Элита Российского общества - кто она?

(Sorques @ 11.11.2014 - время: 18:01)
Супермодераторы, модераторы, акулы пера, грандмастеры...
Шутка, но в реале примерно так же, то есть те, кто принимает решения во власти, средний и крупный бизнес, креативные граждане, которые создают мозгами некий продукт и те кто влияет на мышление граждан, СМИ и творческие люди...понятие конечно расплывчатое, но в общем те кто является локомотивом общества... Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 10:33)
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества К примеру и к сожалению, Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Ко - тоже элита общества.
Порядочности маловато, зато локомотив - в полной мере.
Я поддерживаю определение : элита - локомотив.

Значение слова Элита в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E8%F2%E0

Для меня Элита, это круг людей, способствующих процветанию страны и развитию общества.
Для меня элита, это моральные авторитеты, чьи слова являются нравственным компасом для остальных граждан страны.
Нынешние власти, осуществялющие свои узкие корыстные политические и экономические цели, не являются элитой. Загоняющие страну своими неумелыми действиями в экономическую пропасть, оболванивающие страну односторонним освещением событий в стране. Для народа по телику ложная информация о рейтингах, о положении в стране, для лидеров более серьезная но тоже ложная информация в угоду лидерам. Это называется ассимитричная информация. На основе ее невозможно ни управлять экономикой, ни управлять страной. Идут ложные доклады, на основе которых делаются ложные выводы и принимаются ложные решения. Как пример, как можно садиться и взлетать самолетам на основе ложного притяного прогоноза. Как сажать и сеять в сельском хозяйстве, на основе того же ложного прогоноза. И так во всем.
Невозможно называть элитой тех, кто держит страну в этой ассимитричной реальности. Уничтожая правдивую информацию. Запугивая людей, сажая людей просто за то что вышли на улицы под лозунгом: За честные выборы. Эта трусость выйти на равные выборы с остальными участниками выборов, исковеркав, разрушив избирательную систему , разве достойна элиты? Банального разговора честного, открытого с оппонентками , без прокладки в виде холуйствующего Соловьева уже боятся.
Примером элиты можно назвать многих, но увы многие уже ушли в мир иной.
Сергей Капица, Дмитрий Лихачев, Виталий Гинзбург на ум больше приходят ученые, врачи с политиками совсем сложно )) Леонид Рошаль, Даниил Гранин, Лия Ахеджакова, Юрий Шевчук. Уважаема и любима в народе, но боюсь затравят здесь наускиваемые властями Алла Пугачева. Ее высказывания о стране, положении в ней всегда интересны. Но Она не хочет травли, поэтому сейчас молчит. Как и многие в стране. Боятся, что вся система ненависти и преследования обрушится. Вот цена нашему режиму, когда даже известные люди люди боятся высказать свое мнение.

Барин Михалков считает себя элитой.
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:40)
Барин Михалков считает себя элитой.
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами.
Вокзал для двоих.
Жмурки (Михалыч)
Жестокий романс (Сергей Сергеевич Паратов)
Инспектор ГАИ (директор автосервиса)
Вокзал для двоих (проводник Андрей)
Как сочно, правдиво, с удовольствием он играл эти роли. А оказалось ...самого себя

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 08:33)
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества
Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации...

(Sorques @ 12.11.2014 - время: 13:56)
(Marinw @ 12.11.2014 - время: 08:33)
Не совсем согласна. Если бы это были действительно умные и честные люди.
А когда они стали богатыми благодаря мошенничеству и прямому воровству, когда заняли должности, не благодаря уму, а только близости или родственным связям, то это не локомотив, а тормоз общества Элита не обязательно должна быть позитивной и направлять вперед, она может привести и деградации... Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны.
Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому.

(Siren-by-the-Sea @ 11.11.2014 - время: 22:44)
Ученые.. которые не замарали себя присоской к кормушке, которые борются против плагиата в диссертациях высокопоставленных чинуш, которые сделали себе имя реальными достижениями на мировом уровне.
Пожалуй, они и есть - ум, честь, совесть.. которые еще остались в России и что-то могут.
Согласна с Вами.

(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 15:26)
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами.
к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой.

мне кажется само слово элита себя окончательно дискредитировало
ибо в нее записывают в целом недостойных и ненормальных,
кто больше выпендривается

Элита и народ понятия разные, были разные и всегда будут разные. Говорят сейчас она далека от народа , но так было всегда , и самое главное , за одно и тоже деяние представители элиты и представители народа всегда получали разные наказания . Ничего нового , что дозволенно Юпитеру, не дозволенно быку.
https://blog.fontanka.ru/posts/112033/

Вот наткнулась на такое на просторах Инета

(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 13:59)
Тогда это не элита. Не называют элитой людей, ведуших к деградации, упадку страны, людей, мнение , поступки которых не вызывает доверие уважение, ведут к нищете, страху перед властью, перед будущим, перед пенсией, гибели граждан и развалу страны.
Давайте не путать понятия. Такие люди называются по другому.
Элита, это те кто формирует общество и его куда то ведет, куда не важно...нацистская верхушка в Третьем рейхе была элитой...то есть элита может вести в пропасть, но при этом она все равно элита...вы видимо путаете с какой нибудь там совестью нации или выдающимися представителями в каких то областях...

(Tuyan @ 11.11.2014 - время: 13:15)
Элита любого общества - это ученые, делающие новые открытия.
Это инженеры-конструкторы, просто изобретатели , которые двигают технологии страны вперед.
Это и предприниматели, создающие конкурентную экономику.
Еще к элите можно отнести высококвалифицированные трудовые кадры во всех областях. очень точная формулировка. Надо различать разные виды элит, при этом значительная часть этих "видов" элит- может называться "элитой" только метафорично, в образном переносном разговорном смысле.

Властная элита, артистическо- спортивно- представительская элита, "элитная" аристократия прежних времён, военная элита и тыпы. Но всё это совсем не элита в прямом буквальном смысле- всё это НЕ лучшая часть общества, это не те кто развивает общественные отношения.
Это идеологи и "проводники- образцы" идеологических штампов, не более того.

А вот те кто ТВОРЯТ, создают что-то новое востребованное обществом (хоть книги- фильмы, хоть товары, хоть научно- технические изобретения) это Настоящая элита.

И противоречия между Настоящей Элитой и НЕнастоящей (существующей только вместе с той частью общества которая лояльная к НЕнастоящей элите)- очень сильны в РФ...
Внутри НЕнастоящей элиты тоже сильнейшие противоречия, т.к. те дорвавшиеся до "элитных властных должностей" кто сидит пониже- стараются обезопасить себя от Самых Верхних, и становятся компрадорской элитой. Выводят за рубеж деньги, вывозят семьи, дети вырастают воспитанные в иных традициях...

Верхушка власти борется с такими явлениями приводящими к неподконтрольности самой активной находящейся "чуть ниже верхнего" частью элиты, чиновникам занимающим властные должности- запрещают иметь счета и собственность за рубежом. Это называется "национализацией" элиты- с целью заставить всех людей имеющих властные должности, иметь одну судьбу с действующим гос Режимом.

Процессы очень интересные, но вопщем давно известные. Обычно местные элиты побеждают компрадоров (просто физически, те кто снаружи- перестают влиять на жизнь Гос Власти да и всё), а потом Настоящая элита теоретически должна побеждать Властную ненастоящую элиту. Крупные развивающиеся предприятия в лице некой спайки капиталистов и изобретателей (Джобс, Билл Гейтс, Цукерберг и тпы)- теоретически должны заставить Властную элиту служить обществу за зарплату ))

Однако если первое сражение "местные" выиграли уже много раз в истории разных стран, то второе сражение пока еще далеко не закончено. Власть имущие не сдаются, и даже изобретают специальные виды государств в которых экономика может работать "без" творческой элиты ))

Имеются ввиду сырьевые придатки разных видов, ресурсодобывающие. Но все-таки в них тоже должная проигрывать ненастоящая элита, ибо захваченная власть сама по себе не гарантирует развитие экономики, науки и общества в целом.
И кстати в сырьевых придатках невозможно избавиться от части властной псевдо-элиты ориентированной на иностранные интересы.

(CBAT @ 12.11.2014 - время: 16:08)
(elena_fine @ 12.11.2014 - время: 15:26)
Михалков это антиэлита. Удивительным образом те отрицательные черты, которые были в у антигероев в фильмах, оказались его подлинными чертами. к сожалению, антиэлита - тоже элита. До тех пор пока есть люди, которых она ведет за собой. ну нельзя же так неточно мысли выражать )) конечно анти-элита дорвавшаяся до власти- пытается выдать себя за элиту путем использования административного властного ресурса, но она элитой не является даже если есть люди которых получается обмануть.

Вожак банды не является элитой общества, он наоборот самый яркий представитель анти-общественного поведения.

У вас и в теме про "мораль и закон" такие же абсолютно "противоположно- смысловые" понятия и неточности, ибо общепринятые нормы поведения в стае животных давным давно противоречат законам общепринятым в современных государствах. Пойду там напишу пару постов ))


К примеру и к сожалению, Гитлер, Гиммлер, Геббельс и Ко - тоже элита общества.
Порядочности маловато, зато локомотив - в полной мере.
Я поддерживаю определение : элита - локомотив.
Это Властная элита. Она не является локомотивом- она тормоз, она не созидает а разрушает по итогу. Ваш пример отлично показывает как Властная элита часто действует вопреки интересам общества даже если поддерживается значительной частью общества. И поэтому Властная элита- это как раз пример НЕнастоящей элиты.

(Marinw @ 12.11.2014 - время: 12:40)
Барин Михалков считает себя элитой.
Отсюда и вытекает - Скажи кто твой друг и я скажу кто ты
Есть и еще одна меткая поговорка: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу ему кто ты".

Словом, судя по отзывам, к одни считают элитой общества людей знаменитых. Это и Гитлер, и Геббельс, и Людовик Тринадцатый, и Карл Двенадцатый.
Для других элита - это цвет культуры и науки. Дмитрий Лихачев, Пиотровский, Королев, Калашников. Третьи видят в элите Пугачеву. Шевчука, Макаревича. Можно продолжать варианты.
На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны.

(dogfred @ 12.11.2014 - время: 20:11)
На мой взгляд, все же к элите стоит причислять людей авторитетных, которым можно доверять и которые , да простят меня русофобы, все же патриоты своей страны.
Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно...либо тогда разговор об эмоциональном восприятии...

Руководящая и направляющая сила - не всегда элита и авторитеты. Элита - избранные. Но в этом-то и суть: чтобы быть элитой мало избрать самого себя, надо именно быть избранным другими. По-настоящему, искренне избранным.

(Sorques @ 12.11.2014 - время: 20:48)
. Элитой могут быть и разбойники или национал-предатели, то есть только те кто влияет на общество, его политику, культуру, науку, общественные отношения, плохо или хорошо не важно...либо тогда разговор об эмоциональном восприятии...
Это даже не философский вопрос -кого считать элитой общества, предателя-вора-бандита или честного порядочного человека,стремящегося принести пользу своей стране и своему народу.
Почему же "плохо или хорошо -не важно"? Именно это важно!
Элита не означает известность, узнаваемость. Макаревич -лицо узнаваемое. Но много ли людей сочтут считать его элитой нашего общества? Даже независимо от его концерта в Украине. Прекрасная в прошлом певица Пугачева, известные фигуристы, хоккеисты, киноактеры....Они делали свое дело, но насколько признательно общество за их дела? Все-таки более правильным стоит причислять к элите людей , известных своей работой на пользу страны, народа.
Возможно, для кого-то и Гитлер, и Муссолини, и Соловей-разбойник тоже символы элиты, но мне как-то ближе и Пиотровский. и Лихачев, и Калашников, Королев, Гагарин, Кирилл Лавров .

(dogfred @ 10.11.2014 - время: 23:04)
Так кого же сегодня считать элитой, духом и совестью, умом и смелостью нашей страны?
А ни кого. Нету страны как таковой. Нет направлений в которых может происходить движение вперед. Говорящие головы из телевизора это конечно привилегированная каста, но они лишь трансляторы. А элита как слой общества была уничтожена в 20-е годы прошлого века. Вырезана и застрелена, часть эммигрировала. А сейчас наверх всплывают лояльные режиму назначенцы и все их личные качества заменены умением лизать.

Современная элита-это те люди у кого на счетах миллиарды рублей.
"Слово элита также применяется для обозначения несоциальных субъектов и даже объектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, «элитный скот» в сельском хозяйстве, «элитная недвижимость» в коммерции). В разговорном языке распространено ироническое применение слова."