за что бы то ни было, хоть бы даже и за Знамя или идею коммунизма.
Надо требовать победы. Спокойной, холодной и квалифицированной. В которую составной частью, причем крайне желательной, хотя и не всегда возможной, входит то, что сам солдат вернулся живым.
Да, иногда солдату осознанно приходится идти на верную смерть. Работа такая. Но единственным нравственно оправданным поводом для этого является спасение ЖИЗНИ других людей, а уж никак не знамен или других "идеологических ценностей". Они солдатской жизни - не стоят. Ничто, кроме человеческой жизни, не стоит человеческой жизни.

А для человека истинно верующего (повторюсь,не Родионова, а гипотетически истинно верующего) - снятие креста есть отречение от веры, ложь во спасение - отречение. И т.д. Ибо жизнь земная как таковая - не есть самоцель, и она - не высшая ценность. Цель - спасение души. И муки, испытанные христианином, это  один из путей к спасению
Не спорю. Вот только перед тем, как отправлять такого "истинно верующего" в бой - десять раз подумал бы.
Имхо, не больно-то устойчивы они психологически, напортачить поэтому могут, сами задачу не выполнят да еще и других подставят.

(Gaez @ 12.08.2006 - время: 14:31) Я пишу конкретно о Боевом Знамени части (именно так, с большой буквы), а не о"галстуках" вообще. Это знамя будут оберегать,защищать и отвоевывать в любой армии мира. < ... >И вот все то, что создали эти люди, за что и как они пострадали, во что и ради чего они отдали или готовы были отдать жизни - Вы предлагаете перечеркнуть,просто сменив цифирку.
хм... судя по этому посту, это именно Вы предлагаете просто сменить цифирьку, отделив Боевое Знамя от "галстуков".
А Вам не кажется, что не желая защищать эти самые галстуки, вы отписывыаетесь от защиты БЗ?

(ФиолетовыйЗаяц @ 07.08.2006 - время: 20:09)
как вы считаете, - что было в этом поступке? героизм? смелость? упрямство? глупость? верность?
Вот уж только не глупость и уж, точно, НЕ ТРУСОСТЬ и, конечно -верность! А только за это можно человека уже Героем считать.

Во первых - почему все уверены что это правда, а не грамотный пиар?
Во вторых - его казнили бы в любом случае (кроме того если бы он реально присоединился к боевикам), понимая это он мог принять принципиальное решение в ЛЮБОМ вопросе, лишь бы не подчиниться
В-третьих - молодец