Эвтаназия.

(Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 02:06)У вас на глазах когда-нибудь умирал раковый больной? Пусть даже не родственник, просто абстрактный раковый больной? Мне думается что нет.
А Ницше - безусловно светило биологии и медицины, сто пудов. Это светило, между прочим, считало что у женщин и мужчин разное количество зубов. После этого верить его рассуждения о человеческом теле... Мой дедушка (отец моего отца), умер от рака желудка, правда не на моих глазах. Он сам отказлся от народных средств лечения, когда был на последней стадии.
Если Ницше для вас не авторитет (и дело тут вовсе не в медицине или биологии (научные методы изучения человеческой природы, присущие современной цивилизации, довольно однобоки и безуспешны)), то это ничего (он заглянул туда, где обычные умы терялись, но это отнюдь не однозначно положительная его характеристика), я могу подтвердить сие (пост выражал лишь мой опыт и совет, совпадающий с приведённым высказыванием), как и объективная реальность, и религиозные точки зрения на проблему. Возможно, я привёл куцую цитату, надеясь на ясность слога. Просто, когда болевой порог человека зашкаливает или организм истощается от постоянной боли, естественным следствием была бы смерть (об этом и говорил Ницше, если мне не изм.память), а не обезболивание и прочие средства современной медицыны, которые позволяют "поддерживать к жизни живой труп". Поэтому вопрос о эвтаназии и возник только в наше время (ранее могло иметь место лишь самоубийство). Но это уже, чисто субъективное и для кого-то не приемлемое расчленение медицыны. (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)Так это одно и тоже. Эвтаназия - это же не топором по голове. Ну Слава Богу...
(yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 02:05)...Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия. ...значит мы поняли друг друга, раз это одно и тоже.
(Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)Не надо придумывать себе сташился, а также позволить людям самим решать свою судьбу.Дело в том, что оборвать свою судьбу, это как раз уйти от её решения. Быть может вы конечно и не придерживаетесь законов кармы или мирового баланса отрицательных и положительных энергий, но в любом случае мне знакомо чувство эгоизма, когда кто-то пытаеться казалось бы отобрать у меня последнее право, право на смерть (пусть даже вместо мучений). Вроде как это не суицид и ничего плохого в этом нет. Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.
Если есть подозрения в моём садизме, или в том, что я призываю к мазохизму , прошу лишь внимательней прочитать мой первый отзыв. Каждый случай имеет свои особенности и безусловно каждый решает по-своему. Но просто задумайтесь, неужели вы считаете, что кому-то случайно выпало разделить с близким его боль (хотя на этот счёт тоже есть обычаи по которым безнадёжно больные удалялись (сами!) в спец. места (долина прокажённых и проч.)), а кому-то пережить мучительную смерть. И если такова судьба, то нет ничего постыдного в том, что бы её принять, а не надеяться на то, что за смертью ничего не последует.

(yi-go-go @ 12.10.2008 - время: 22:41) Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.
Если кто-то лично хочет умирать сам при определённых диагнозах и состояниях, то это его право.
Я же придерживаюсь мнения большинства в этой теме. Жизнь - это не только электрические импульсы в коре головного мозга, но и возможность жить в полном смысле этого слова, включая надежду на будущее. При терминальной стадии рака такого, к сожалению, нет.

(yi-go-go @ 12.10.2008 - время: 22:41) (Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 02:06)У вас на глазах когда-нибудь умирал раковый больной? Пусть даже не родственник, просто абстрактный раковый больной? Мне думается что нет.
А Ницше - безусловно светило биологии и медицины, сто пудов. Это светило, между прочим, считало что у женщин и мужчин разное количество зубов. После этого верить его рассуждения о человеческом теле... Мой дедушка (отец моего отца), умер от рака желудка, правда не на моих глазах. Он сам отказлся от народных средств лечения, когда был на последней стадии.
Если Ницше для вас не авторитет (и дело тут вовсе не в медицине или биологии (научные методы изучения человеческой природы, присущие современной цивилизации, довольно однобоки и безуспешны)), то это ничего (он заглянул туда, где обычные умы терялись, но это отнюдь не однозначно положительная его характеристика), я могу подтвердить сие (пост выражал лишь мой опыт и совет, совпадающий с приведённым высказыванием), как и объективная реальность, и религиозные точки зрения на проблему. Возможно, я привёл куцую цитату, надеясь на ясность слога. Просто, когда болевой порог человека зашкаливает или организм истощается от постоянной боли, естественным следствием была бы смерть (об этом и говорил Ницше, если мне не изм.память), а не обезболивание и прочие средства современной медицыны, которые позволяют "поддерживать к жизни живой труп". Поэтому вопрос о эвтаназии и возник только в наше время (ранее могло иметь место лишь самоубийство). Но это уже, чисто субъективное и для кого-то не приемлемое расчленение медицыны. (Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)Так это одно и тоже. Эвтаназия - это же не топором по голове. Ну Слава Богу...
(yi-go-go @ 11.10.2008 - время: 02:05)...Хотя, может, под этим тоже понимается эвтаназия. ...значит мы поняли друг друга, раз это одно и тоже.
(Эрт @ 12.10.2008 - время: 02:04)Не надо придумывать себе сташился, а также позволить людям самим решать свою судьбу.Дело в том, что оборвать свою судьбу, это как раз уйти от её решения. Быть может вы конечно и не придерживаетесь законов кармы или мирового баланса отрицательных и положительных энергий, но в любом случае мне знакомо чувство эгоизма, когда кто-то пытаеться казалось бы отобрать у меня последнее право, право на смерть (пусть даже вместо мучений). Вроде как это не суицид и ничего плохого в этом нет. Я лишь отметил, что человек, пусть, именно, "сам решает свою судьбу". Если ему пришла пора умирать, пусть САМ умирает.
Если есть подозрения в моём садизме, или в том, что я призываю к мазохизму , прошу лишь внимательней прочитать мой первый отзыв. Каждый случай имеет свои особенности и безусловно каждый решает по-своему. Но просто задумайтесь, неужели вы считаете, что кому-то случайно выпало разделить с близким его боль (хотя на этот счёт тоже есть обычаи по которым безнадёжно больные удалялись (сами!) в спец. места (долина прокажённых и проч.)), а кому-то пережить мучительную смерть. И если такова судьба, то нет ничего постыдного в том, что бы её принять, а не надеяться на то, что за смертью ничего не последует.
Не на глазах - это совсем другая история... Опять же далеко не всегда сердце отказывает первым - многие (и исторических примеров, когда единственным средством обезболивания был самогон внутрь и киянка снаружи) том масса) - люди сходят с ума, превращаются в воющий комок боли, но НЕ ДОХНУТ. Иногда месяцами. Нахрен-нахрен мне такая "естественность", если вдруг чего.

Ну а насчёт того, куда заглянул Ницше - так в это надо верить. Точнее, веровать. Иной растаман заглядывает куда дальше - только в его сказки веровать не принято, в отличие от. Научные методы - дают результат. Если эзотерические будут давать лучше - выгоним учёных, поставим шаманов. Но не раньше.

(Эрт @ 12.10.2008 - время: 22:50)Если кто-то лично хочет умирать сам при определённых диагнозах и состояниях, то это его право.А ну если так, то всё ясно. Если речь о его праве на самоубийство в особых случая, то я категоричен и однозначен. У него нет права рождатся нет права и умереть. Он убийца, но не наказуемый в этом мире. Максимум, что можно сделать для таких людей с моей стороны это "написать пост". Дальнейшая дискуссия бесполезна, ибо мы стоим на разных платформах самоосознания (кто то на правовой, кто то на "иной")))).
Удачи всем, но знайте что я буду голосовать против , хотя судя по топику, он наврядли что изменит))))
(Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 23:06)Если эзотерические будут давать лучше - выгоним учёных, поставим шаманов...Так называемы "эзотерические"... Дают (иногда именно после пережитого "комка боли" ), не все правда это видят... но это уже сооовсем другая история))))

(Скот учёный @ 12.10.2008 - время: 23:06)Ну а насчёт того, куда заглянул Ницше - так в это надо верить. Точнее, веровать. Иной растаман заглядывает куда дальше - только в его сказки веровать не принято, в отличие отМЕНЯ и таких как я (нужно мне дописать, что бы разговор смотрелся гармонично)))
Я не верю, я знаю*, но это вам ничего не скажет, ибо я для вас ничто (в смысле просто человек за постом). Мы верим тем людям, которых знаем. А растаман, просто не может извлеч из увиденного материальной (ощутимой в грубом мире) выгоды, поэтому ему никто не верит, так же как и алкаголиками и проч. людям в состояниях близких к бредовым. Тут даже вопрос не в том, что бы верить, скока в том что бы понимать. "Если я плохо вижу, то я понимаю, что есть люди которые видят лучше меня, и что бы проверить их наблюдения мне надо подойти ближе и рассмотреть..."
*- здесь простор для воображения, так как пафосно получилось
p.s. извините за дополнения, ещё и - пропустил, просто я обычно не редактирую помещённые посты

Я за. Право на смерть должно быть закреплено в конституции.

эвтаназия?...
право на смерть, может и должно быть... но если есть право, значит будет возможность им пользоваца, в т.ч. и в корыстных целях, а это, извините, уже будет убийством, поэтому - я против.
я мог бы провести вам ликбесс небольшой, но толку от него будет не много, поскольку этот форум далековат от законодательного собрания, а пускаца в дебаты ради флуда нет особого желания, поэтому просто если кому любопытно узнать мнение одного из форумчан, то НЕТ.
спасибо за внимание :)

(Allexxey @ 20.10.2008 - время: 20:10) эвтаназия?...
право на смерть, может и должно быть... но если есть право, значит будет возможность им пользоваца, в т.ч. и в корыстных целях, а это, извините, уже будет убийством, поэтому - я против.
За границей так не считают, есть страны, гду эвтаназия закреплена на законодательном уровне...

По теме: я ЗА эфтаназию, поскольку в некоторых случаях, она действительно облегчает страдания.
Безусловно, это должно быть не поголовно и повсеместно и использоваться ка ктаблетка аспирина, но через рассмотрения заявок, изучением всех заключений медиков... да, я ЗА

народ я за эвтаназию. Когда после операции я была в реанимации.то видела молодую девушку кот жила за счет аппаратов.......она умоляла отключить аппараты сама не могла...этого сделать ..от тяжкой боли ...она стонала....сил плакать не было....как спомню даже муражки по коже...

Это будет моя воля!
Я за!

(+ЛяЛя+ @ 11.03.2008 - время: 21:22) Хотели бы вы, чтобы вам помогли уйти из жизни, если бы стали, например, тяжелым инвалидом?
а я и за и против....
за то что человек может решить жить ему дальше и принимать мучения.или уйти избавив себя от мук и близких от бремени....
но и против.потому что за этой ширмой будут действительно скрываться убийсява....это же палка о двух концах...узаконеное убийство......

(Пыть-Ях @ 22.10.2008 - время: 18:40) Это будет моя воля!
Я за!
хорошо если это будет именно вашей волей.......ну а если вдруг кому либо понадобилось от вас просто избавится???введут искуственно в кому .подкуп врачей....кансилиум что вы не жилец. и всё...один укол и вас нет...

какой бы нибыл закон его можно в любом случаи обойти и нарушить.....и готово ли само общество к этому????

эвтаназия решит проблемы людей которые мучаются от боли страдают.....но и руки развяжет тем кому это выгодно......
два случая один во Франции .другой у нас в России.......во Франции мать поставила укол смертельный своему сыну .который пять лет пролежал в коме.сначало её осудили .теперь она национальный герой.......наш...ухаживал за парализованой женой...не спал начами......у неё были пролежни.....испытывала дикую боль......он её задушил....избавив от этих мучений....он осуждён на десять лет.убийца..... тут мелосердие.я понимаю.......сочувствую....
.ну а если напримеру законенная эвтаназия.... человек может выкоробкаться???он хочет жить....но если он лежит нимой не двигается вообще.еле слышит.....кто за него решать будет???может он хочет жить.....а родственики решат по своему и применят эвтаназию...это мелосердие?????

я за эвтаназию.
кто мечтает умереть от рака, пожалуйста, это его выбор,
таких придурков, кстати, достаточно, особено среди христиан:
докт. Е. Кюблер-Росс пишет, что «хотела бы, чтобы причиной ее смерти был рак;
она не хочет лишиться периода роста личности, который приносит с собой
терминальная болезнь».«Эта позиция — результат осознания экзистенциальной
драмы человеческого существования, которая заключается в том, что только
«перед лицом смерти» человеку раскрывается новое знание —
подлинный смысл жизни и смерти.».
протестантский священник, описывая свою терминальную болезнь,
называет ее «счастливейшим временем моей жизни».
пожалуйста, подыхайте как хотите, но нечего навязывать
свои безумные взгляды нормальным людям

эвтаназия решит проблемы людей которые мучаются от боли страдают.....но и руки развяжет тем кому это выгодно......

Если кому-то очень надо будет вас прикончить, я думаю, что он и без разрешения эвтаназии это сделает...


подкуп врачей....кансилиум что вы не жилец. и всё...один укол и вас нет...

Так же спокойно можно подкупить судью или следователя. А там уже хоть стреляй, хоть режь, всё равно гулять будешь...

Я лично за эвтаназию, потому что она даст возможность людям избавиться от мучений. Я бы например не хотела лежать прикованной к постели и ждать когда же я всё-таки откинусь. А что насчёт преступности в этом деле, то её у нас и так по горло, так что разрешение эвтаназии не сильно усугубит эту проблему.

По-моему споры в этой теме неоправданны, так как если б не было столько мнений по этому поводу, вопрос решился бы быстро.
Есть законы, есть медицинская биоэтика, утверждающая, что эвтаназия - зло.... Опять таки люди сильно религиозные никогда не примут эвтаназии, более отстраненные от религии будут относиться к ней спокойнее.

Мое мнение - этаназии быть, но в достаточно строгих рамках. И не стоит тут упирать только в рак, существует очень много заболеваний, которые с моей точки зрения не стоит наверное доводит до смерти естественным путем. В отношении боли при тех же онкозаболеваниях, опять так не всегда она снимается наркотическими средствами, рано или поздно наступает привыкание.

Те же простите меня овощи - обладатели комы с отсутствующей мозговой деятельностью (не сапиенсы). Мне б не хотелось например лежать и гнить потихоньку от пролежней и инфекции в какойнить реанимации.

За сим, я за эвтаназию в тех случаях, когда медицина не дает возможности вернуть человека (кома) и при последних стадиях онкозаболеваний, некоторых аутоиммунных и т.д. Не зря раньше лошадей со сломанными ногами стреляли, знали же что не залатать... Но к сожалению не уверена что в России стоит ее разрешать в сегодняшнее время, потому что все мы знаем как исполняются законы, как их охраняюти как удобно ими пользуются, когда что-нибудь нужно. Все покупаеся и продается....

Чисто мое мнение - разрешить эвтаназию новорожденных при установлении у них диагноза, несовместимого с жизнью при согласии обоих родителей.

(Unga @ 29.10.2008 - время: 14:53)...Чисто мое мнение - разрешить эвтаназию новорожденных при установлении у них диагноза, несовместимого с жизнью при согласии обоих родителей.
Поддерживаю.
Может Вам будет интересно...

(sinok16 @ 30.10.2008 - время: 00:45) (Unga @ 29.10.2008 - время: 14:53)...Чисто мое мнение - разрешить эвтаназию новорожденных при установлении у них диагноза, несовместимого с жизнью при согласии обоих родителей.
Поддерживаю.
Может Вам будет интересно...
Я здесь имела в виду очень узкий список заболеваний, в большинстве генетических, при которых шансов на то, что ребенок будет жить - нет. Т.е. существует широкий спектр заболеваний, при которых дети не доживают и до 2х месяцев, и все эти два месяца дико мучаются. Я не говорю про детишек с ДЦП или ФКУ и т.д. Для них все таки есть спец места, если родители не захотят сами ими заимацца. Я говорю исключительно про приговоренных к точной смерти.

Я врач, хирург, 14 лет стажа по специальности. Но в этом вопросе не определился. Во первых я никогда ни кому таким образом не облегчу страдания своими руками. Пока так думаю.
С другой стороны на моих глазах и на руках своих родственников умирал коллега - анестезиолог. Два месяца ужасных мучений в возрасте 45 лет. Исход понимал и он и мы, его окружающие. Разговаривать с ним на эту тему было невыносимо тяжело, тем более мы друзья. Он очень просил нас его прооперировать, естественно подразумевая не проснуться от наркоза. Ни у кого из нас, его коллег на это не поднялась рука. И не знаю, правильно ли это.

(Unga @ 29.10.2008 - время: 15:53) Те же простите меня овощи - обладатели комы с отсутствующей мозговой деятельностью (не сапиенсы). Мне б не хотелось например лежать и гнить потихоньку от пролежней и инфекции в какойнить реанимации.
вот уж точно.. я против эвтаназии, но когда мозг умер, человек уже и не человек, то это неоходимо. Так и не убийство это, а насилие над природойв одной из серий СаузПарка Кени так реанимировали.. его "оживили" через 20 минут и как были счастливы родители- им казалось что он слышит их, реагирут.. А таких реальных историй очень много, когда родители продают квартиры, чтобы поддерживать жизнь своего ребенка, лежащего в глубокой коме, надеясь на изобретут лекарство..

В остальных случаях все это очень спорно (ошибки, злоупотребления- этого не избежать. вот узаконили кой-где смертную казнь, и уже умертвив преступника, выяснялось что и не преступник он).. сколько отведено, столько и надо прожить..не дай Б-г никому столкнуться ни с чем подобным..

Единственный, кто вспомнил о существовании клятвы Гиппократа здесь...<Дирижер> .
Он же единственный, таким образом, заговорил о правомерности данной процедуры, умерщвление пациента, врачом.
Моё мнение - однозначно против. И чего тут объяснять?

З.Ы. и кто-то тут в агональном бреду, видать, упомянул о "праве на смерть"...такого права нет. Есть право на достойный уход из жизни, который обязан обеспечить врач. Но ни в коем случае это не значит, что врач должен по просьбе пациента его умерщвить или ещё хуже имеет право прекратить леч. действия. Это нарушение клятвы и никакой прохожий с улицы Бассейной со своими примерами из жизни авторитетом здесь быть не может.