ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

(milа @ 06.10.2005 - время: 18:52) как вы относитесь к домам престарелых? если человек одинок и не может самостоятельно себя обслуживать - может это лучший выход?
как думаете - помещение родителей или близких родственников в дом престарелых это вынужденная мера, хороший выход из положения для всех или это проявление черствости и эгоизма со стороны детей?
по имхо, такие дома - это неплохо, потому что за пожилыми людьми будет квалифицированный уход и дети не будут разрываться между работой и заботой. с другой стороны - сократится общение, но зато уйдет бытовая сторона вопроса, которая приводит к конфликтам
это серьезный шаг..для начала я бы поговорила и спросила бы у самих старичков как они к этому относяться и уже из их ответов сделала бы выводы соответствующие...
за себя скажу : мне бы не хотелось чтобы мой сын в старости отдал меня в такой дом..

ВСЕ ТАКИ РОДНОЙ ДОМ ЛУЧШЕ..

Flajok, а если из-за этого Ваш сын будет иметь сильные жизненные перегрузки? Может быть, лучше все же компромиссный вариант в этом случае?
По крайней мере, может быть стоит поставить такое решение в зависимость от обстоятельств?

Выскажу эдакую политическую мысль. Сдается мне, что структура моральных обязательств в нашем обществе неверна.Я бы хотел жить в обществе, где люди больше помогают незнакомым, а родственникам помогают не в ущерб тем же незнакомым людям. И жизнь по таким принципам мне реально близка.



по имхо в настоящий момент развития нашего общества людям нет дела до родственников, а уж до посторонних очередь вообще не доходит. Жизнь по таким принципам тебе почему реально близка - пользуешься помощью посторонних людей? или помогаешь посторонним людям?
По имхо эта мысль несколько странная - помогать посторонним и не помогать тем кто называется твоим родственником или близким человеком - наверно ты настолько "посторонний" (т.е. чуждый) своей семье, что тебе люди, которые имеют звание посторонний (т.е. чужой, не свой, не родной) кажутся ближе и роднее чем те кто имеет фактическое звание твоего родственника, свояка, друга, брата и т.д.


Мы имеем систему, когда люди готовы порвать незнакомых людей (и даже знакомых, но не очень близко), урвать что-либо у общества ради того, чтобы родственникам (свату, брату, жене, детям) было хорошо.


по имхо в любой системе есть люди готовые порвать всех и вся чтобы урвать себе, и есть люди, которые этого не делают - тут обобщение не уместно. и потом почему ты думаешь что чел урывает что-то чтобы брату свату было хорошо? А? по имхо посыл другой - чтобы мне было хорошо. Если у брата свата проблемы он попросит помощи или если даже не попросит, то будет занят своими проблемами и не сможет ничего сделать для меня, поэтому мне проще решить его проблемы (тем более не за свой счет) и будет хорошо и спокойно мне, ну и свату тоже (как побочный эффект)


При этом к незнакомым людям отношение нейтральное или негативное (по барабану они просто). Просто потому, что они незнакомые и к ним нет моральных обязательств. Получаем эдакую клановость, корыстное общество, где корыстные ячейки - это семьи в широком смысле.


какие моральные обязательства можно нести к посторонним людям? моральные обязательства - это улица с двусторонним движением. Сначала когда ты рождаешься и представляешь из себя набор генетического материала, который стал бы легкой добычей любого страждущего, если бы твои родители и родственники не несли по отношению к тебе моральных обязательств. Т.е. сначала они к тебе, потом ты к ним - ты ж когда на работу приходишь, ждешь возраграждения? вот так и родственники - тоже ждут возраграждения за свои труды и бессонные ночи - другой ворпос что возраграждение может быть затребовано ими несоразмерно труду, а так моральные обязательства несешь перед людьми непосторонними. По имхо это очень удобная позиция нести моральную ответственность по отношению к посторонним, т.е. по отношению к неопределенному кругу лиц - иными словами по отношению к неопределеннму кругу лиц невозможно произвести какие бы то ни было действия, а значит что можно чувствовать себя благодетелем человечества не шевеля даже пальцем левой ноги - класс.
Априори если ты в человеке который изначально для тебя был посторонним принимаешь участие, то он уже тебе не посторонний, а боль менее близкий знакомый, а так друг брат сват и т.д.


Одинокому (или брошенному) человеку в такой системе надеяться не на что. Менталитет этой системы не таков, чтобы одинокому человеку помогали....
Т.е. это воля случая, насколько человек нормально живет. Но не видеть жизни из-за воли случая - принципиально неверно. Такой человек живет неполноценно, развивается неполноценно, у него возникают комплексы и психологические проблемы, а также чисто физиологические проблемы со здоровьем. Уровень стресса объективно выше нормы. Почему? Потому что волей случая он оказался в независимой ячейке, которой нужен уход; другие же независимые ячейки ему не помогут. Почему такой моральный человек должен действовать в ущерб своей жизни?

позиция жертвы конечно очень удобна - можно ныть и плакаться всем кому ни попадя. Бросить можно того кто беспомощен - взрослый здоровый нормальнй чел - не беспомощен и потом возлагание ответственности за то как сложилась твоя жизнь на общество, случай, заболевших родственников - это признак инфантилизма, т.е. личностной незрелости - пора взрослеть батенька и брать ответственность за свою жизнь на себя. если челу выпало иметь больных родственников он не ноет и не ждет доброго дядю который придет к нему домой с вопросом - а вам не нужно ли помочь случайно, я готов усадить вас себе на шею или лучше на голову чтобы вам удобней было ехать и давайте называйте свои проблемы я сейчас их буду решать - так не бывает. нормальный взрослый чел начинает сам искать помощи у других задавая вопросы и перенимая опыт других людей и использует все возможности для того чтобы решить проблему - ухаживает сам или нанимает сиделку или вызывает социальные службы (из собеса приходят), или определяет родственников в дом престарелых и инвалидов, короче он ищет оптимальный вариант и для себя и для тех кому нужен.



Обязанностью же родственников является, на мой взгляд, общение и внимание по отношению к престарелым. И то здесь есть что обсудить.
поясни what is thise внимание по отношению к престарелым? это как выглядит - как кулек конфет детдомовцу на новый год? или открытка с рождеством? давай обсудим


Не сомневаюсь, что точка зрения подлежит осуждению обществом :)
по имхо ты сам не сомневаешься в том что твоя точка зрения подлежит осуждению и сам ее осуждаешь - общество то тут причем? давай обсудим откуда такая уверенность и на чем она базируется

mila, я высказал эту мысль не для того, чтобы над ней дебатировать. Просто хотел донести свою точку зрения для тех, кто сможет ее понять и, возможно, посмотреть на рассматриваемый вопрос с новой стороны.

Про осуждение обществом я написал потому, что высказываемое мной не соответствует общепринятой точке зрения. Той общепринятой точке зрения, которую я чувствую на основании своего жизненного опыта.

Аргумент о том, что легко быть благодетелем общества, пальцем не шевеля, я уже слышал. Просто нужно шевелить пальцем. И шевелить не только по отношению к близким людям. Не проходить мимо, если человеку плохо (по ТВ как-то показывали инсценировку того, что человек потерял сознание на вокзале - все шли мимо). Не бояться вступиться за незнакомого. Можно тажке дискутировать об этих проблемах в обществе и создавать структуры, необходимые неблизким людям, или поддерживать создание таких структур.

И я не пойму, как можно чувствовать себя благодетелем общества, если ты ничего не делаешь? Не будешь себя так чувствовать.

И что плохого, если человек осознает это, делая добро неблизким людям? Ну чувствует себя благодетелем, что в этом плохого? А другие не чувствуют, и не делают ничего. Так что же лучше?

Когда человек помогает неблизкому человеку, он может стать ему близким, но лишь после оказания помощи или в процессе нее.

Да, много людей, которым вообще все по барабану, включая родственников. Но те, которым не все по барабану, обычно всерьез волнуются только о родственниках и друзьях. По личному опыту общения с людьми.

Экономический принцип помощи "услуга за услугу" или "затраты-выгоды" для меня неприемлем. Считаю, что помощь должна идти от души, а не из ожидания получения ответной помощи. Удовлетворение и радость можно получить из самого факта оказания помощи: ты видишь, что человеку приятно, или по крайней мере чувствуешь, что поступил хорошо, сделал значимый поступок.

Сам о помощи просить не привык. Хотя это тоже надо уметь. Помогать стараюсь (в меру жизненных приоритетов). Обсуждаемая ситуация касается меня лишь слегка. Т.е. вариант перехода на личности не подходит. Меня больше эта тема интересует, потому что есть нехорошая ситуация у подруги.

Не считаю, что незнакомым людям помогать надо, а знакомым - нет. Нужно помогать и тем, и другим.

Что такое общение и внимание по отношению к престарелым? Взгляни некритическим взглядом, от души. Искреннее теплое отношение. Навещаем, беседуем.

А теперь ударю

На форуме предпочитаю быть 100% искренним.

(Юрбан @ 25.10.2005 - время: 18:44) Мне 19 лет,можно сказать молодость в разгаре,а я вот дома сижу с мамой.
Вот такая у меня жизненная ситуация:была семья-я,мать,отец и бабушка.Мать серьезно заболела(Рассеянный склероз-официальная медицина не излечивает пока) и мой отец со времем понял что надо уходить и находить и жить с другой женщину и зваодить новую семью, бабушка через два года умерла,а она все обеспечивала 90% всей заботы, вот и остался я один,и все легло на мои плечи,хотя отец мне морально и финансово помогает.Очень трудно работать,так как после работы дома еще всего хватает,из института я на время ушел,как уж тут учиться, а про обустройство свой личной жизни я вообще молчу.

Вот и думаю я сейчас о том чтобы мать отдать под опеку дома интерната,родные в принципе только за,хотя совесть иногда "хватает"

Во мне боряться две вещи:первая-что все таки это не кто нибудь ,а моя мать и что я единственный кто у нее остался чтобы за ней ухаживать и я должен нести своей "крест". Вторая-у меня своя жизнь и я должен ее обустроить,ведь кроме меня этого никто не сделает. Нехочу потом лет так эдак в 25 оказаться у разбитого карыта.

С каждым днем первая вещь все сильнее проигрывает второй


Может кто нибудь скажет что я падонок,а кто-то скажет правильно поступающиий человек, не знаю решать вам.
А что сама твоя мама думает по этому поводу?