Элита Российского общества - кто она?
dogfred
Акула пера
11/15/2014, 2:37:45 AM
(Sorques @ 14.11.2014 - время: 00:06)
(dogfred @ 13.11.2014 - время: 22:41)
Извини , Влад, но это разговор слепого с глухим. На разных волнах работаем. Я говорю о лучших представителях российского общества, а ты -о тех, кто имеет влияние. И этих. последних, именуешь тоже элитой. Тебе все равно, какой знак, а мне предпочтительней положительный. Не могу считать элитой Медведева, хоть он и премьер и, стало быть, человек сегодня влиятельный. Не отношу к элите многих членов обеих палат парламента. Словом, мне больше импонируют люди, работающие на страну, а не на себя.
(dogfred @ 13.11.2014 - время: 22:41)
Вот потому и говорю, что для меня элита -это люди, которые работают на страну, на ее мощь и силу, честно трудятся не за страх. а за совесть.
Это просто честные и порядочные люди, как элитные сорта чая...мы же о той элите которая двигает куда то страну...причем может как вниз так и вверх..
Извини , Влад, но это разговор слепого с глухим. На разных волнах работаем. Я говорю о лучших представителях российского общества, а ты -о тех, кто имеет влияние. И этих. последних, именуешь тоже элитой. Тебе все равно, какой знак, а мне предпочтительней положительный. Не могу считать элитой Медведева, хоть он и премьер и, стало быть, человек сегодня влиятельный. Не отношу к элите многих членов обеих палат парламента. Словом, мне больше импонируют люди, работающие на страну, а не на себя.
Marinw
Акула пера
11/15/2014, 6:21:40 AM
(dogfred @ 15.11.2014 - время: 00:37)
А это для кого как. Для одних попадание в Думу уже причисляет человека к элите.
Для других характеризует человека только с отрицательной стороны.
Потому как в думу попадает не из-за умственных способностей и высоких моральных качеств, а из-за умения выполнять спущенные сверху команды.
Не отношу к элите многих членов обеих палат парламента. Словом, мне больше импонируют люди, работающие на страну, а не на себя.
А это для кого как. Для одних попадание в Думу уже причисляет человека к элите.
Для других характеризует человека только с отрицательной стороны.
Потому как в думу попадает не из-за умственных способностей и высоких моральных качеств, а из-за умения выполнять спущенные сверху команды.
Martin_Keiner
Мастер
11/15/2014, 10:40:26 AM
(Безумный Иван @ 13.11.2014 - время: 19:06)
Наверное др. римляне были правы, народ достоин своего правительства. Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР, потом неоднократно голосовал за коммунистов, потом, увидев бессмысленность своих действий, вообще голосовать перестал. Но и без меня прекрасно обошлись.
Не вижу авторитетов.
Получается что нравственный авторитет должен быть обязательно против власти. Против народно избранной власти. Значит против народа.
Наверное др. римляне были правы, народ достоин своего правительства. Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР, потом неоднократно голосовал за коммунистов, потом, увидев бессмысленность своих действий, вообще голосовать перестал. Но и без меня прекрасно обошлись.
Не вижу авторитетов.
Marinw
Акула пера
11/15/2014, 2:21:44 PM
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Авторитеты есть всегда. И в наше время они есть. Но почему то к ним больше подходит понятие - "Преступный авторитет". Даже если человек и не сидел, но он нисколько не лучше криминального авторитета, а может даже и хуже. Потому как совсем без совести
Не вижу авторитетов.
Авторитеты есть всегда. И в наше время они есть. Но почему то к ним больше подходит понятие - "Преступный авторитет". Даже если человек и не сидел, но он нисколько не лучше криминального авторитета, а может даже и хуже. Потому как совсем без совести
Безумный Иван
Акула пера
11/15/2014, 5:34:44 PM
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР,
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Marinw
Акула пера
11/15/2014, 5:39:01 PM
(Безумный Иван @ 15.11.2014 - время: 15:34)
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Мы всегда голосуем за хорошие слова. Только реальность оказывается другой
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР,
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Мы всегда голосуем за хорошие слова. Только реальность оказывается другой
dogfred
Акула пера
11/15/2014, 6:16:34 PM
(Marinw @ 15.11.2014 - время: 15:39)
Вот в том и беда, что произносить лозунги мы умеем, правильные слова и призывы сочинять. В речах Думцев и губернаторов ну просто сплошная истина до копеечки! А потом слышим "Н-да, налоги придется поднять, цену рубля понизить, помощь этим оказать, трубу туда провести." какое-то Зазеркалье. Цена слова власть имущих падает быстрее, чем барреля нефти.
И что получим в финале? ГУЛАГ или остзейского барина на свою шею?
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Мы всегда голосуем за хорошие слова. Только реальность оказывается другой
Вот в том и беда, что произносить лозунги мы умеем, правильные слова и призывы сочинять. В речах Думцев и губернаторов ну просто сплошная истина до копеечки! А потом слышим "Н-да, налоги придется поднять, цену рубля понизить, помощь этим оказать, трубу туда провести." какое-то Зазеркалье. Цена слова власть имущих падает быстрее, чем барреля нефти.
И что получим в финале? ГУЛАГ или остзейского барина на свою шею?
Marinw
Акула пера
11/15/2014, 7:26:00 PM
В голову пришла маленькая параллель с данной темой.
Сейчас почти все наши певцы и артисты тащат на сцену своих детей. Покрасуется это детя пару лет и его уже называют звездным артистом. И вот уже появился новый представитель элиты.
Сейчас почти все наши певцы и артисты тащат на сцену своих детей. Покрасуется это детя пару лет и его уже называют звездным артистом. И вот уже появился новый представитель элиты.
iich
Акула пера
11/15/2014, 8:04:57 PM
(Marinw @ 15.11.2014 - время: 17:26)
Так они и награждают друг друга: в разных конкурсах то одни в жюри, другие на сцене, то первые на сцене, вторые в жюри. А Потом на глазах "звезденеют": "победитель конкурса..." "лауреат...", "финалист..." и т.д. - "регалий" на 10 минут пересказа.
В голову пришла маленькая параллель с данной темой.
Сейчас почти все наши певцы и артисты тащат на сцену своих детей. Покрасуется это детя пару лет и его уже называют звездным артистом. И вот уже появился новый представитель элиты.
Так они и награждают друг друга: в разных конкурсах то одни в жюри, другие на сцене, то первые на сцене, вторые в жюри. А Потом на глазах "звезденеют": "победитель конкурса..." "лауреат...", "финалист..." и т.д. - "регалий" на 10 минут пересказа.
Goша
Грандмастер
11/15/2014, 8:17:17 PM
(Безумный Иван @ 15.11.2014 - время: 15:34)
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Лично я голосовал, среди немногих, За развал СССР. Уж извиняйте, что он из-за меня развалился. Зато русские стали жить в России лучше чем армяне в Армении, грузины в Грузии, таджики в Таджикистане и тд. по списку. Вернее это не россияне стали жить лучше, а все вышеперечисленые стали жить хуже, лишившись денежной подпитки из России. ИМХО
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР,
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Лично я голосовал, среди немногих, За развал СССР. Уж извиняйте, что он из-за меня развалился. Зато русские стали жить в России лучше чем армяне в Армении, грузины в Грузии, таджики в Таджикистане и тд. по списку. Вернее это не россияне стали жить лучше, а все вышеперечисленые стали жить хуже, лишившись денежной подпитки из России. ИМХО
Martin_Keiner
Мастер
11/15/2014, 8:51:42 PM
(Безумный Иван @ 15.11.2014 - время: 15:34)
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР, Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили? Помнится ответил "да". Думаете в вопросе был подвох? Даже если и так, я уверен, что бюллетени никто не считал. Недаром же ящик для голосования называется урной. Туда бросают ненужные бумажки и прочий мусор. Однажды я просто перестал участвовать в этом дешевом фарсе.
(martin.keiner @ 15.11.2014 - время: 08:40)
Но вот лично я на референдуме голосовал против развала СССР, Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили? Помнится ответил "да". Думаете в вопросе был подвох? Даже если и так, я уверен, что бюллетени никто не считал. Недаром же ящик для голосования называется урной. Туда бросают ненужные бумажки и прочий мусор. Однажды я просто перестал участвовать в этом дешевом фарсе.
Sorques
Удален 11/15/2014, 8:56:35 PM
(dogfred @ 15.11.2014 - время: 00:37)
Юр, ты тогда несколько неверно сабж сделал...я про элиту по факту, а ты про лучших представителей нации или что то в этом роде...
Извини , Влад, но это разговор слепого с глухим. На разных волнах работаем. Я говорю о лучших представителях российского общества, а ты -о тех, кто имеет влияние. И этих. последних, именуешь тоже элитой. Тебе все равно, какой знак, а мне предпочтительней положительный. Не могу считать элитой Медведева, хоть он и премьер и, стало быть, человек сегодня влиятельный. Не отношу к элите многих членов обеих палат парламента. Словом, мне больше импонируют люди, работающие на страну, а не на себя.
Юр, ты тогда несколько неверно сабж сделал...я про элиту по факту, а ты про лучших представителей нации или что то в этом роде...
Marinw
Акула пера
11/15/2014, 9:33:20 PM
(iich @ 15.11.2014 - время: 18:04)
Я помню в давние времена в Монте-Карло Орбакайте награждают как самую продаваемую певицу.
Народ возмутился - Как так?
Киркоров ответил - А это считая нелегально списанные записи.
Вот так просто. Так что все эти премии покупаются и продаются
Так они и награждают друг друга: в разных конкурсах то одни в жюри, другие на сцене, то первые на сцене, вторые в жюри. А Потом на глазах "звезденеют": "победитель конкурса..." "лауреат...", "финалист..." и т.д. - "регалий" на 10 минут пересказа.
Я помню в давние времена в Монте-Карло Орбакайте награждают как самую продаваемую певицу.
Народ возмутился - Как так?
Киркоров ответил - А это считая нелегально списанные записи.
Вот так просто. Так что все эти премии покупаются и продаются
dogfred
Акула пера
11/19/2014, 1:58:32 AM
(Sorques @ 15.11.2014 - время: 18:56)
(dogfred @ 15.11.2014 - время: 00:37)
Влад, то, что ты считаешь элитой, именуется "сливки общества". Известные, скандальные, пиарщики и просто тусовщики, детки больших родителей, плейбои. Ну и бомонд, конечно . Вот такой слой общества.
(dogfred @ 15.11.2014 - время: 00:37)
Извини , Влад, Я говорю о лучших представителях российского общества, а ты -о тех, кто имеет влияние. И этих. последних, именуешь тоже элитой. Тебе все равно, какой знак, а мне предпочтительней положительный.
Юр, ты тогда несколько неверно сабж сделал...я про элиту по факту, а ты про лучших представителей нации или что то в этом роде...
Влад, то, что ты считаешь элитой, именуется "сливки общества". Известные, скандальные, пиарщики и просто тусовщики, детки больших родителей, плейбои. Ну и бомонд, конечно . Вот такой слой общества.
Marinw
Акула пера
11/20/2014, 9:07:21 PM
Интересное наблюдение -
Хорошего человека не в силах испортить ни власть, ни деньги. Потому что если вы по-настоящему хороший человек, у вас никогда не будет ни того, ни другого!
Хорошего человека не в силах испортить ни власть, ни деньги. Потому что если вы по-настоящему хороший человек, у вас никогда не будет ни того, ни другого!
dogfred
Акула пера
11/22/2014, 2:58:10 AM
(Безумный Иван @ 15.11.2014 - время: 15:34)
Формулировка вопроса довольно надуманная. Как можно говорить о сохранении обновленных республик? Либо о сохранении того что есть, либо об обновлении, так это уже строительство нового государства.
А уж тезис о правах и свободах -это обычная формулировка, за которой можно понимать что угодно - свободу перемещения и свободу бомжевать, право ходить голым и вступать в однополый брак, право быть честным или нечестным...
Так что смысла нет говорить о восстановлении Союза в его прежнем, но "обновленном" варианте. Да и ушла уже страна далеконько от 91-го года.
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Как Вы ответили?
Формулировка вопроса довольно надуманная. Как можно говорить о сохранении обновленных республик? Либо о сохранении того что есть, либо об обновлении, так это уже строительство нового государства.
А уж тезис о правах и свободах -это обычная формулировка, за которой можно понимать что угодно - свободу перемещения и свободу бомжевать, право ходить голым и вступать в однополый брак, право быть честным или нечестным...
Так что смысла нет говорить о восстановлении Союза в его прежнем, но "обновленном" варианте. Да и ушла уже страна далеконько от 91-го года.
Marinw
Акула пера
11/22/2014, 9:03:25 AM
Интересно такое. Два грабителя, разбойника, которым место в тюрьма - Александр Македонский и Чингисхан считаются велики людьми и примером для других.
Одним словом они ЭЛИТА.
Одним словом они ЭЛИТА.
Marinw
Акула пера
11/24/2014, 9:37:44 AM
«Они исходили из ложной посылки, что у меня есть личные бизнес-интересы из-за отношений с людьми, включенными в список. Это абсолютно не соответствует действительности. А попытка наказать моих друзей, от которых не собираюсь отказываться, продиктована желанием внести раскол в элиты, а потом, может, и в общество», — заявил Путин.
https://news.rambler.ru/28025424/
Даже американцы понимают кто наша элита
https://news.rambler.ru/28025424/
Даже американцы понимают кто наша элита
ih5656
Удален 11/24/2014, 12:53:07 PM
(dogfred @ 10.11.2014 - время: 23:04)
про педерастов уже версию выдвигали?
Когда в прессе называют очередную фамилию высокопоставленного чиновника, сановника, ученого или бизнесмена, нередко с каким-то пиететом именуют его элитой общества. Что ж такое элита общества, и кого можно причислить к этому сонму сегодня в России?
Маленькая вводная: "в определенные
(дисгармоничные) периоды жизни общества в экономическую элиту, т.е. к вла-
сти и богатству, пробиваются люди, у которых очень сильно развито социальное
честолюбие и есть достаточно ума, воли и энергии, чтобы его реализовать. Но
при этом они могут не иметь некоторых традиционных для гармоничной элиты
свойств, например высокой культуры, нравственности и гражданской ответст-
венности.элита общества — это всегда ее самая социально активная
часть, чувствующая потребности общества и реализующая их наиболее эффек-
тивным образом. Но поскольку потребности общества не всегда идеальны, то та-
кая элита может быть и не всегда лучшей с нравственных позиций. И это вполне
объяснимо. Когда общество стремится разведать и освоить новые земли, то в
элиту пробиваются Колумбы. Когда общество стремится подняться в космос — Королевы, когда общество стремится к стабилизации и отдыху — Брежневы, а
когда общество разваливается и его прежние богатства требуют раздела — соци-
альные пираты все мастей." (с)
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
про педерастов уже версию выдвигали?
Валя2
Акула пера
11/24/2014, 1:07:57 PM
(Безумный Иван @ 13.11.2014 - время: 19:06)
(elena_fine @ 13.11.2014 - время: 15:46)
совершенно верно.
Значит против народаполностью неверно, т.к. сменяемость власти это не преступление против народа а обычный естественный отбор.
Вы путаете "борьбу за смену власти" и "преступление", это разные понятия.
Если например поймать "народно избранного" начальника на преступлении и покарать его, то это будет помощь народу а не борьба против народа.
Если поймать командира на преступном приказе и уничтожить такого командира, то ты хороший солдат, друг народа. А тот кто выполнит заведомо преступный приказ командира тот сам соучастник и уголовник, все же просто и давно известно ))
(elena_fine @ 13.11.2014 - время: 15:46)
срастающаяся с коррумпированной, не вызывающей доверия и уважения властью, не может быть нравственым авторитетом.
Нравственный авторитет это не только сидеть в своей научной келье, корпеть над формулами и пробирками. не только красиво петь или ставить спектакли, но и оказаться нравственной опорой своими словами, поддержать, дать ориентир, как преодолеть проблемы, что главное в момент трудностей для людей. Сказать власти: Ты не права, подумай о народе а не собственном интересе и амбициях.
Получается что нравственный авторитет должен быть обязательно против власти. Против народно избранной власти.
совершенно верно.
Значит против народаполностью неверно, т.к. сменяемость власти это не преступление против народа а обычный естественный отбор.
Вы путаете "борьбу за смену власти" и "преступление", это разные понятия.
Если например поймать "народно избранного" начальника на преступлении и покарать его, то это будет помощь народу а не борьба против народа.
Если поймать командира на преступном приказе и уничтожить такого командира, то ты хороший солдат, друг народа. А тот кто выполнит заведомо преступный приказ командира тот сам соучастник и уголовник, все же просто и давно известно ))