Евгений Родионов

(JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 23:03) А если мы говорим о конкретном человеке в конкретной ситуации - то это ПОСТУПОК. И он не зря совершён.
Так ведь в том-то и дело, что мы привыкли выдёргивать два-три слова/фразы из контекста и прилеплять любой удобный нам смысл. В результате получается, что как бы и националистических мотивов тема не имеет, и "подвиг" непонят и смысл потерялся...

(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:07) В результате получается, что как бы и националистических мотивов тема не имеет, и "подвиг" непонят и смысл потерялся...
А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен.
Это те, кому эти мотивы выгодны, при отсутствии таковых смысла не улавливают...

(ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:07) (JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 23:03) А если мы говорим о конкретном человеке в конкретной ситуации - то это ПОСТУПОК. И он не зря совершён.
Так ведь в том-то и дело, что мы привыкли выдёргивать два-три слова/фразы из контекста и прилеплять любой удобный нам смысл. В результате получается, что как бы и националистических мотивов тема не имеет, и "подвиг" непонят и смысл потерялся...
Я и хотел сказать, что, если мы говорим о преступности Чеченской войны - это одно дело.
А если мы обсуждаем конкретный поступок...

Израильский воинский устав разрешает попавшему в плен солдату рассказать всё, чтоб остаться живым. Это один подход.
Но жизнь далеко не всегда идёт по уставу...

(Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:09) А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен.
Ну да. Потому что она политкорректно скорректирована. А если взять её первоисточник? А если взять первоисточник первоисточника??

Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"

(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:19) (Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:09) А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен.
Ну да. Потому что она политкорректно скорректирована. А если взять её первоисточник? А если взять первоисточник первоисточника??
Вы сейчас о чем?
О том что написано на сайте, который посещает ФЗ, так они тоже сформулировали и подогнали ее по-своему.

(она же)Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?
Не знаком с этой историей.

(ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19) Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"
Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!

(ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19) Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"
На могиле Неизвестного солдата написано: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен".
Во время ВОВ из 20 млн советских солдат львиная доля погибла по вине командиров, которые к 7 ноября высоты брали, от огня своих (т.е. по ошибке), и по многим другим нелепым и преступным причинам. То есть, по большому счёту - зря. На амбразуры бросались, т.к. не было артиллерии для подавления огневых точек противника. Они должны были остаться в живых...

"Сказки и легенды"

Надпись на могиле нужно стереть?

(JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 21:56) (!!!!!!&# @ 07.08.2006 - время: 22:44) Какой еще героизм- на войне самое главное что- победить? Остаться живым.

Не совсем ясно, что главное... Победить или живым остаться...
Кто побеждает, не всегда живым на войне остаётся...
Живыми остаются обычно тыловые эти, как их...
Эти тыловые...., как Вы выразились, не всегда предтавляют собой тех, которое имелись ввиду, равно как и те кто на передовой- народ разношерстный везде. Погибнуть в бою и пасть ни за что- две большие разницы. Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда.

Думается мне, что когда знаешь, что времени тебе отпущено еще ну сутки, ну двое, что потом не случится и от тебя ничего не останется, то наверное думаешь о том, что у тебя сейчас осталось своего. Наверное кроме крестика и веры, символом которой он являетя, больше ничего не было у солдата. Он стал надеждой на жизнь, пусть и не телесную. Он очень хотел просто жить.

(А-Лама @ 08.08.2006 - время: 00:27) то наверное думаешь о том, что у тебя сейчас осталось своего. Наверное кроме крестика и веры, символом которой он являетя, больше ничего не было у солдата
Совершенно согласен.

(!!!!!!&# @ 07.08.2006 - время: 23:27) Эти тыловые...., как Вы выразились, не всегда предтавляют собой тех, которое имелись ввиду, равно как и те кто на передовой- народ разношерстный везде. Погибнуть в бою и пасть ни за что- две большие разницы. Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда.
Да, это так всё. Согласен с Вами.

Но мы о другом, как мне кажется, говорим.
У солдата работа такая. Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом.

Мы опять мешаем всё в кучу.

"Война закончится, а оборваная попусту "за идею" жизнь не возродится никогда." - это не к солдату вопрос, а к политикам, генералам и т.д. и т.п.

Об идеях можно рассуждать в спокойной обстановке, а не в условиях боя, не на передовой...

Это разные вещи.

(Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:24) (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19) Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"
Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!
Вот, хоть кто-то меня поддерживает!

(Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:23) (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:19) (Реланиум @ 07.08.2006 - время: 23:09) А националистических мотивов тема и правда не имеет и подвиг без них совершенно понятен.
Ну да. Потому что она политкорректно скорректирована. А если взять её первоисточник? А если взять первоисточник первоисточника??
Вы сейчас о чем?
О том что написано на сайте, который посещает ФЗ, так они тоже сформулировали и подогнали ее по-своему.
Именно об этом.

(она же)Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?
Не знаком с этой историей.
Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?

(А-Лама @ 07.08.2006 - время: 23:27) Он очень хотел просто жить.
Каждое живое существо борется за сою жизнь, за существование на этом голубом шарике, а человек..., у человека есть выбор умереть с честью или с позором!!!
И не дай Бог, нам стоять перед таким выбором, хотя судьба у каждого своя!!!

(Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:38) (А-Лама @ 07.08.2006 - время: 23:27) Он очень хотел просто жить.
Каждое живое существо борется за сою жизнь, за существование на этом голубом шарике, а человек..., у человека есть выбор умереть с честью или с позором!!!
И не дай Бог, нам стоять перед таким выбором, хотя судьба у каждого своя!!!
Мне кажется, что дело не в чести и не в позоре. Он хотел жить и не важно на шарике голубом или в вечности. Выжить хоть где-то, хоть как-то, но ЖИТЬ. Поскольку шансов остаться на шарике не было, то жить хотя бы там, откуда еще никто не вернулся. Он очень хотел жить.

(Ксю @ 07.08.2006 - время: 23:24) (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:19) Хм... а тот мальчик, который на форпосте получил снайперскую пулю в лоб не совершил подвиг?

зы. Так и рождаются "Сказки и Легенды Мира"
Практически каждый, кто там воюет - совершает свой, хоть не большой, но подвиг!!!
Только мы об этих подвигах не узнаем, они слишком малы для нашего мира, горько право, горько!!!
Понимаешь, КСЮ, они малы НЕ для нашего мира. Любая человеческая жизнь цены неисчислимой. А вот такие "подвиги" (имевшие место быть или не имевшие - оставим это на совести рассказчика) помогают манипулировать сознанием мирного населения. Всё же, как ни крути, а война - самая мощная PR-компания... со всеми вытекающими.

(JFK2006 Дата 07.08.2006 - время: 23:27)
Надпись на могиле нужно стереть?
Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!

(ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:46) Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!
Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.

(ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:38) Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?
Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически.

(JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 22:34) Он не задумывается о том, зря он погибает или не зря. Он по сути своей не должен думать о этом.
Ну да- безмозглое пушечное мясо и не боле. А об инстинкте самосохранения не забыли- тут так просто не отделаешься- не тот уровень, когда можно лезть тельняшкой на дот и гранатой взрывать себя, без оружия и патронов, и заодно дюжину человек вместе с собой.
Солдат попадает в плен- если он может уничтожить хоть кого то и погубить себя- это война, а если он сидит в бараке и гибнет за голые убеждения- это самоубийство. Задам прямой вопрос- что лучше, по Вашему, питать надежду пройти плен и вернуться домой живым, либо быть одержимым повоевать за совершенно чуждые интересы?

(JFK2006 @ 07.08.2006 - время: 23:52) (ВедьмАчка @ 07.08.2006 - время: 23:46) Если она используется не как память о всех и каждом, а только в качестве PR, что в случае Чеченской войны уже даже не исключение, а правило игры - таки да, стереть!
Ну мы же не PR-акцию РПЦ обсуждаем!
Мы говорим о конкретном парне, который погиб при конкретных обстоятельствах! О нашем понимании и отношении к его поступку.
Зайцы! Дайте мне первоисточник. И не с того сайта, который Заяц процитировал, а оригинал. А то, что описал в первом посте Фиолетовый заяц, больше тянет не на подвиг, а на фанатизм.

(Реланиум @ 08.08.2006 - время: 00:01) (ВедьмАчка @ 08.08.2006 - время: 00:38) Так может потому и не знаком, что этот подвиг ни под какие идеи не подгонишь?
Нет, я просто новости не смотрю и газет не читаю. Практически.
мои самые искренние соболезнования