ДОМАШНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЕТЕЙ

(yujanin @ 09.05.2010 - время: 00:46) думаю вам должно быть понятно...вы же взрослый
Не люблю разночтений.
Если вы про то, что в ВУЗах ничему не учат - я с этим не согласен.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 21:48)
Я не против домашнего образования, как одной из форм.Я о негативных моментах.Если уж говорить на уровне 21 века, то посещение школы для получения знания вполне может стать атавизмом.Интернет может дать нашим детям наилучший выбор учителей в скором будущем.)))И даже пропуски по болезни не грозят.Можно записать урок, который пропустил...
С записанными уроками и прочитанными самостоятельно книгами есть одна проблема - вы никогда не узнаете больше, чем там записано. У учителя можно спросить, он подтолкнет рассуждения в нужную стророну, даст информацию, о которой вы даже не задумывались.

Кстати, были уже неоднократные попытки заменить преподавание записями. Провалились.

Я думаю, что все аргументы автора в пользу домашнего образования с вытекают изпервой фразы его поста " Я ненавижу школу" . Это не означает, что ее ненавидят все и считают время там проведенное потерянным, нахождение в ней мучением, учителей кретинами , а соучеников бандой головорезов. То есть исключительно отрицательные стороны. То есть все четыре школьные стены обращены на север, причем как наружными , так и внутренними сторонами .

(чипа @ 08.05.2010 - время: 22:48) ну прочитаешь параграф о муссонах, пасатах, приливах и отливах, В нормальных школах тоже используют и фильмы ( и когда училась использоали, особенно по биологии и географии)- прочитаете про пассаты и будете о них знать и понимать как все это происходит, как формируется климат и какие есть закономерноисти в этом деле. Лишним не будет. Про львиный прайд посмотрите дома, а вот кто , где живет, почему именно здесь и как это все взаимосвязано тож не лишее узнать.
Про иностранные языки - у нас учили вполне прилично, потом курсы гидов переводчиков при Интуристе тогдашнем и к концу 10 коасса вполне приличное знание, коим чудно до сей поры пользуюсь. Ну Шекспир в оригинале вместе с Диккенсом и Теккерееем мне как-то не очень, но зато Агата Кристи с удовольствием. Литература - объять необъятное сложно, но хоть насильно, но прочесть некоторое кол-во произведений и просто знать об их существовании- разве плохо? Почувствовать разные стили, слог,рифму?
Комп конечно покажет все в любой проекции, но за компом все равно лежит лист ватмана, на котором был сделан первый набросок.
В общем школа дает систематизированные знания в определенной последовательности. Чтобы изучать физику нужны знания по математике и т.д.
Понятно. А ты можешь себе представить уровень обучения в какой-нибудь станичной или деревенской школе, где из учителей прокоммунистически настроенные пенсионеры, не терпящие "инакомыслия" и потому старающиеся превратить ВСЕХ учеников в одинаковую по уровню мЫшления массу (а не "вытягивающие" наверх тех, у кого какие-либо способности или, наоборот, проблемы с пониманием предмета), какое там техническое обеспечение? Когда на биологии самое большое достижение - это просмотр луковичной шелухи в микроскоп; на физике - лабораторные в основном по рисункам в учебнике, ибо никаких приборов просто нет или они лет 20 уже не работают; когда на химии большую часть времени учат высчитывать молярную массу, а не проводить опыты; когда компьютерный класс в школе есть, но к нему и на пушечный выстрел учеников за все 11 лет не подпускают, зато в аттестат ставят оценки по информатике по принципу "этому я пожалуй 4-ку поставлю, а этот больше 3-ки явно не заслуживает" и пр? Ты действительно считаешь, что по всей стране во всех школах действительно квалифицированные учителя, УМЕЮЩИЕ и ЛЮБЯЩИЕ учить и интерсующиеся "прогрессивными", современными методами обучения и воспитания?
Какие лингафонные кабинеты в классах иняза, какие учебные фильмы в классах, какие препарирования лягушек и опыты по термодинамике с использоваанием соответсвующей аппаратуры? Да процентов наверное 90 школ в стране вообще о подобных "чудесах" наверное и не слышало, все что учителя могут там предложить - это заставлять наизусть запоминать (не понимать, а именно запоминать) дословно учебники - не больше...

(чипа @ 09.05.2010 - время: 09:34) Я думаю, что все аргументы автора в пользу домашнего образования с вытекают изпервой фразы его поста " Я ненавижу школу" . Это не означает, что ее ненавидят все и считают время там проведенное потерянным, нахождение в ней мучением, учителей кретинами , а соучеников бандой головорезов. То есть исключительно отрицательные стороны. То есть все четыре школьные стены обращены на север, причем как наружными , так и внутренними сторонами .
я признаю право народа на любовь к школе, любили вы ее? ради Бога)) не любил я ее? значит были у меня на то причины. но если есть домашнее образование, значит оно есть, и я хотел разобраться в этом, потому, что мне очень симпатично это движение, но как часто бывает вместо мнения тактично выраженного, посыпались нелепые характеристики, оценки лично моего образования, и как личности таковой. посыпались какие то вопросы не связанные со здравым смыслом. я описал ситуацию в которой находятся школы моей республики - ноль внимания, никаких советов. только Я, МОЯ школа и все!!! не все учились в школах подобной вашей, люди учатся и на перифирии. вы подумайте о том, что движение это выросло не на пустом месте, и оценку ему дают люди далеко не идиоты, как положительную, так и отрицательную. Не думаю, что всех присутствующих здесь удовлетворяет та ситуация, что сложилась в школах наших. не считал, и не считаю поголовно всех учителей кретинами, но видел некоторых из них которые точно попадали под это определние, и видел абсолютный, практически, пофигизм к своей роли учителя. свой предмет заученный практически наизусть долдонят с теми же заученными интонациями, и уже даже на уровне подсознания способных выслушивать ответы учеников, думая совершенно о чем то о своем, и ставящих оценки по принципу точного пересказа материала. отрицать это бессмысленно. есть педагоги исренне любящие свой предмет, но сами они зачастую являются изгоями в своем коллективе, белыми воронами, все вздыхают облегченно когда они покидают школу, сам лично был тому свидетелем. есть в школе много положительных моментов, и я не идиот чтобы отрицать это, но я вижу много и отрицательных, от которых тоже никуда не денешься.

(Взрослый мерзавец @ 09.05.2010 - время: 01:14) (yujanin @ 09.05.2010 - время: 00:46) думаю вам должно быть понятно...вы же взрослый
Не люблю разночтений.
Если вы про то, что в ВУЗах ничему не учат - я с этим не согласен.
Ответ будет?

мое мнение, наверное схожее с вашим - если ребенок не инвалид, вузовское образование лучше получать в ВУЗе

(yujanin @ 09.05.2010 - время: 13:30) (чипа @ 09.05.2010 - время: 09:34) Я думаю, что все аргументы автора в пользу домашнего образования с вытекают изпервой фразы его поста " Я ненавижу школу" . Это не означает, что ее ненавидят все и считают время там проведенное потерянным,  нахождение в ней мучением, учителей кретинами ,  а  соучеников  бандой головорезов.  То есть исключительно отрицательные стороны. То есть все четыре школьные стены обращены на север, причем  как наружными , так и внутренними сторонами .
я признаю право народа на любовь к школе, любили вы ее? ради Бога)) не любил я ее? значит были у меня на то причины. но если есть домашнее образование, значит оно есть, и я хотел разобраться в этом, потому, что мне очень симпатично это движение, но как часто бывает вместо мнения тактично выраженного, посыпались нелепые характеристики, оценки лично моего образования, и как личности таковой. посыпались какие то вопросы не связанные со здравым смыслом. я описал ситуацию в которой находятся школы моей республики - ноль внимания, никаких советов. только Я, МОЯ школа и все!!! не все учились в школах подобной вашей, люди учатся и на перифирии. вы подумайте о том, что движение это выросло не на пустом месте, и оценку ему дают люди далеко не идиоты, как положительную, так и отрицательную. Не думаю, что всех присутствующих здесь удовлетворяет та ситуация, что сложилась в школах наших. не считал, и не считаю поголовно всех учителей кретинами, но видел некоторых из них которые точно попадали под это определние, и видел абсолютный, практически, пофигизм к своей роли учителя. свой предмет заученный практически наизусть долдонят с теми же заученными интонациями, и уже даже на уровне подсознания способных выслушивать ответы учеников, думая совершенно о чем то о своем, и ставящих оценки по принципу точного пересказа материала. отрицать это бессмысленно. есть педагоги исренне любящие свой предмет, но сами они зачастую являются изгоями в своем коллективе, белыми воронами, все вздыхают облегченно когда они покидают школу, сам лично был тому свидетелем. есть в школе много положительных моментов, и я не идиот чтобы отрицать это, но я вижу много и отрицательных, от которых тоже никуда не денешься.
вы все пишете исходя из своего опыта, другие из своего
но мне скорее интересно как вы видите домашнее образование?
учить самому? но если вы из курса биологии, истории, литературы, географии помните только отрывочные факты - как и чему вы собираетесь учить ребенка?
если репетиторы - то откуда возьмется большое количество высококлассных педагогов-репетиторов, если их нет в школах?
какое количество родителей не в состоянии сами ничему научить и не в состоянии заплатить за репетиторов?

ЧАРА начнем с того, что я никого не призываю к домашнему образованию, и сам еще достаточно в больших сомнениях. Есть у этого метода и плюсы и минусы. я выскажу свое видение, исходя из реалий моего места проживания. хочу уточнить, что доча моя проживает не со мной, но я надеюсь, что это временно. так вот...исторя страны в которой мы проживаем, государственная история, не насчитывает и сотни лет, практически ее нет, этой истории, ее придумывают, у народа есть конечно, но у государства нет. смысл ее изучать, если оттуда рано или поздно выезжать? учил бы истории в общем и целом, или применительно к стране дальнейшего проживания. литература и учебники по ней, список предлагаемых книг, меня не устраивают. я бы делал подборку сам лично. в географии использовал бы учебник, плюс видеоматериалы, сейчас с этим проблем нет. с ботаникой так же, с зоологией и анатомией. с русским тот же учебник с правилами плюс диктатнты, сочинения. с точными науками думаю своими силами не обойдусь, но у нас достаточно много русскоязычных преподавателей которых вытеснили из школ и вузов по национальному признаку, так же пенсионного возраста, в принципе я могу позволить себе нанимать их. единственное в чем я сильно сомневаюсь, так это в целесообразности начинать это обучение с первого класса, мне кажется, что начальную школу нужно пройти в коллективе, чтобы привить ребенку понятие об уроках, дисциплине и обязательном выполнении заданий. я задумался над этим потому, что ребенка в школе грузят предметами, вроде как и нужными, но слишком много им уделяют времени, и мало чего дают по этим предметам. можно конечно давать смотреть фильмы, и читать книги сопутствующие, но тогда получится тупое дублирование, получится, что в школе эти предметы будут лишними, а не посещать их тоже нельзя. математику вижу, что доча делает очень быстро, стихи заучивать ваще проблем нет, английский я считаю рановато в этом возрасте, вот и высвобождается время для занятий спортом, или увлечением по ее усмотрению. если, что не понятно - спрашивайте, или советуйте, буду рад

сорри...забыл сказать, что язык титульной нации тоже надо учить, а вот на него точно времени жалко.

уже не понимаю - мы обсуждаем домашнее образование ДЕТЕЙ или вашего конкретного ребенка?
если речь конкретно про вашу дочь, вы можете делать с ней все что угодно

но мы вроде на Серьезном... и большинство народа восприняло тему как обсуждение домашнего образования в принципе, для всех или для многих
исходя из этого я и задавала вопросы

ЧАРА: но если вы из курса биологии, истории, литературы, географии помните только отрывочные факты - как и чему вы собираетесь учить ребенка?

я просто и прямо ответил на вопрос поставленный вами. думаю, что каждый человек прочитавший тему, спроецировал ситуацию на себя, ведь вопрос не ставится об отмене школ как таковых, и переходе на всеобщее домашнее образование. кому то приемлемо, кому то нет. кто то видит одни минусы, а кто то и кой какие плюсы. вот мне и интересно как кто смотрит на это.

(yujanin @ 10.05.2010 - время: 23:17) ЧАРА: но если вы из курса биологии, истории, литературы, географии помните только отрывочные факты - как и чему вы собираетесь учить ребенка?

я просто и прямо ответил на вопрос поставленный вами. думаю, что каждый человек прочитавший тему, спроецировал ситуацию на себя, ведь вопрос не ставится об отмене школ как таковых, и переходе на всеобщее домашнее образование. кому то приемлемо, кому то нет. кто то видит одни минусы, а кто то и кой какие плюсы. вот мне и интересно как кто смотрит на это.
Не, нормально... А кто обвинял отписавшихся в "яканьи" и в том, что они приводят в пример свои школы? Спроецировали и высказались за себя, да. Большинство ЗА школьное образование и ничего страшного и плохого в нем не видят. Если у кого-то школа прям ненависть вызывала, ну что ж, не повезло значит...

ТЕНКО Вы обратили внимание на то, что я ответив на вопрос Чары, никоим образом не прошелся по ее образованию, личности и степени везения?))

(yujanin @ 11.05.2010 - время: 10:48) ТЕНКО Вы обратили внимание на то, что я ответив на вопрос Чары, никоим образом не прошелся по ее образованию, личности и степени везения?))
вопросов было три
первый касался именно вас
а оставшиеся два - домашнего образования в принципе

В принципе я за домашнее обучение.
Особенно в начальных классах.
Перед глазами - пример отца-одиночки, обучившего дома четверых детей (первые годы с женой, но после развода - продолжил обучение самостоятельно)... И нет у детей проблем с обществом или критической нехваткой каких-то знаний. И нет у отца широчайших и глубочайший знаний по всем предметам...
Сейчас подруга тоже дома дочь обучает. Пока лишь первый класс окончен, но все довольны.
К домашнему обучению надо серьёзно подходить, тогда всё возможно. Иногда это временная мера для трудных детей и подростков, иногда - просто альтернатива обычной школе.

(Chara)но если вы из курса биологии, истории, литературы, географии помните только отрывочные факты - как и чему вы собираетесь учить ребенка?
Из тех же учебных пособий... Ведь когда-то мы все учились тому же, восстановить знания не так сложно, как получить их с нуля. Да, это труд для родителя, но вполне посильный. Лишь некоторые предметы потребуют репетитора или отдельных занятий
(Chara)какое количество родителей не в состоянии сами ничему научить и не в состоянии заплатить за репетиторов?
А это вопрос наиболее сложный... к сожалению. Хотя у тех, кто уже на домашнее обучение решился, такой вопрос не возникает.

Помимо знаний у самого родителя (которые до определенного уровня действительно можно восстановить) есть еще такое понятие как методика преподавания. Нужно знать в каком порядке лучше давать материал, как именно давать, что контролировать... Вы все это знаете? Я - нет.
Моей дочери уже 20. И несмотря на красный диплом ВУЗа (технического) мне требовалось уже очень много времени чтобы помочь ей в 9-11 классах с физикой, математикой, химией. Там ведь нужно не только знание, но и умение на доступных примерах донести информацию, на корректных аналогиях и т.п. Я знаю очень мало людей (и среди педагогов тоже к сожалению) которые могут доступно "на пальцах" объяснять сложные понятия.
Именно по-этому я противник домашнего образования. Если родители могут помочь и что то дополнительно объяснить более доступным образом - я приветствую. Но замещать собой школу и разрабатывать собственные методики, или изучать чужие - это на мой взгляд почти неподъемно для большинства родителей и не приведет ни к чему хорошему

(Chara @ 11.05.2010 - время: 14:17)Помимо знаний у самого родителя (которые до определенного уровня действительно можно восстановить) есть еще такое понятие как методика преподавания. Нужно знать в каком порядке лучше давать материал, как именно давать, что контролировать... Вы все это знаете? Я - нет.
Согласна.
Вернее, отчасти согласна. Методики преподавания нужны далеко не всегда - дети слишком разные и следовать методикам не всегда удаётся. Как я вижу у знакомых, именно те дети, которые стандартным методикам не поддаются, и оказываются впоследствии на домашнем обучении. Хотя и педагогический талант у хотя бы одного из родителей в таком случае необходим (у меня его нет, детей дома обучать не возьмусь)

Именно по-этому я противник домашнего образования. Если родители могут помочь и что то дополнительно объяснить более доступным образом - я приветствую. Но замещать собой школу и разрабатывать собственные методики, или изучать чужие - это на мой взгляд почти неподъемно для большинства родителей и не приведет ни к чему хорошему
Но мне как-то не встречались люди, увлечённые домашним преподаванием и при этом не умеющие донести знания до своего ребёнка Именно поэтому я "за". Искренне верю в благоразумие тех, кто на этот сложный путь встаёт.

Кроме того ученик всё равно должен быть зарегистрирован в обычной школе, все самостоятельные занятия проходят с разрешения директора и учителей, на важные контрольные и, естественно, экзамены ученик приходит в школу. То есть качество образования постоянно контролируется, но есть некая гибкость... Можно, например, за осень освоить весь курс биологии на текущий год и потом много месяцев к ней не возвращаться. Можно в несколько раз больше внимания уделять трудным предметам, и быстро пробегаться по простым... Выше уже упоминалось: школа рассчитана на среднего ученика, а средних - не так уж и много. Из личного опыта, у многих одноклассников сложности вызывали один-два предмета, и у всех разные. Так что всегда кому-то приходилось скучать.

А сэкономленное время можно (и нужно) потратить на посещение спортивных/туристических/фото/прочих секций.. как раз для восполнения недостатка общения со сверстниками.

(Фьюжа @ 11.05.2010 - время: 17:40) (Chara @ 11.05.2010 - время: 14:17)Помимо знаний у самого родителя (которые до определенного уровня действительно можно восстановить) есть еще такое понятие как методика преподавания. Нужно знать в каком порядке лучше давать материал, как именно давать, что контролировать... Вы все это знаете? Я - нет.
Согласна.
Вернее, отчасти согласна. Методики преподавания нужны далеко не всегда - дети слишком разные и следовать методикам не всегда удаётся. Как я вижу у знакомых, именно те дети, которые стандартным методикам не поддаются, и оказываются впоследствии на домашнем обучении. Хотя и педагогический талант у хотя бы одного из родителей в таком случае необходим (у меня его нет, детей дома обучать не возьмусь)

Если стандартная методика не подходит - значит родителю придется изобретать свою или искать какую-то нестандартную и опробовать ее (а может и не одну) на своем ребенке. Но какая-то методика все равно нужна
А это неимоверно тяжкий труд и педагогический талант здесь нужен конечно же

Именно по-этому я противник домашнего образования. Если родители могут помочь и что то дополнительно объяснить более доступным образом - я приветствую. Но замещать собой школу и разрабатывать собственные методики, или изучать чужие - это на мой взгляд почти неподъемно для большинства родителей и не приведет ни к чему хорошему
Но мне как-то не встречались люди, увлечённые домашним преподаванием и при этом не умеющие донести знания до своего ребёнка Именно поэтому я "за". Искренне верю в благоразумие тех, кто на этот сложный путь встаёт.
Конечно кто встает на такой путь сознательно - осознает что он делает. Хотя... не уверена что это всегда так. Статистики то нет никакой... И вполне допускаю наличие родителей которые пытаются перевести ребенка на домашнее обучение по тем же мотивам, что и ТС - "я не любил школу, там ничему не учат, я сам все лучше учителей сделаю". И если данная позиция станет массовой - боюсь это очень плохо кончится для всех.



Кроме того ученик всё равно должен быть зарегистрирован в обычной школе, все самостоятельные занятия проходят с разрешения директора и учителей, на важные контрольные и, естественно, экзамены ученик приходит в школу. То есть качество образования постоянно контролируется, но есть некая гибкость... Можно, например, за осень освоить весь курс биологии на текущий год и потом много месяцев к ней не возвращаться. Можно в несколько раз больше внимания уделять трудным предметам, и быстро пробегаться по простым...

Боюсь все упрется именно в это. Все равно ребенка придется протаскивать по стандартной схеме обучения и ему придется каждый год сдавать экзамены по всем предметам. Вы пожелаете такого своему ребенку?

(Chara @ 11.05.2010 - время: 16:48) Кроме того ученик всё равно должен быть зарегистрирован в обычной школе, все самостоятельные занятия проходят с разрешения директора и учителей, на важные контрольные и, естественно, экзамены ученик приходит в школу. То есть качество образования постоянно контролируется, но есть некая гибкость... Можно, например, за осень освоить весь курс биологии на текущий год и потом много месяцев к ней не возвращаться. Можно в несколько раз больше внимания уделять трудным предметам, и быстро пробегаться по простым...

Боюсь все упрется именно в это. Все равно ребенка придется протаскивать по стандартной схеме обучения и ему придется каждый год сдавать экзамены по всем предметам. Вы пожелаете такого своему ребенку?
Сложно сказать... Что такое стандартная схема? Есть экспериментальные школы (хотя бы Школа Щетинина), где практикуется "погружение" в один предмет и последующая сдача его в виде экзамена. Но порядок изучения предметов и глубину погружения - определяешь сам (старшие товарищи помогают). При домашнем обучении можно делать то же самое. Или ребёнок может ходить в школу на часть предметов (например, иностранный язык, который родителям неведом)

Пожелаю ли своему ребёнку - пока не знаю. Зависит от ребёнка и его способностей. От того, насколько легко ему со сверстниками общаться и что ему вообще интересно. По примерам вокруг я вижу, что это вполне реально и всем детям нравится. Хотя признаю, примеров очень мало и в моём случае только положительные.
Другое дело, что вряд ли я возьму на себя такую ответственность - учитель из меня никудышный, да и работать когда-то надо.