ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

как вы относитесь к домам престарелых? если человек одинок и не может самостоятельно себя обслуживать - может это лучший выход?
как думаете - помещение родителей или близких родственников в дом престарелых это вынужденная мера, хороший выход из положения для всех или это проявление черствости и эгоизма со стороны детей?
по имхо, такие дома - это неплохо, потому что за пожилыми людьми будет квалифицированный уход и дети не будут разрываться между работой и заботой. с другой стороны - сократится общение, но зато уйдет бытовая сторона вопроса, которая приводит к конфликтам

У меня такое положение с родителями. Пожилые и больные и неходячие оба.
Дурдом честно говоря. Еще и отношения у нас всегда были мягко сказать не очень.
А тут еще хлопоты по ухаживанию. Вообщем тяжеловато, нервы сдают бывает.
Они нам с сестрой как-то заикнулись о доме престарелых, но мы и слушать не стали,
прервали разговор. И близко не могу представить, чтобы отправить родителей туда.
А потом наши дома престарелых, сомневаюсь что там должный уход, квалификация
работников и хорошее питание. Все что старикам надо (по большому счету, как мне
кажется) - это видеть родных рядом.

(kasatka @ 06.10.2005 - время: 21:06) У меня такое положение с родителями. Пожилые и больные и неходячие оба.
Дурдом честно говоря. Еще и отношения у нас всегда были мягко сказать не очень.
А тут еще хлопоты по ухаживанию. Вообщем тяжеловато, нервы сдают бывает.
Они нам с сестрой как-то заикнулись о доме престарелых, но мы и слушать не стали,
прервали разговор. И близко не могу представить, чтобы отправить родителей туда.
А потом наши дома престарелых, сомневаюсь что там должный уход, квалификация
работников и хорошее питание. Все что старикам надо (по большому счету, как мне
кажется) - это видеть родных рядом.
откровенно говоря я не занималась этой проблемой вплотную, но слышала что в этой области происходят определенные изменения. у нас в области например есть два дома престарелых в которые стоят очереди потому что там действительно неплохо. я не знаю платят ли за это деньги (родственники) имею ввиду, но в такой ситуации как ваша по имхо это был бы очень неплохой выход из ситуации, которая тяготит и вас и ваших родителей. Родителей потому что они осознают свою слабость и то что они обуза для вас и это несколько унизительно для них положение - для людей которые всю жизнь привыкли все делать сами. Может все-таки стоит прозондировать почву в этой области - это не совет, а так мысли вслух, так что не обижайтесь

что за моду взяли - поднимать тупиковые и провокационные темы на чуйствах поиграть... то про гробы, то про старичков, то про голубых....
сорри за оффтоп, наболело...

никогда не видела дома пристарелых, а по чужим словам судить не могу. Иначе это будет из серии:
"- Мне не нравится как поёт Шаляпин.
- А ты слышал?
- Мне сосед напел..."
Думаю, что здоровые родители, дееспособные должны жить в отдельной квартире или доме. А тяжело больным не все могут дать хороший уход дома. У детей тоже есть свои дети, семья, работа. Дети тоже должны прожить полноценную жизнь. Поэтому дома пристарелых наверно хороши тем, что там есть медицинский уход и сиделки. В этом большой плюс.

(kasatka @ 06.10.2005 - время: 21:06)... Еще и отношения у нас всегда были мягко сказать не очень...
....  Все что старикам надо (по большому счету, как мне
кажется) - это видеть родных рядом.
Сложный, конечно, вопрос... От многих обстоятельств зависит, какое решение будет более правильным.

Вот по поводу "... видеть родных рядом" - пример из жизни. В свое время именно разъезд по разным квартирам позволил мне и моей супруге перевести отношения с моей мамой из холодно-натянутых в теплые и родственные. Мы стали видеться с удовольствием и ровно столько, чтобы не раздражать друг друга совершенно разным образом жизни и привычками. Представляете каково было жить в одной квартире молодой паре, любящей текилу, громкую музыку и секс... и пожилой женщине, глубоко религиозной, для которой все вышеперечисленное - от дьявола.
И мама, кстати, сама заговаривала о доме престарелых, так как была очень нездорова и нуждалась в постоянном уходе. Возможно мы и пришли бы к такому варианту... но она сама решила, что ей, человеку достаточно замкнутому и необщительному, будет трудно жить в группе. Вопрос решили сиделкой...
Но ведь для многих других, возможно, жизнь в кругу себе подобных была бы прекрасным решением многих и бытовых и психологических проблем.
Здесь важно понимать две вещи:
1. Переезд в дом престарелых должен быть самостоятельным решением пожилого человека, его выбором при возможных других вариантах.
3. Из русского языка должно исчезнуть выражение "...сдали в дом престарелых". Ведь переезд на новое место жительства - это не "разводтапочкипопочте", а всего лишь раздельное проживание членов одной семьи, не исключающее родственных чувств и внимания друк к другу;
2. Такое решение нужно принимать убедившись в том, что пожилому человеку будет обеспечен надлежащий уход и внимательное отношение.

(ФапВан @ 06.10.2005 - время: 21:31) что за моду взяли - поднимать тупиковые и провокационные темы    на чуйствах поиграть...  то про гробы, то про старичков, то про голубых....
сорри за оффтоп, наболело...
Что ж , тоже небольшой
ИМХО Взрослый и существует для обсуждения сложных и часто очень спорных вопросов...
Мне лично гораздо больше не нравятся темы типа " Черное - это черное, а белое - это белое... а вы как думаете?"

я эту тему завела не флуда ради, а потому что имхо это тема которая действительно требует обсуждения. мало ли у кого какая ситуация в жизни и люди могут рассматривать какие-то варианты, но поскольку у каждого существуют мифы и легенды (типа сдали в дом престарелых - значит гады) и люди мучаются годами и даже не решаются попробовать какие-то варианты. а может все не так плохо, как кажется и может есть люди которые сталкивались с подобной ситуацией и могут рассказать что-то об этом. У каждого так или иначе есть свое мнение об этой проблеме и может человеку, который думает что рассмотрение такого варианта умаляет его родственные чувства посмотрит на это с другой точки. не надо так злиться. Кстати тема - любовь к отеческим гробам по имхо очень важная и интересная и тоже не флуда ради. Если эта тема не будет интересна она исчезнет путем естественного отбора тем (перейдет на другую страницу откуда ее никто никогда не достанет), а если все наоборот...

(Funny Child @ 07.10.2005 - время: 03:07)... Ну, как же пойти против общественного мнения?
В действительности, только сами родственники могут объективно оценить ситуацию в собственной семье, все психологические и материальные предпосылки к принятию такого решения. И только они сами способны отдать себе отчет в своих истинных побуждениях. Ну, так каждый и ответит перед собственной совестью.
Да, для очень многих людей крайне важно мнение окружающих.
Ведь ситуация может быть и обратной - пожилому человеку может быть тяжело жить с родственниками, он, возможно, хотел бы переселиться на полный пансион и под присмотр... да родня не отпускает - как же, люди скажут - "сдали в богадельню старика, сволочи..."... так и будут мучиться вместе вместо того, что бы решить вопрос цивилизованно. А подобные обсуждения ИМХО, в какой-то мере, позволяют прогнозировать возможную реакцию окружающий. И нет в этом ничего противоестественного... человек существо социальное и учитывать (заметьте, не основываться на... а учитывать) общественное мнение при совершении поступков - нормально.

(Funny Child @ 07.10.2005 - время: 04:13) (188 @ 07.10.2005 - время: 03:43) Ведь ситуация может быть и обратной - пожилому человеку может быть тяжело жить с родственниками, он, возможно, хотел бы переселиться на полный пансион и под присмотр... да родня не отпускает - как же, люди скажут - "сдали в богадельню старика, сволочи..."... так и будут мучиться вместе вместо того, что бы решить вопрос цивилизованно.
Да ведь и возражений нет, уважаемый 188. Пусть бы он (пожилой человек) постик кинул, мы бы его морально поддержали.

А я, в данном случае, имел в виду не пожилого человека... не допускаете, что вопрос, прежде всего, был бы интересен его родственникам? Именно им, в первую очередь, важна будет реакция окружающих.

Что касается флудовости, на что ссылалась Фап Ван, то доказывается это элементарно. Как сформулирован вопрос?А что касается флудовости.... Во-первых, мне кажется, важнее не то как поставлен вопрос, а о чем; во-вторых, не надо ничего доказывать... достаточно высказать свое мнение. Мне лично тема кажется вполне дискуссионной, Вам - нет... в конечном итоге все решит либо рейтинг, либо модератор.

(Funny Child @ 07.10.2005 - время: 04:13)
Что касается флудовости, на что ссылалась Фап Ван, то доказывается это элементарно. Как сформулирован вопрос?
помещение родителей или близких родственников в дом престарелых это вынужденная мера, хороший выход из положения для всех или это проявление черствости и эгоизма со стороны детей? ответ: ДА. По моему, вполне исчерпывающий.
с этого момента пожалста поподробней - что да? да да? или да нет?

(188 @ 07.10.2005 - время: 04:59) (Funny Child @ 07.10.2005 - время: 04:13) (188 @ 07.10.2005 - время: 03:43) Ведь ситуация может быть и обратной - пожилому человеку может быть тяжело жить с родственниками, он, возможно, хотел бы переселиться на полный пансион и под присмотр... да родня не отпускает - как же, люди скажут - "сдали в богадельню старика, сволочи..."... так и будут мучиться вместе вместо того, что бы решить вопрос цивилизованно.
Да ведь и возражений нет, уважаемый 188. Пусть бы он (пожилой человек) постик кинул, мы бы его морально поддержали.

А я, в данном случае, имел в виду не пожилого человека... не допускаете, что вопрос, прежде всего, был бы интересен его родственникам? Именно им, в первую очередь, важна будет реакция окружающих.

Конечно, уважаемый 188, мы с Вами оба отлично понимаем, кто что имел в виду. Для пожилого человека - это вопрос жизни, для его родственников - престижа.
Прошу прощения за сленг, но мне кажется, что в этом случае искать отмазки для родственников... Стоит ли?
Что касается флудовости, на что ссылалась Фап Ван, то доказывается это элементарно. Как сформулирован вопрос?А что касается флудовости.... Во-первых, мне кажется, важнее не то как поставлен вопрос, а о чем; во-вторых, не надо ничего доказывать... достаточно высказать свое мнение. Мне лично тема кажется вполне дискуссионной, Вам - нет... в конечном итоге все решит либо рейтинг, либо модератор. Виноват. Дурацкая привычка аргументировать свою позицию - вот что я имел в виду под термином "доказать". Действительно, я обратил Ваше внимание именно на то, как поставлен вопрос. Видимо, нарушил тем самым какие-то традиции и правила форума (раз уж речь зашла о модераторе). Поверьте, мне очень неловко.
Позвольте мне все же привести в оправдание цитатку из популярного "Дао Пуха" Бенджамена Хоффа (извините, мне близка восточная символика):

Что лучше - СОрок ПЯток или ПятОк Сорок?
...
И сделать верный вывод никто мне не помог -
Нужны как Сорок Пяток, так и Пяток Сорок...

Возвращаясь к теме, выскажу свое "мнение":
Помещение родителей или близких родственников в дом престарелых - это вынужденная мера, хороший выход из положения для всех или проявление черствости и эгоизма со стороны детей. "Suum cuique".
А что касается практических рекомендаций автору топика, то гм..гм.. просто исчезаю.

По-моему, родителей - в дом престарелых, это то же самое, что детей в садик :-)

в Англии сами престарелые покупают данную услугу - прекрасный уход и общество единомышленников...

(milа @ 06.10.2005 - время: 21:27) в этой области - это не совет, а так мысли вслух, так что не обижайтесь
Да на что, собственно обижаться? Это жизнь. Она ставит нас в такие условия. Создавшиеся обстоятельства -
это условия задачи, которую надо решить. Именно решить, а не избавиться от ее решения. На собственном
примере я вижу вот как положение дел : я состоялась как жена, стараюсь быть хорошей мамой, учусь у
сестры быть хорошей сестрой. Но вот как дочь я никчемная. И всегда такой была. Родители у меня хорошие!
Но у нас нет теплых отношений. И вот эта ситуация - это возможность и им, и мне исправить отношения
в сторону улучшения. Хреновая ситуация надо сказать. Ибо стрессов предостаточно. Но также ситуация
в духовном плане очень обучающая. Она дает для болящих приобрести смирение и терпение. Для ухаживающих
(если ее пройти, не отбросить) - смягчение сердца, сочувствие, сострадание. И это тот самый крест,
о котором говорят, что его надо нести. И еще я читала в одной умной :-) книге, что разрешается трудная
ситуация, когда человек прошел ее как должно. Получается что не все уроки учишь быстро. Иной раз приходится и попотеть. Но да жизнь такая, что если урок этот отбросишь, то она все равно "придумает" тебе заморочку, чтобы научить. Это вот я так понимаю ситуацию. В Англии может и хорошо, что делают как сказал Boohoo,
но там другая философия жизни. А у нас интересно, но вот мои знакомые, друзья никто никогда не говорил о доме престарелых ни для моих родителей, ни для своих.

я знаю совершенно четко что никогда и никакая ситуация сама по себе не разрешается - она может разрешается без вашего участия, но с участием других людей. и я так полагаю, что если всем плохо, почему нужно непременно мучиться до чьего-то конца всем и потом человек приходя в мир - одинок и уходя из него - он также одинок в своих проявлениях - страданиях ли радости ли - он может кому-то об этом рассказать, но это как показывать видеозаписи своих маленьких детей которые пускают пузыри - у родителей просто щенячий восторг на лице, а постороннему... ну младенец пускающий пузыри. родителей не выбирают и не всегда дети и родители являются не только кровными родственниками первой очереди но и близкими людьми - так зачем же устраивать совместный дурдом? не все дети готовы нести заботы по уходу за родителями, и родители мотаются по стационарам из одного в другой чтоб только дома не находиться - может в таком случае это все-таки благо для всех? и самое главное вопрос - почему дети ДОЛЖНЫ ухаживать за престарелыми родителями? тоесть получается что рожая ребенка каждый из нас вкладывается в него как в банк, чтоб в старости ухаживал?

milа, Вы же разумный взрослый человек и прекрасно понимаете, что никто не ограничивает свободу Ваших действий. Есть совершенно несносные старики, которые превращают жизнь своих близких в ад. Вы праве принять то решение, которое считаете целесообразным.
Однако попробуйте вывернуть ситуацию наизнанку и взглянуть на нее с другой стороны. Человек, дающий совет (если это именно совет), принимает на себя моральную ответственность за результат Ваших действий. А ведь Вашей РЕАЛЬНОЙ ситуации он не знает. Но ответственность принять должен. Поэтому, уверяю Вас, ни один порядочный человек не позволит себе делать за вас какие-либо выводы. Да и не нужны Вам советы, Вам нужно облегчение Ваших страданий. Так стоит ли искать оправданий своим действиям среди посторонних для Вас людей? Ваш личный баланс Добра и Зла в Ваших интимных отношениях с близкими людьми никто за Вас не рассчитает. Никто не знает сколько горя и страданий вы причинили в детстве своим родителям, или , наоборот, насколько халатно они относились к своим родительким обязанностям. К тому же, есть масса случаев (моя жена), когда к отцу-алкашу существует нежная привязанность, а к заботливому родителю никаких чувств человек не испытывает. Каких же примеров Вы ждете в этом треде? Поверьте, решение лежит в Вашей собственной душе.

(milа @ 07.10.2005 - время: 17:56) я знаю совершенно четко что никогда и никакая ситуация сама по себе не разрешается - она может разрешается без вашего участия, но с участием других людей. и я так полагаю, что если всем плохо, почему нужно непременно мучиться до чьего-то конца всем и потом человек приходя в мир - одинок и уходя из него - он также одинок в своих проявлениях -....
Да нет, такого не будет. Потому что ситуация создается для научения конкретных людей
И не изменится, пока кто-либо из участвующих в ней не пройдет свой урок, а если кто отбрасывать ситуацию будет как неприятную для себя, как тяжелую для решения, то опять повторюсь, жизнь найдет другую заморочку для строптивого ученика :-) Это опыт жизненный, так бывает, понаблюдайте за собой и окружающими, их судьбами. Жизнь это не хи-хи, ха-ха, не только приятности всякие. Надо, надо решать и тяжелые противные задачи. Иначе они накапливаются и потом может быть одна большая проблема, в решении которой человек вынужден будет участвовать Если не принимать ситуацию, хотеть от нее избавиться, знаете что может быть? Мозг может выдать такое решение , которое не успеете проконтролировать - например, заболею и это будет оправданием, чтобы поменьше заботиться о других. Вот мне тоже плохо, отстаньте! Я имею право ... мне тоже надо...у меня семья, проблемы ... и т.п. И что? Я не хочу болеть. Я не образец для подражания в заботе о родителях. Мне неприятно и тяжеловато морально (не материально). Но я кричу (не вслух :-) , что лучше я буду ухаживать за больными, чем болеть. Думаю, вредно искать оправданий, чтобы "съехать с ситуации". Совсем съезжать нельзя. Надо по силам участвовать, вот что хочу сказать. По силам. И облегчать
ситуацию не грех, но не отказываться совсем от нее. (но это я все про свою ситуацию, но согласна с мнением,
что в каждой семье свое решение принимают) .

Немного еще добавлю. Это к вашим словам об одиночестве человека при смерти. Есть такая книга митрополита Антония Сурожского "Вопросы медицинской этики". В ней излагается православный взгляд на врача, как он должен помогать больным. И вот он говорит о том, как врач сидел молча у постели умирающего больного (уже помочь совсем ничем не могли), не оставлял его одного, очеловечил момент перехода души в тот мир, в вечность. Очеловечил. И вот совсем недавно говорили на взрослом о том, как тяжелейше больной женщине хотелось бы быть дома с мужем и детьми, а муж того-сего. Также вот надо и родителям оказать последнее
внимание.

А вот мне отец так надоел,честное слово,со своими пьянками,гулянками,что отправил бы его немедля туда.Пусть поживёт,там,посмотрим,что с ним будет.

Тяжелая тема...не знаю, как однозначно и ответить.
Думаю, что дома престарелых - это как "Ад на Земле". Конечно, лучше, когда детки досматривают, но детки тоже люди и они не могут быть постоянно приковаными к старикам. Так что оптимальный вариант - сиделка или человек по уходу.... очень многое зависит от кармана детишек...

Такие дома разные бывают.... Государственный - это одно, коммерческий- дргуое.. Причем СОВСЕМ другое.....
А в принципе это иногда необходимо. У меня такая ситуация с бабушкой. У нее мания преследования - ей все время кажется что за ней следят и в квартиру ломятся. Живет одна 20 лет вот крыша и оъехала. Причем давно уже. И нельзя сказать что мы ее бросили - она к себе никого особо не подпускает, в последнее время даже свою дочь ( мою маму) обвиняет ее в воровстве.... В связи с ее постоянным плохим самочуствие вопрос о доме престарелых встал очень остро. Она может не звонить неделями, а сама звонка не слышит. Приехать к ней - мы ей сами запор сделали и железную дверь поставили.... Если что - пробиться можно только со спасателями..
А жить она к себе никого не пустит..... Потому что боиться что ее обворуют.....
Такой вот замкнутый круг.....