Двуличность

(Kot-Kot @ 16.03.2005 - время: 15:13) 2 SEXYA
панимаешь, ты несможешь вести себя в обществе так как ты хочешь, ты сделаешь все для того чтоб там остаться, а раз ты так сделаешь, то ты сама себя будешь в чем то ограничивать и делать так, чтоб тебя неотвергли а приняли.
Даже если потребьуется, придется льстить и подлизываться.
Суметь подстроиться еще незначит слабость.
А свойства своего Я и характер есть у каждого.
Но не всегда мы можем его показать.
На примере:
Я руководитель среднего звена.
И мне приходиться по работе подстраиваться........
как для работы с персоналом, так и для работы с вышестоящим руководством.
И с теми и с теми приходиться общаться на разных уровнях...
Солнц, а разве это двуличность? Это манера общения по моему)) С подчиненными так, с выше стоящим руководством по другому(( Это тоже самое что, дома вы такой мягкий и добрый человек, а на работе вы строгий и злой начальник)) Но это разве двуличность? Нет, значит вы такой человек, но я думаю, это не двуличность(((
По моему мы говорим о разных вещах))
Что я понимаю о двуличности)) Пример: У меня есть одна знакомая, мы с ней очень хорошо общались, она мне говорила что я очень хорошая, добрая и открытая.. Позже выяснятся,когда моя подруга ходила на встречу, что все что она мне говорила, это совсем с точки зрения ее не так, что я плохая, злая и вредная... Вот это двуличность))
Двуличность на работе,какая она... Да почти такая же... Как вы тут говорили, про суметь подстроиться и т.д.. Я подстариваюсь под людей, но на работе я такая же, никакого двуличия. Зачем мне это? Если я могу подстроиться, не применяя двуличность? Она мне не нужна)) А если кто не может так, тогда я молчу))

И еще, по поводу подстраиваться или нет, это точно не двуличноть))
У меня мама подстраивается под отца всю жизнь, он человек сложный, но моя мама ну никак не двуличная. И слава Богу))

(Kot-Kot @ 16.03.2005 - время: 15:47) в психиатрии ближе будет шизофрения....
Ага, раздвоение личности)))

Unicorn
Нет, в контексте цитаты я под моралью инравственностью имел в виду именно Дхарму. Всё остальное так или иначе либо следует ей, либо противоречит. В первом случае "дхармичная" цивилизация развивается и процветает в духовном плане, во втором - неизбежно гибнет, исчезает.
Ну, я не сторонник категоричности... Это очень напоминает старую телевизионную рекламу: "Паша пользуется "Клерасилом" и ходит с Машей, а Саша пользуется обычным мылом и ходит в шлеме"... В одном я уверен на 100%, в том, что любой культуре нужна вера и духовность... моральный стержень, тут согласен и возражать не стану, другое дело, что стержни эти могут быть разными... и духовность у каждой цивилизации уникальна и самобытна... а вера... в своё... и по своему...
Ты верно заметил, что западная мораль конформна - и чем дальше, тем сильнее западная цивилизация ГУБИТ СЕБЯ собственным конформизмом.
Так уж и губит... просто меняется... другое дело, что есть тенденции к потере стержня (о чём я говорил чуть выше)... к уходу от духовности... от своей, самобытной духовности... Сейчас в полной мере тяжело говорить о "культуре запада" как таковой... она слишком разбавлена прочими культурами... туда (особенно в последнее столетие) стекалось очень много всякого и запад не смог сплавить всё в одну культуру, как Россия... вот и имеем дело не с монолитом, а с разрозненными осторвками различных цивилизаций...
Вот почему расширились контакты с Востоком в последнее время - Запад интуитивно ищет духовные основания, на которые можно опереться
Это о чём? О западной экспансии? Так он всегда был экспансивен, просто в новое время экспансия проявляется не в крестовых походах и войнах, а в дипломатических миссиях... Или о повальном увлечении "восточными штучками"? Так это мода... как в своё время тотальное увлечение оккультизмом или наркотиками...

SEXYA
Правда глаза колит?   
Если серьезно, я не говорю что я права, я высказываю свое мнение.
Всегда жалел людей, которые ставят знак тождества между правдой и собственным мнением... Рано или поздно жизнь показывает им, кто прав, но они уже не могут принять этого...
Ага, раздвоение личности)))
Собственно, под шизофренией подразумевалось нелабильное поведение... а вовсе не двуличие...
Кстати, вот рядом есть тема, где ты пишешь, что просто ненавидишь людей и что животные во много раз лучше... если это твоё мнение... скажи об этом своему начальнику (директору), не скрывай своего отношения к жалким подлым, лживым, предательским (твои эпитеты) людишкам... иначе это будет двуличием... а потом расскажи нам, как легко живётся безработному, но гордому...))))

(Фрик @ 16.03.2005 - время: 19:27) Всегда жалел людей, которые ставят знак тождества между правдой и собственным мнением... Рано или поздно жизнь показывает им, кто прав, но они уже не могут принять этого...
Ага, раздвоение личности)))
Собственно, под шизофренией подразумевалось нелабильное поведение... а вовсе не двуличие...
Кстати, вот рядом есть тема, где ты пишешь, что просто ненавидишь людей и что животные во много раз лучше... если это твоё мнение... скажи об этом своему начальнику (директору), не скрывай своего отношения к жалким подлым, лживым, предательским (твои эпитеты) людишкам... иначе это будет двуличием... а потом расскажи нам, как легко живётся безработному, но гордому...))))
Ох, ты не можешь угомониться никак)) Любишь, когда последние слово за тобой))) К твоему сведению, я сама себе начальник и мне не надо одевать маску. Даже если бы я кому либо подчинялась, есть такое слово - тактичность, а двуличность здесь совершенно не при чем...Если ты до сих пор не понял, что я не обобщаю и не говорю что не люблю всех людей, то пойми же наконец.

Если кто не понял, суть форума в дискуссии... желательно разносторонней... поэтому моё слово будет там, где я не согласен с чьей-то точкой зрения... Вы лично меня не интересуете... Вы - абстракция... дающая повод порассуждать "на тему"...)))

Чтобы не оффтопить, добавлю...

Даже если я кому либо подчинялась, есть такое слово - тактичность, а двуличность здесь совершенно не при чем...
У Вас есть чёткие критерии разделения тактичности и двуличия?.. пожалуйста, в студию... Выше было предложено не зацикливаться на том, что какая-нибудь Маша о Вас заглаза говорит (кстати, мне понравилось высказывание COPRIO, о том что именно заглаза и надо... чётко, обоснованно...), а смотреть в более широком диапазоне... Сплетня (а именно об этом и говорит большинство противников двуличия) - это не жизненная позиция... а вот двуличность очень даже... более того, это почти искусство... Кстати... ТО, что говорит о Вас за спиной подруга, может быть разумной критикой, которую она не может высказать вам в лицо (например, из-за неадекватного отношения к критике), но предупреждает других, о дурных чертах Вашего характера... Чем не тактичность? Собственно, в высших кругах на этом общение и строится... не говорить дураку, что он дурак, но предупреждать об этом других... грамотно... и веками себя оправдывало...)))

(Фрик @ 15.03.2005 - время: 23:26) мне понравился вот этот пост Апрельки:
Я думаю что термин "двуличность" придумали для людей, которые со всеми дружат, но никого не любят из друзей и общаются с каждым из них так, как от него ждут, а не так, как человек чувствует.
Но вести себя вежливо по отношению даже к неприятному тебе человеку - это не двуличность - это желание сохранить достоинство

одно дело так подстраиваться, а другое дело помимо этого ещё и говорить "за глаза". Вот это уже и есть негативная сторона двуличности.

девушка, которая многим говорит как она терпеть не может каких-то определённый личностей, какие они дураки, беспонтовые люди, а потом встречает этих людей, обнимает, расцеловывает, вылизывает с ног до ушей, улыбается, рассказывает как они замечательно выглядят.
А отойдя на два метра уже ехидничают "ну и по-уродски он вырядился"...
Эта девушка элементарно глупа... так по-детски подставляться...
так делают не только такие девушки, как она (кстати, ей 21). Так делают и взрослые люди, которым и за 60.

(Nifertity @ 16.03.2005 - время: 21:49) одно дело так подстраиваться, а другое дело помимо этого ещё и говорить "за глаза". Вот это уже и есть негативная сторона двуличности.

Я это и пытаюсь ему доказать((

(Фрик @ 16.03.2005 - время: 21:38) Кстати... ТО, что говорит о Вас за спиной подруга, может быть разумной критикой, которую она не может высказать вам в лицо (например, из-за неадекватного отношения к критике), но предупреждает других, о дурных чертах Вашего характера... Чем не тактичность? Собственно, в высших кругах на этом общение и строится... не говорить дураку, что он дурак, но предупреждать об этом других... грамотно... и веками себя оправдывало...)))
Фрик, ты, скорее всего, по роду деятельности не сталкивался с такого рода сплетнями как выдумка из-за зависти. Вот кто-то завидует, что какая-то девушка пришла в дорогом модном платье, и будут говорить какое оно ужасное и плохо смотрится. На самом же деле будут мечтать о таком же. Это пристой пример. На самом деле есть ситуации посложнее.

В шоу-бизнесе, например. Тебе может нравиться деятельность какого-то исполнителя, однако ты будешь говорить, что он идиот только потому, что сам таким не стал. Я не говорю конкретно про тебя. В общем говорю, что такое кругом и всюду.

Сегодня тебе друг, а завтра закажет киллера, чтоб тебя убили.

У нас в лицее это всегда было сплош и рядом. Подходит какая-нибудь ехидная учительница к ученице и жалеет её: "Аничка, ой как плохо... Ты руку сломала... Выздоравливай поскорее...". А потом идёт в класс и говорит своему ученику: "Ура! Твоя одноклассница сломала руку! На одного конкурента меньше". Явный пример двуличности.

(Nifertity @ 16.03.2005 - время: 21:56) (Фрик @ 16.03.2005 - время: 21:38) Кстати... ТО, что говорит о Вас за спиной подруга, может быть разумной критикой, которую она не может высказать вам в лицо (например, из-за неадекватного отношения к критике), но предупреждает других, о дурных чертах Вашего характера... Чем не тактичность? Собственно, в высших кругах на этом общение и строится... не говорить дураку, что он дурак, но предупреждать об этом других... грамотно... и веками себя оправдывало...)))
Фрик, ты, скорее всего, по роду деятельности не сталкивался с такого рода сплетнями как выдумка из-за зависти. Вот кто-то завидует, что какая-то девушка пришла в дорогом модном платье, и будут говорить какое оно ужасное и плохо смотрится. На самом же деле будут мечтать о таком же. Это пристой пример. На самом деле есть ситуации посложнее.
В шоу-бизнесе, например. Тебе может нравиться деятельность какого-то исполнителя, однако ты будешь говорить, что он идиот только потому, что сам таким не стал. Я не говорю конкретно про тебя. В общем говорю, что такое кругом и всюду.
Сегодня тебе друг, а завтра закажет киллера, чтоб тебя убили.
У нас в лицее это всегда было сплош и рядом. Подходит какая-нибудь ехидная учительница к ученице и жалеет её: "Аничка, ой как плохо... Ты руку сломала... Выздоравливай поскорее...". А потом идёт в класс и говорит своему ученику: "Ура! Твоя одноклассница сломала руку! На одного конкурента меньше". Явный пример двуличности.
Совершенно верно, кажется Фрик не сталкивался с такими ситуациями)) Ему кажется, что это все хорошо и что самое страшное, так и должно быть)))

(Фрик @ 16.03.2005 - время: 21:38) Кстати... ТО, что говорит о Вас за спиной подруга, может быть разумной критикой, которую она не может высказать вам в лицо (например, из-за неадекватного отношения к критике), но предупреждает других, о дурных чертах Вашего характера... Чем не тактичность? Собственно, в высших кругах на этом общение и строится... не говорить дураку, что он дурак, но предупреждать об этом других... грамотно... и веками себя оправдывало...)))
Солнц, конечно она не может, потому что девушка слишком завистлива и зла и она прекрасно знает какой я на самом деле человек, но зависть и ненависть закрывает глаза)) Это я была наивная и общалась с таким человеком))

одно дело так подстраиваться, а другое дело помимо этого ещё и говорить "за глаза". Вот это уже и есть негативная сторона двуличности.
Говорить заглаза... Хммм... исторически так сложилось, что говорить при человеке вовсеуслышание нелециприятные вещи о нём - бестактно! Вот и говорят заглаза... ибо это более тактично...))))

Фрик, ты, скорее всего, по роду деятельности не сталкивался с такого рода сплетнями как выдумка из-за зависти. Вот кто-то завидует, что какая-то девушка пришла в дорогом модном платье, и будут говорить какое оно ужасное и плохо смотрится. На самом же деле будут мечтать о таком же. Это пристой пример. На самом деле есть ситуации посложнее.
Ах, я понимаю... разьезды, концерты... толпы поклонников и поклонниц... десятки звёзд эстрады, претендующих на твоё место... Сплетня и наушничество несоотносимы с родом деятельности - раз... не являются достаточным признаком двуличия или непременным его атрибутом - два...

Тебе может нравиться деятельность какого-то исполнителя, однако ты будешь говорить, что он идиот только потому, что сам таким не стал
Как ни странно, но подавляющее большинство случаев заключаются в том, что если человеку "нравиться деятельность какого-то исполнителя", он становится его фанатом... Злоба (а именно она рождает сплетню) не может сочетаться с любовью... (в данном случае, любовь к искусству, произведениям, человеку)... Сказать про человека, который мне действительно нравится, я не могу... (думаю, что не только я... психология, таки...)

Сегодня тебе друг, а завтра закажет киллера, чтоб тебя убили.
Такое сплошь и рядом... но это уже называется предательство... а оно, опять же, не является достаточным признаком или атрибутом двуличия...)))

"Аничка, ой как плохо... Ты руку сломала... Выздоравливай поскорее...". А потом идёт в класс и говорит своему ученику: "Ура! Твоя одноклассница сломала руку! На одного конкурента меньше". Явный пример двуличности.
И что в этом плохого? Ей надо было девочке сказать: "Анечка, как здорово, что ты руку сломала, у Вити теперь на одного конкурента меньше..." так? Всё правильно тётка сделала... и девочку подбодрила и мальчика... все довольны... всем хорошо... В чём проблема?

SEXYA
конечно она не может, потому что девушка слишком завистлива и зла и она прекрасно знает какой я на самом деле человек
Мммм... надеюсь никто не сочтёт за провокацию, но у меня сложилось мнение, что Вы именно непримиримы, не умеете слушать и не перевариваете критику... Это не оскорбление... это первое впечатление... может и ошибочное, но... ничто пока на это не указывает...

З.Ы. Постарайтесь укладывать мысли в один пост... флуд не приветствуется...

(Фрик @ 16.03.2005 - время: 22:27) В одном я уверен на 100%, в том, что любой культуре нужна вера и духовность... моральный стержень, тут согласен и возражать не стану, другое дело, что стержни эти могут быть разными... и духовность у каждой цивилизации уникальна и самобытна... а вера... в своё... и по своему...



Но практически в любой культуре, начиная с определённого времени, изначальный стержень основывается на Дхарме. Затем, по мере развития цивилизации, культура может от этого стержня отойти, тогда последствия действительно печальны. Примеры египетской и римской цивилизаций довольно наглядны. На эту тему очень хорошая книжечка есть у Рабиндраната Тагора - "Садхана" (Творчество жизни), там очень хорошо рассматриваются пути развития цивилизации и причины их упадка.
Ты верно заметил, что западная мораль конформна - и чем дальше, тем сильнее западная цивилизация ГУБИТ СЕБЯ собственным конформизмом.
Так уж и губит... просто меняется... другое дело, что есть тенденции к потере стержня (о чём я говорил чуть выше)... к уходу от духовности... от своей, самобытной духовности...

Ну, если палец гноится, то можно сказать, что он тоже "меняется" :))) Тенденция к потере стержня и есть начало упадка, не компенсируемого никакими материальными достижениями.
Сейчас в полной мере тяжело говорить о "культуре запада" как таковой... она слишком разбавлена прочими культурами... туда (особенно в последнее столетие) стекалось очень много всякого и запад не смог сплавить всё в одну культуру, как Россия... вот и имеем дело не с монолитом, а с разрозненными осторвками различных цивилизаций...
Несмотря на это, направленность западной цивилизации очень чётко очерчена - она антропоцентрична, технократична, и моральные устои в ней постепенно подменяются чем угодно.
Вот почему расширились контакты с Востоком в последнее время - Запад интуитивно ищет духовные основания, на которые можно опереться
Это о чём? О западной экспансии? Так он всегда был экспансивен, просто в новое время экспансия проявляется не в крестовых походах и войнах, а в дипломатических миссиях... Или о повальном увлечении "восточными штучками"? Так это мода... как в своё время тотальное увлечение оккультизмом или наркотиками...
Нет, речь идёт об интересе передовых кругов Запада (учёных, деятелей культуры, духовных деятелей) к культуре Востока, поиск взаимодействия на культурном и духовном уровне. Мода есть мода, она пройдёт; но есть вещи более содержательные, чем восприятие восточной ФОРМЫ. Да и мода на Восток - тоже не случайна в каком-то смысле. Всё-таки в восточной культуре сохранилось то зерно, которое отчасти было утеряно, а отчасти - забыто западной цивилизацией - стремление к обретению Истины через самосовершенствование, а не через экспансию и слепую веру - ведь ни то, ни другое процветания Западу не дали.

Вот почитаешь умных людей и столько новых слов узнаешь! Индетерминизм, аксиономичность, нелабильное поведение...
Открыл вот Даля, посмотрел. "Двуличие: двоедушие, лицемерие, облыжность, лукавство, скрытность". Плохие качества... осуждам-с...
Вот только на скромную реплику Тамарис о своем профессоре по психологии, который вопрос задавал: "всегда ли нужно говорить человеку правду в лицо?" почему-то никто внимания не обратил. Я вот и подумал, может кому по-случаю в теме правда нужна? А давайте, заказывайте: все выскажу, как есть, до копейки...

Мда....Фрик, ты так радеешь за такие "высокие качества" в человеке, как двуличность, ложь(говорить не правду)..., вот прикинь себе на мгновение, у тебя есть сын, и ты его вопитываешь в своём духе "высоких качеств".... И вот твой сын, стоит перед тобой и не маргая двулично врёт тебе в глаза!
Думаю, ты не будешь в восторге?

Если он хорошо солжёт, то я об этом не узнаю... И потом... Я вот прохладно отношусь к своему отцу... Не стану вдаваться, но на то есть причины... но я его прежде всего уважаю... и лучше я ему скажу, что люблю его без меры, чем заставлю огорчаться своим искренним равнодушием... Я никогда не скажу ему про... хммм... некоторые странности своей психики... так как это тоже заставит его страдать... пусть лучше думает, что у него нормальный сын, который обожает его и хочет быть таким как он... лишь бы сохранить с ним нормальные взаимоотношения...
И потом... друзья (настоящие) и родители входят в особую категорию людей... людей, в общении с которыми нужна искренность... нужна прежде всего мне самому...

Unicorn
Но практически в любой культуре, начиная с определённого времени, изначальный стержень основывается на Дхарме
Хорошо... где я могу прочитать Дхарму? Хотя бы чтоб знать, про что мне говорят...
как-то разговор ушёл от темы... всё таки не о цивилизации речь...

(Фрик @ 18.03.2005 - время: 20:55) Если он хорошо солжёт, то я об этом не узнаю... И потом... Я вот прохладно отношусь к своему отцу... Не стану вдаваться, но на то есть причины... но я его прежде всего уважаю... и лучше я ему скажу, что люблю его без меры, чем заставлю огорчаться своим искренним равнодушием... Я никогда не скажу ему про... хммм... некоторые странности своей психики... так как это тоже заставит его страдать... пусть лучше думает, что у него нормальный сын, который обожает его и хочет быть таким как он... лишь бы сохранить с ним нормальные взаимоотношения...
И потом... друзья (настоящие) и родители входят в особую категорию людей... людей, в общении с которыми нужна искренность... нужна прежде всего мне самому...

Если не хочешь сам страдать....не заводи себе детей

Ну, зачем так категорично? Конечно, дети - это цветы с шипами, но делать нечего... не иметь их ещё хуже... Другое дело, что если я могу поддерживать мир и спокойствие... почему бы мне это ни делать? Моя позиция... от неё всем лучше... и он спокоен и я не волнуюсь...

(МАЗАЙ @ 18.03.2005 - время: 23:04) Если не хочешь сам страдать....не заводи себе детей
Во-во. Потому как основной буддийский канон говорит, что горечь разочарования всегда больше, чем радость приобретения, и чем больше живешь, тем больше возрастает это дебетовое сальдо. Маманя, я кажись не на том форуме... но всеравно закончу из екклезиаста: счастливы те, кто умерли молодыми, а еще счастливее тот, кто совсем не жил...