ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

(Вредная Злюка @ 09.10.2005 - время: 19:23) milа
Так что  можете меня обсуждать как хотите ,но пожелые люди достойны нормальной старости ДОМА ,а не В доме престарелых где все равно нет нормального ухода даже в коммерческом...(ИХМО)
У нас была знакомая которая добровольно пошла жить в дом престарелых она умерла через полгода после переезда туда и это не единичные случаи.
злюка твое мнение - это твое мнение и я его уважаю. для меня было бы странно если бы все здесь говорили одинаково что это плохо или что это хорошо. я не преследую цели ничего доказать. просто по имхо эта тема является дискуссионной и я пытаюсь выяснить на чем основывается то или иное мнение - на объективных показателях или на том что это арпиори хорошо или плохо. вот и все. на личности переходить я не хочу. ты вот написала
Моя бабушка была лежачей больной ,тогда училась в школе и не чего ухаживала же и я и моя мать.
А сейчас у бабушки моего мужа болезнь поркенсона и что тоже сдавать? Всегда можно найти время что бы приехать и помочь,а когда нет времени можно поселить с собой в одной квартире  я понимаю что это не удобно ,но совесть будет чиста.....(ИХМО)
мотивация поступка - чтобы совесть была чиста. совесть была чиста перед кем? перед самой собой, перед обществом, перед бабушкой?
ты пишешь я понимаю что неудобно - какие эмоции ты всвязи с этим испытываешь - чувство долга или чувство любви, жалости и т.д. что еще побуждает тебя поступить так как ты поступаешь, ты чувствуешь себя более нужной, полезной, и кто инициатор этого решения? что думает бабушка по поводу сложившейся ситуации - понятно что воспитанный человек держит себя в руках, но все равно срываются какие-то фразы.
и еще вопрос: достойная старость возможна только дома? а воспримет ли ваш дом как свой дом человек которого вы берете к себе?

(milа @ 09.10.2005 - время: 21:52) знаешь фанни вот когда ты ребенка дауна усыновишь тогда и будешь рассказывать про высокий моральный облик, а то много товарищей горазды чужими руками жар загребать - они усыновляют, а ты распинаешься.
Знаешь, Мила, я - последняя буква в алфавите, поэтому о себе помолчу. Кое-кто на форуме знает, что со своей задачей справился. Но рецептов не даю. Или даю, когда попросят, в знак особого доверия.
А распинаюсь я вот о чем. Другой бы на твоем месте постеснялся втирать малолеткам про целесообразность избавления от родителей, а ты все каку-то "моральную" базу стараешься подвести, которая бы тебя оправдала в собственных глазах.
Вот это меня и бесит. То, что тебе плевать на любящих и порядочных детей, которые желают СЕБЕ В УЩЕРБ поддержать родителей на старости лет, и ты последовательно набираешь противоположные мнения. Все калькулируешь, кто сколько и кому причинил в жизни неудобства и почем конвертируются чужие семейные траблы...
Есть вещи, которые даже в известных кругах принято делать молча.

(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 22:33) (milа @ 09.10.2005 - время: 21:52) знаешь фанни вот когда ты ребенка дауна усыновишь тогда и будешь рассказывать про высокий моральный облик, а то много товарищей горазды чужими руками жар загребать - они усыновляют, а ты распинаешься.
Знаешь, Мила, я - последняя буква в алфавите, поэтому о себе помолчу. Кое-кто на форуме знает, что со своей задачей справился. Но рецептов не даю. Или даю, когда попросят, в знак особого доверия.
А распинаюсь я вот о чем. Другой бы на твоем месте постеснялся втирать малолеткам про целесообразность избавления от родителей, а ты все каку-то "моральную" базу стараешься подвести, которая бы тебя оправдала в собственных глазах.
Вот это меня и бесит. То, что тебе плевать на любящих и порядочных детей, которые желают СЕБЕ В УЩЕРБ поддержать родителей на старости лет, и ты последовательно набираешь противоположные мнения. Все калькулируешь, кто сколько и кому причинил в жизни неудобства и почем конвертируются чужие семейные траблы...
Есть вещи, которые даже в известных кругах принято делать молча.

знаешь фани ты может и последняя буква в алфавите но разговариваешь как первая (она же последняя). это первый момент. второй я тоже хочу как кое-кто знать что же ты такое выдащееся совершил и какие такие глобальные задачи тобой решены?
впервые слышу, что на секс форуме были малолетки - доподлинно известно что детишкам моложе 18 лет на это форум заходить низззззззя и самое главное если тебе легче думать что я кому-то что-то втираю, то на здоровье -думай. Я задаю вопросы тем кто высказывает свое мнение, а не собираю положительные или отрицательные ответы для подведения базы подо что-то. для тебя лично этот вопрос имеет свое однозначное решение - ты это решение предоставил всем на обозрение - так чего ж ты злишься? тебя кто-то обижает за твое мнение или тебя бесит именно сам факт того что не все стали под твои знамена? или тебя смущает сам факт обсуждения такого вопроса?
и в каких таких кругах и какие такие вещи принято делать молча?
по имхо человек отстаивая свою позицию высказывает агрументы в ее защиту а не кидается обвинениями и обобщениями типа того о котором я тебе задала вопрос выше? в таком случае можно подвести базу под что угодно - грешно класть человека в больницу чтобы его там лечили - пусть доктора на дом приезжают. грешно детей в детские сады определять. фанни не пойму чего ты так бесишься? у тебя какие-то проблемы в личной жизни?

плюсов можно привести очень много, но я бы не смогла отправить туда маму с папой... может родителям надо было в детстве отправлять нас в детский дом, чтобы не разрываться между своими делами? там мы бы тоже получали квалифицированный уход, постоянно были бы под присмотром и в общем далее по списку все вышеперечисленное ...

Отвечу по порядку.
1. Насчет малолеток. Всякие есть на форуме. Очень много 15-16 летних, которые из него не вылезают. Зарегиться на форуме может любой, достаточно нажать на кнопку. Хотя формально, конечно, только совершеннолетние. Но, вообще-то, человек и в 18-20 лет еще не выработал для себя законченную жизненную позицию и тоже достаточно уязвим.
2. Обсуждать с тобой моральные составлящие того, чем ты занимаешься в этой теме не стоит. У нас просто разные представления о морали и тратить на это время - даром его терять.
3. Проблем в личной жизни у меня нет, так как я их решаю по мере возникновения. Но без крайней нужды стараюсь о них не распространяться.
Извини, ничего не могу с собой поделать.

Для меня не существует альтернативы – я буду ухаживать за родителями до последней их минуты. Как ни высокопарно это звучит – но это так. Наша совсем старенькая бабуля в последний год практически не узнавала никого, кроме меня и своего младшего сына. Конечно, было тяжело, тут и физиологические стороны – недержание, и конечно, психологически было не просто. Но тем не менее, все мы находили время и силы для нее. И когда ее не стало, все равно была мысль, что, может, все же я не сделала всего, что могла? А если самой отправить родных тебе людей, которые по независящим от них обстоятельствам стали неадекватными, даст ли совесть потом спать спокойно?

А вы не задумывались о том примере, который вы покажете своим детям? Если вы с чистой совестью отправите своих родителей в дом престарелых, этакий «старый садик», можете ли вы потом, в своей старости, рассчитывать на заботу и поддержку с их стороны? Может, при приближении старости, сами начнете упаковывать чемоданы, заранее?

У меня даже мысли такой не было ,родителей в приют,да что вы люди,это же наши родители самые близкие,самые родные,люди...

(Tuttka @ 09.10.2005 - время: 20:31)"Дети - цветы на могилах их родителей"...
Интересно почему это мы должны посветить свою жизнь, жертвуя своими интересами, картинно умирающим родственникам?
Я знаю многих пожилых, которые до последнего дня бодры и самостоятельны, а вот больные в основном шантажисты-бездельники (как не цинично,но факт!)...
Ах, не спрашивали нас когда в нереальную рань вели на смертный бой в детский сад к извергам-воспиталкам!..
Я думаю, что у воспитанных дома детей мысли о доме престарелых даже не возникнет.
Несмотря на некоторую циничность пост очень интересен...
Здесь было сломано не одно копье в защиту мнения, что близкого человека "сдать" в дом престарелых аморально... близкого! А если человек не близок? Ведь иногда психологический климат в семье таков, что совместное проживание опасно для здоровья... физического или душевного. "...Почему это мы должны посветить свою жизнь....?" - если человек задается этим вопросом, значит не просто не должен, а не может... применительно к отношениям родители-дети это означает, что родители не смогли воспитать детей таким образом, чтобы их в конце жизни не "сдали", это значит, что они не относились к своим детям так, как хотели бы чтобы дети относились к ним... Как не грустно, но если человек не только ничего не слышал о морали и нравственности, но даже интуитивно не смог жить в сколько-нибудь приближенном соответствии категорическому императиву... то он получит в конце жизни то, что заслужит. И утверждения, что К родителям (тем более старым) надо относиться с уважением и любовью - они нас с вами вырастили, воспитали! справедливы лишь в том случае, если вот это "вырастили, воспитали", в свою очередь, подразумевало уважение и любовь.

За тех, кто "... даже подумать о таком не может... " можно порадоваться... им повезло в жизни, родители, видимо, их любили и уважали. Но может не стоит кидать комья грязи в других, в тех кому в жизни повезло меньше?

(milа @ 09.10.2005 - время: 23:01) знаешь фани ты может и последняя буква в алфавите но разговариваешь как первая (она же последняя). это первый момент. второй я тоже хочу как кое-кто знать что же ты такое выдащееся совершил и какие такие глобальные задачи тобой решены?
впервые слышу, что на секс форуме были малолетки - доподлинно известно что детишкам моложе 18 лет на это форум заходить низззззззя и самое главное если тебе легче думать что я кому-то что-то втираю, то на здоровье -думай. Я задаю вопросы тем кто высказывает свое мнение, а не собираю положительные или отрицательные ответы для подведения базы подо что-то. для тебя лично этот вопрос имеет свое однозначное решение - ты это решение предоставил всем на обозрение - так чего ж ты злишься? тебя кто-то обижает за твое мнение или тебя бесит именно сам факт того что не все стали под твои знамена? или тебя смущает сам факт обсуждения такого вопроса?
и в каких таких кругах и какие такие вещи принято делать молча?
по имхо человек отстаивая свою позицию высказывает агрументы в ее защиту а не кидается обвинениями и обобщениями типа того о котором я тебе задала вопрос выше? в таком случае можно подвести базу под что угодно - грешно класть человека в больницу чтобы его там лечили - пусть доктора на дом приезжают. грешно детей в детские сады определять. фанни не пойму чего ты так бесишься? у тебя какие-то проблемы в личной жизни?
милочка, не хамите, это не в традициях кекснарода, тем более в такой манере и тем более таким людям (sapienti sat).
вопрос же, поднятый на ровном месте во имя шумихи - погремушка для веселого дитяти...
а по теме могу добавить, что ни одна малолетка из шуршащих тайком на этом форуме не будет против, если вы, милочка, сдадите своих престарелых родителей в спецместо, особенно в самое навороченное, с самым лояльным и компетентным персоналом, а главное - находящееся подальше от вас, чтобы капризы и закидоны ваших предков вас не беспокоили. спокойной ночи и приятных сновидений...

Наверное проблема не только психологическая "сдать в дом престарелих" а есче и проблема самих етих домов, какие они и что из себя представляют (что в России что в Америке)и особенностей менталитета. Когда в России/Украине и др странах родителям надо работат что бы содержат тех же детей, родители сдают их(отводят) в садик (или нанимают няньку-в зависимости от финансов)и ето нормально.Почему если ети дети вирастут и надо содержат родителей и остальних членов семьи нельзя нанять кого то что бы смотрел и ухаживал за родителем или если есть такие нормально обустроенные с комфортом и всем необходимым дома по уходу не отвезти туда? На время,пока нет возможности ухаживать. Хорошо те,кто говорят "я буду ухаживать" -здорово, значит кто то другой должен будет финансово обеспечивать семью. В противном случае ето неполноценний будет уход либо неполноценная работа.На Украине уjти на время с работи нет проблем,можно в принципе совмесчать при необходимости,быть и там и здес; в Америке раз-два отпросишся- на третий тебя уволят.А без денег не то что о ком то, даже о себе не позаботишся..

(Babochka @ 20.10.2005 - время: 02:12) В противном случае ето неполноценний будет уход либо неполноценная работа.
Точно сказано!

я не знаю что меня ждет в старости и доживу ли я до нее вобще и если доживу то в каком состоянии буду, но я не хотела бы чтобы мой сын развывался между необходимостью ухаживать за мной и тем что ему нужно пробиваться в жизни - жизнь разумеется покажет, какой решение я приму, глупостей говорить не буду, а то дома сидя на диване все смелые и умные, но такой выход из положения для себя лично я не исключаю.опять же вопрос зацикливается на том, что есть кому ухаживать, а если нету - ну один человек живет? сколько уже в криминальной хронике показывают как таких немощных стариков убивают из-за квартир? разве это лучше? в доме престарелых и инвалидов (хочу заметить) все под присмотром будут.

Полность согласен с Бабочкой, проблема не только психологическая ,к ней прибавляется ряд других проблем.

Поддерживаю Milu, с моей точки зрения нет ничего страшного в том что родители будут сданы в дом-интернат для пристарелых.
Я на своей собственной шкуре знаю что такое ухаживать за парализованным человеком т.е.за своей мамой. Мне 19 лет,можно сказать молодость в разгаре,а я вот дома сижу с мамой.

Вот такая у меня жизненная ситуация:была семья-я,мать,отец и бабушка.Мать серьезно заболела(Рассеянный склероз-официальная медицина не излечивает пока) и мой отец со времем понял что надо уходить и находить и жить с другой женщину и зваодить новую семью, бабушка через два года умерла,а она все обеспечивала 90% всей заботы, вот и остался я один,и все легло на мои плечи,хотя отец мне морально и финансово помогает.Очень трудно работать,так как после работы дома еще всего хватает,из института я на время ушел,как уж тут учиться, а про обустройство свой личной жизни я вообще молчу.

Конечно это кощунство,но есть как бы плюсы, например льготы и служить в вооруженные силы меня не возьмут


Вот и думаю я сейчас о том чтобы мать отдать под опеку дома интерната,родные в принципе только за,хотя совесть иногда "хватает"

Во мне боряться две вещи:первая-что все таки это не кто нибудь ,а моя мать и что я единственный кто у нее остался чтобы за ней ухаживать и я должен нести своей "крест". Вторая-у меня своя жизнь и я должен ее обустроить,ведь кроме меня этого никто не сделает. Нехочу потом лет так эдак в 25 оказаться у разбитого карыта.

С каждым днем первая вещь все сильнее проигрывает второй


Может кто нибудь скажет что я падонок,а кто-то скажет правильно поступающиий человек, не знаю решать вам.

(Юрбан @ 25.10.2005 - время: 19:44) Полность согласен с Бабочкой, проблема не только психологическая ,к ней прибавляется ряд других проблем.

Поддерживаю Milu, с моей точки зрения нет ничего страшного в том что родители будут сданы в дом-интернат для пристарелых.
Я на своей собственной шкуре знаю что такое ухаживать за парализованным человеком т.е.за своей мамой. Мне 19 лет,можно сказать молодость в разгаре,а я вот дома сижу с мамой.

Вот такая у меня жизненная ситуация:была семья-я,мать,отец и бабушка.Мать серьезно заболела(Рассеянный склероз-официальная медицина не излечивает пока) и мой отец со времем понял что надо уходить и находить и жить с другой женщину и зваодить новую семью, бабушка через два года умерла,а она все обеспечивала 90% всей заботы, вот и остался я один,и все легло на мои плечи,хотя отец мне морально и финансово помогает.Очень трудно работать,так как после работы дома еще всего хватает,из института я на время ушел,как уж тут учиться, а про обустройство свой личной жизни я вообще молчу.

Конечно это кощунство,но есть как бы плюсы, например льготы и служить в вооруженные силы меня не возьмут


Вот и думаю я сейчас о том чтобы мать отдать под опеку дома интерната,родные в принципе только за,хотя совесть иногда "хватает"

Во мне боряться две вещи:первая-что все таки это не кто нибудь ,а моя мать и что я единственный кто у нее остался чтобы за ней ухаживать и я должен нести своей "крест". Вторая-у меня своя жизнь и я должен ее обустроить,ведь кроме меня этого никто не сделает. Нехочу потом лет так эдак в 25 оказаться у разбитого карыта.

С каждым днем первая вещь все сильнее проигрывает второй


Может кто нибудь скажет что я падонок,а кто-то скажет правильно поступающиий человек, не знаю решать вам.
не могу сказать, что ты подонок - ты нормальный человек со своими поребностями, которые имеют право на существование и имеют право на удовлетворение. именно об этом лично я и говорила - я не хочу, чтобы мой сын разрывался между мной и своей жизнью которую он должен прожить иначе зачем я его родила - чтобы он за мной судно выносил? У нас в семье была такая же ситуация - моя бабушка по папиной линии болела рассеяным склерозом и 10 лет лежала - 6 из них дома. на папу все это свалилось когда ему было 16 лет и ситуация была патовая, потому что бабушка официально была замужем и в дом инвалидов ее не брали - папа учился в универе, жили в 12-метровой комнате в коммуналке - носил ее на руках в ванную мыть, кормил, судно выносить было некому когда он уходил на работу и он прорезал в кроватной доске дырку и подставил таз, потому что у бабушки было недержание - война с соседями из-за запаха была страшная. потом у бабушки начали с психикой кой-какие вещи происходить - нет она была нормальная, просто у нее бывали такие панические атаки когда она начинала чего-то или кого-то дико бояться или ненавидеть, это тоже было тяжело - мать мою она ненавидела за то что она приехала из деревни. потом, когда уже должна была родиться я и стало понятно, что в 12 метрах жить всем вместе нельзя мой отец долго искал своего чтобы он официально развелся и бабушку отправили в дом престарелых и она там жила еще 4 года. Так что я не брошу камня в твою сторону просто потому что декларации на голом месте - это одно, а когда каждый день ты живешь этой жизнью и понимаешь что на улучшения надеяться не приходится, а нужно просто довести человека до могилы - это страшно и самое главное это накладывает свой отпечаток на психику - мой отец оздоравливается до одуренияи сказал что никогда не позволит себе лечь и лежать у родных на голове потому что знает как это тяжело и как это калечит - из юности не выносишь ничего своего, ни друзей, ни увлечений, хорошо еще если отучится успел. так что если вопрос стоит остро рассматривай варианты - я тебя слишком хорошо понимаю и осуждать тебя никто не имеет права.

Спасибо Mila за понимание.А вот твой отец просто герой,вот таких людей надо уважать!

(Юрбан @ 25.10.2005 - время: 19:44) Полность согласен с Бабочкой, проблема не только психологическая ,к ней прибавляется ряд других проблем.

Поддерживаю Milu, с моей точки зрения нет ничего страшного в том что родители будут сданы в дом-интернат для пристарелых.
Я на своей собственной шкуре знаю что такое ухаживать за парализованным человеком т.е.за своей мамой. Мне 19 лет,можно сказать молодость в разгаре,а я вот дома сижу с мамой.

Вот такая у меня жизненная ситуация:была семья-я,мать,отец и бабушка.Мать серьезно заболела(Рассеянный склероз-официальная медицина не излечивает пока) и мой отец со времем понял что надо уходить и находить и жить с другой женщину и зваодить новую семью, бабушка через два года умерла,а она все обеспечивала 90% всей заботы, вот и остался я один,и все легло на мои плечи,хотя отец мне морально и финансово помогает.Очень трудно работать,так как после работы дома еще всего хватает,из института я на время ушел,как уж тут учиться, а про обустройство свой личной жизни я вообще молчу.

Конечно это кощунство,но есть как бы плюсы, например льготы и служить в вооруженные силы меня не возьмут


Вот и думаю я сейчас о том чтобы мать отдать под опеку дома интерната,родные в принципе только за,хотя совесть иногда "хватает"

Во мне боряться две вещи:первая-что все таки это не кто нибудь ,а моя мать и что я единственный кто у нее остался чтобы за ней ухаживать и я должен нести своей "крест". Вторая-у меня своя жизнь и я должен ее обустроить,ведь кроме меня этого никто не сделает. Нехочу потом лет так эдак в 25 оказаться у разбитого карыта.

С каждым днем первая вещь все сильнее проигрывает второй


Может кто нибудь скажет что я падонок,а кто-то скажет правильно поступающиий человек, не знаю решать вам.
я думаю что твоя бы мама была счастлива если бы ты учился , получал образование,имел семью, а она получала квалифицированный уход.Такой уход ей больше нужен, чем неквалифицированный, но даже самого близкого человека.Ты бы и твой отец помогали бы финансово,обеспечивали бы все необходимое для достаточного ухода. По моему ето более гуманно, чем быть дома, знать что являешся обузой близким, что они калечат свою жизнь, и все равно не получать квалифицированной помощи.
Юрбан,я очень сочувствую тебе, выдержки тебе и всего доброго!

Спасибо тебе,ты одна из немногих кто меня полностью понимает

Тема хорошая и тяжелая. Я не думаю, что среди нормальных нравственно здоровых людей кто-то "сдаст" родного человека в Дом престарелых, если ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить уход. Я НИКОГДА ни маму, ни папу не отправлю туда. Я люблю своих родителей. При этом у нашей семьи есть все условия и возможности. Но жизнь настолько непредсказуема, что осуждать я никого не буду. Я не говорю о случаях, когда пожилых родственников буквально выживают в Дом престарелых, чтобы получить жилплощадь и т.д.


Моя бабушка рано умерла Она жила отдельно. Если бы была необходимость, мы бы потеснились и взяли ее к себе. У нее осталась старшая сестра. Она воспитывала внука-сироту. Внук - моральный урод. Ушел из дома, оставил ее без денег, еды и т.д. Она позвонила нам. Мы с мамой и братом, естественно, приехали. Я не буду описывать, что мы увидели. Скажу только: 2 недели подряд ремонтировали квартиру и вручную стирали засраные пеленки. К слову, она живет в более чем полутора часах езды от нас. Итак, мы приехали. У нее гноились ноги. Она едва ходила. В больницу с этим не брали. Вызвали участкового, дали взятку. Ее отправили в больницу с диагнозом по давлению. В кардиологии дали взятку врачам, чтобы они ее хоть немного подлечили и сами направили в хирургическое отделение лечить ноги. Она лежала в больнице 2 недели. Ей вылечили ноги, чтобы ходить могла. Квартиру привели в порядок. Позвонили в социальную службу и договорились с ними о том, что они будут к ней приходить два раза в неделю и выполнять все, для чего они собственно предназначены. Она вернулась из больницы, где кстати, разругалась со всеми врачами и соседками по палате. К слову, моя бабушка иногда по несколько лет с ней не общалась из-за ее характера. Сказала, что не пустит к себе никого из соцслужбы и т.д. Ладно. Порешили, что мы будем приезжать раз в неделю и делать, что надо. Не тут-то было. Звонки каждый день, жалобы и т.д. У моей семьи нет возможности кататься на другой конец города каждый день или даже через день, потому как мы все работаем, а я и брат еще и учимся. Да и как-то свою жизнь тоже иметь хочется. (Хотя я знаю, что на форуме сейчас некоторые будут кидать в меня за это камни. Это святые люди, аскеты, готовые положить годы своей жизни на уход за родственниками, какими бы те ни были). Мы снова предложили ей социального работника и свое участие в пределах разумного. Она снова отказалась.
Ездить к ней часто возможности нет, о Доме престарелых речь даже не шла, но мысли появлялись, т.к. она больна и не во всем способна на самобслуживание. Перевозить к себе - нет такой возможности. Хотя, например, для бабушки такая возможность нашлась бы.
Кончилось все относительно благополучно. Мы переругались с ней (да-да, не щадя ее возраста). А через пару дней к ней вернулся внук. Сейчас мы не общаемся. Она жива здорова. Если бы что-то случилось, внук бы точно позвонил и сказал: хороните, у меня нет денег.
Мораль всего этого такова: пожилые люди бывают распущенными до невозможности, гробить на эту распущенность годы своей жизни можно тому, кто этого хочет. Здоровым людям противопоказано - крыша едет. Если психологический климат достаточно благополучен и есть жилищные условия, то, однозначно, сдавать в Дом престрелых - это преступно. Если плохо с жильем - тоже можно что-то придумать. Но если нет нормальных отношений - это будет не семья, в который живет старенький человек, за которым требуется уход, а сумасшедший дом, в котором может свихнуться самый здоровый сильный человек.
Может, написанное мной лишь немного перекликается с темой, но я привела пример того, что могут быть разные условия и разные родственники.

иногда в сумасшедший дом жизнь детей превращают и их родители и потом идилические отношения между родителями и детьми конечно существуют, но хватает и прямопротивоположных отношений и ты очень правильно сказал, что бывают просто эмоционально распущеные люди, которые почему-то считают что им все вокруг должны (правда неизвестно за что). так вот и ваша родственница из этой серии и Вы поступили по отношению к ней как порядочные люди и чем она вам ответила? я не знаю может и можно подставить правую щеку когда бьют по левой, но для каждого встречного этого я например делать этого не буду,а уж человеку которому я вобще ни с какой стороны ничего не задолжала я вобще сдачи дать могу. правильно сделали что с ней разругались - выводов она конечно не сделает, но вам будет спокойней это точно. Так что насчет камней это ты погорячился, я не думаю что найдутся люди котоыре это сделают. Удачи

(Anais Nin @ 30.10.2005 - время: 01:47) Позвонили в социальную службу и договорились с ними о том, что они будут к ней приходить два раза в неделю и выполнять все, для чего они собственно предназначены.
Сразу вопросик, что это за социальная служба такая?

Выскажу эдакую политическую мысль. Сдается мне, что структура моральных обязательств в нашем обществе неверна.

Кажется мне, что содержание и обслуживание престарелых людей есть в первую очередь обязанность общества, а не их родственников. Пенсионная система в этом плане несет правильный принцип: не родственники копят на пенсию, а государство распределяет ресурсы от трудосопособных к престарелым (реформу не обсуждаю). Обязанностью же родственников является, на мой взгляд, общение и внимание по отношению к престарелым. И то здесь есть что обсудить.

Мы имеем систему, когда люди готовы порвать незнакомых людей (и даже знакомых, но не очень близко), урвать что-либо у общества ради того, чтобы родственникам (свату, брату, жене, детям) было хорошо. При этом к незнакомым людям отношение нейтральное или негативное (по барабану они просто). Просто потому, что они незнакомые и к ним нет моральных обязательств. Получаем эдакую клановость, корыстное общество, где корыстные ячейки - это семьи в широком смысле. Одинокому (или брошенному) человеку в такой системе надеяться не на что. Менталитет этой системы не таков, чтобы одинокому человеку помогали. И получается, что одни люди (с моральными обязательствами к родственникам) не видят жизни и пашут, как негры, а другие - живут свободно, не чувствуя обременений от недугов пожилых. Т.е. это воля случая, насколько человек нормально живет. Но не видеть жизни из-за воли случая - принципиально неверно. Такой человек живет неполноценно, развивается неполноценно, у него возникают комплексы и психологические проблемы, а также чисто физиологические проблемы со здоровьем. Уровень стресса объективно выше нормы. Почему? Потому что волей случая он оказался в независимой ячейке, которой нужен уход; другие же независимые ячейки ему не помогут. Почему такой моральный человек должен действовать в ущерб своей жизни?

Я бы хотел жить в обществе, где люди больше помогают незнакомым, а родственникам помогают не в ущерб тем же незнакомым людям. И жизнь по таким принципам мне реально близка.

Не сомневаюсь, что точка зрения подлежит осуждению обществом :)