ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ

На самом деле, не всегда есть у престарелых те люди, которые смогли бы присмотреть за ними хоть как-то. Обратит внимание сколько обьявлений на улице типа - "Я старый человек, прописал бы девушку или юношу взамен за помощь по квартире" ну или что-то такого плана. Так что для многих людей бальзаковского возроста это является последним-спасательным выходом.

(Funny Child @ 07.10.2005 - время: 19:23) milа, Вы же разумный взрослый человек и прекрасно понимаете, что никто не ограничивает свободу Ваших действий. Есть совершенно несносные старики, которые превращают жизнь своих близких в ад. Вы праве принять то решение, которое считаете целесообразным.
Однако попробуйте вывернуть ситуацию наизнанку и взглянуть на нее с другой стороны. Человек, дающий совет (если это именно совет), принимает на себя моральную ответственность за результат Ваших действий. А ведь Вашей РЕАЛЬНОЙ ситуации он не знает. Но ответственность принять должен. Поэтому, уверяю Вас, ни один порядочный человек не позволит себе делать за вас какие-либо выводы. Да и не нужны Вам советы, Вам нужно облегчение Ваших страданий. Так стоит ли искать оправданий своим действиям среди посторонних для Вас людей? Ваш личный баланс Добра и Зла в Ваших интимных отношениях с близкими людьми никто за Вас не рассчитает. Никто не знает сколько горя и страданий вы причинили в детстве своим родителям, или , наоборот, насколько халатно они относились к своим родительким обязанностям. К тому же, есть масса случаев (моя жена), когда к отцу-алкашу существует нежная привязанность, а к заботливому родителю никаких чувств человек не испытывает. Каких же примеров Вы ждете в этом треде? Поверьте, решение лежит в Вашей собственной душе.
фани ну ты блин и накрутил..... у меня лично такой ситуации нет и в ближайшем будущем слава богу не предпидится. я эту тему завела потому что недалеко от моего дома располагается дом ветеранов - тм живут одинокие инвалиды и участники войны, вдовы этих участников, короче ты понял. так вот однажды я пересеклась с челом, который там работает и пришла к нему на работу по своим делам - так вот у них там у каждого своя квартирка, что-то типа малосемейки - комнатка, санузел и кухня небольшая, на каждом этаже большой холл с телеком, а на первом этаже - медпункт, парикмахерская, аптека и маленький продуктовый магазинчик. Так вот чел мне этот рассказал что конечно контингент бывает разный, но вобщем люди хорошие - знакомятся там, некоторые даже типа женятся, ссорятся потом - их все мирят, короче у них там такая жизнь бурлит, что мама не горюй называется. есть там и неходячие инвалиды, так их опекают не только медсестры но и свои же. единственно часто ругаются потому что кто глуховатый радио врубит на полную катушку и как 6 утра так гимн Российской Федерации играет идо 12 радио бубнит и ровно в 00 часов по московскому времени опять гимн и до утра отбой. так вот кто не глухой тот конечно ругается и матом гнет чтоб выключал.
Разве это может сравниться с одиноким пребыванием дома в лучшем случае не в четырех стенах. У нас для стариков вобще мало что приспособлено - ни передач для них особо нет, ни развлечений каких-то, отправили на пенсию и все оборвалось потому что с каждым годом круг общения сужается - многие умирают а у детей своя жизнь и это правильно потому что дети должны уйти в жизни дальше чем их родители. Так вот не лучше ли действительносоздавать нечто подобное? а не сводить все к проблеме одного единственного человека тем более что лично у меня такой проблемы правда нет, но она меня очень волнует, потому что в свое время я жила в ветеранской малосемейке (сейчас обычная гостинка) так вот мне приходилось усыновлять там одного дедушку который жил над нами - дедок очень интеллигентный просто прелесть одно плохо мог тазик пластиковый на газовую горелку поставить мог воду забыть выключить - так вот чтобы ничего не случилось приходилось за ним ухаживать - ну а если бы не нашлась такая как я... что тогда?
согласись что у нас ценится работоспособное население - а кто послабее инвалиды там старики - рассматриваются как балласт. Если дети досмотрят так вроде ничего, а если нет? это что правильно что-ли. так что не надо (это уже не к тебе лично) иронизировать над темой, по имхо она действительно достойна обсуждения только есть у меня подозрение что не в том форуме я ее завела - слишком она серьезная - хотя с другой стороны время покажет

Ага, конечно! Старых родителей - в дом престарелых, маленьких детей - в интернаты... И жить для себя любимых? Так получается?! К родителям (тем более старым) надо относиться с уважением и любовью - они нас с вами вырастили, воспитали!

(Куличик @ 08.10.2005 - время: 00:36) Ага, конечно! Старых родителей - в дом престарелых, маленьких детей - в интернаты... И жить для себя любимых? Так получается?! К родителям (тем более старым) надо относиться с уважением и любовью - они нас с вами вырастили, воспитали!
Блин, как я "обожаю" такие вот посты- лозунги!!

"Миру мир войны не нужно вот девиз отряда дружба!!!!!"

Любить и относится конечно нужно! Только вот жизнь иногда такие варианты заворачивает, которые лозунгами черно-белыми не предусмотрены!

Любить, заботиться..... А как заботиться если человек не дает? Физически? Если он болен уже не только телом в силу возраста, но и душой? Если не отвечает за свои поступки, а в квартиру не пускает вплоть до истерики или ходит за тобой по пятам, что б не стырили чего?

Что ты предлагаешь- сесть под дверью и звонить в дверь раз в день чтоб проверить что человек жив еще?

....................

2 мягенькая пышка
Да, вы правы - маразматичных, умолешенных старичков остаётся только кремировать.

Ну что вы так кидаетесь на людей ? Конечно же всегда бывают исключения.
Безусловно таким старикам как вы описали нужен проффесиональный уход, только мне кажется не в доме престарелых, а в клинике.
А дома престарелых для "нормальных" старичков, но одиноких. А если эти "нормальные" старички имеют детей или др. родственников способных им помочь, то определение таких "божьих одуванчиков" в дом престарелых не очень "по родственному".

Да, вы правы - маразматичных, умолешенных старичков остаётся только кремировать.
Даже комментировать не буду. Фу.
Ну что вы так кидаетесь на людей ? Конечно же всегда бывают исключения.
Это для сторонних наблюдателей это - исключения. Для конкретных людей - конкретные люди и ситуации. Общие советы не люблю. Бессмысленные.
Безусловно таким старикам как вы описали нужен проффесиональный уход, только мне кажется не в доме престарелых, а в клинике.
Таких пожилых людей берут в больницы берут крайне неохотно. КРАЙНЕ. А чаще вообще не берут. Потому что вылечить их уже невозможно по большому счету, уже невозможно. Большинство их нарушений - возрастные.
А дома престарелых для "нормальных" старичков, но одиноких. А если эти "нормальные" старички имеют детей или др. родственников способных им помочь, то определение таких "божьих одуванчиков" в дом престарелых не очень "по родственному".
Я согласна, что каждая ситуация индивидуальна. Но вот ой конкретный случай - под Ваш вариант "неродствнного" отношения не подходит. Потому что, повторяю в очередной раз, я не могу помочь бабушке ФИЗИЧЕСКИ. Меня в дом не пускают. Буквально.

(Куличик @ 08.10.2005 - время: 00:36) Ага, конечно! Старых родителей - в дом престарелых, маленьких детей - в интернаты... И жить для себя любимых? Так получается?! К родителям (тем более старым) надо относиться с уважением и любовью - они нас с вами вырастили, воспитали!
знаешь пасочка как-то очень настороженно отношусь к людям которые декларируют что живут ради кого-то а не ради себя - очччено подозрительно мне это как-то. жизнь человека - это стремление удовлетворить свои потребности. так вот если у тебя есть потребность нотации читать - так это в школу - детям головы забивать, а в жизни принцип черное или белое не работает увы и ах. у нас сейчас не те времена когда дети и родители отрабатывали с 8 до 5 или с 9 до 6, а потом с песнями под гармошку шли домой -сейчас и рабочий день ненормированный у многих и не у всех заработок позволяет нанять квалифицированную сиделку, а самое главное что не учитываются особенности самих пожилых. понятное дело что лет через 10-15 все старички будут сидеть в форуме и резвиться кто во что горазд.
Почему считается нормальным отдать ребенка в детский сад иногда на пятидневку, почему поступить также с родителями (вернее с одним родителем, пока они вдвоем они друг друга как-то стимулируют к жизни) считается чуть ли не преступлением?
И потом, никто не говорит, что нужно всех косить в дом престарелых - есть семьи где прекрасно решается проблема совместного проживания разных поколений причем усилиями всех участников, но ведь очень часто превалирует такая позиция - я тебя родила, вырастила, выкормила теперь ты меня должен досмотреть. не у каждого пожилого человека жизнь сложилась так как ему хотелось и нередки случай когда пожилые родители просто поедом едят своих детей. врачи в больнице разговаривали и одна другой говорит - здесь ухайдокают больные - домой приду там вторая серия - в туалет сама не встанет - только вести ее надо (хотя ходит нормально), поесть тоже я должна принести. я уже хочу уйти куда-нибудь чтоб меня никто не нашел потому что я уже не могу.
по имхо пока родители могут себя обслуживать должны жить отдельно, потому что так продлевается и их активная жизнь тоже - это не исключает помощь им хоть каждый день, но если случилась ситуация когда нужно постоянно находиться кому-то дома, то почему исключается решение вопроса с помещением (никто не говорит что постояным) в специализированное учреждение, а именно дом престарелых. когда всем нужно ехать на работу или идри в институт и человек остается один и неизвестно что может произойти - неужели сидеть на рабочем месте и постоянно думать а как там дома? он целый еще или уже нет, поел не упал ли? это что лучше что ли?
по имхо здесь просто проводятся параллели с богадельней и с домом престарелых в его советском варианте. я не говорю что сейчас поголовно везде хорошо, но при необходимости можно найти варианты. но ведь многие это даже как вариант не рассматривают - априори это плохо. почему?

2 мягенькая пышка
Не подумайте, что я пытаюсь вас осудить.
Но в вашей ситуации, нужно требовать определения старушки в клинику. Клиника не только для того чтобы вылечить, а еще и для того чтоб хоть к ремиссии привести.
Вы говорите она боится родственников, знакомых... а представьте, каково ей будет в доме престарелых среди абсолютно незнакомых людей и неудовлетворительного лечения (по сравнению с клиникой). Она же окончательно "двинется" или печень/почки раньше откажут от дешевых успокоительных которыми её будут пичкать, чтоб не буянила.

Упаси Господь оказаться в этом самом "доме престарелых".. Врагу не пожелаю. Похожая ситуация у меня-и мучают и тяжело-но как представлю, что ожидает близких и не очень людей, самому перед собой стыдно стновится.. нельзя так. Терпение и смирение.., но поступать так (если дети отправляют) ужасно...

я работала одно время в американском доме престарелых.Впечатления...разные.Ето слишком отличается от нашей культуры, представления о семье.Да, там есть квалифицированный уход, да,там кормят,и следят даже что бы немощные были сытые, для каждого расчитывается диета ,все в чистоте и довольствии,даже соотвественно на их возраст были развлечения НО,сам факт что дети навесчают редко,некоторые раз в год. некоторые даже когда при смерти не приходят... и др нюансы... ето неприемлемо.. Но для американского общества ето норма жизни и домов престарелых здесь очень много.При том есть несколько их категорий:для тех,кому необходимо только помощ в повседневной жизни,например что бы кто то готовил,мыл, стирал, убирал, и те,кто почти/совсем неходячие. По ТВ идет реклама " когда родители переежжают в дом престарелых(тут он называется nursing home )вся семья чувствует себя спокойнее."

Ангел, в моем случае вопрос о гос. доме даже не рассматривается. Слава Богу. речь идет о коммерческом варианте. И то мы уже долгое время решиться не можем никак, хотя понимаем, что НАДО......
А в больницы обыкновенные соваться бесполезно абсолютно бесполезно. Да и не будет уже никакой ремиссии.......

2мила.
Согласна с тобой на все 100 %

2 руши
после того как тебе круглые сутки в течении ЛЕТ по нескольку раз в день будет звонить такая бабушка с криками что ее убивают, вот тгда мы посмотрим на тепение и смирение.......

(Rushi @ 08.10.2005 - время: 22:50) Упаси Господь оказаться в этом самом "доме престарелых".. Врагу не пожелаю. Похожая ситуация у меня-и мучают и тяжело-но как представлю, что ожидает близких и не очень людей, самому перед собой стыдно стновится.. нельзя так. Терпение и смирение.., но поступать так (если дети отправляют) ужасно...
руши вопрос не в тему - а почему такая агрессивная картинка вами выбрана чтобы представить себя? судя по вашему посту вы не представляете из себя то что изобразили. И если можно обоснуйте свое мнение - у вас есть такой опыт? если да то расскажите поподробнее

А есть такие ,которые могут сдать родичей?

Я не смогу они меня ростили поили кормили и на "вы мне больше не нужны в дом пристарелых вас"!!!!!!!!

(Вредная Злюка @ 09.10.2005 - время: 17:40) А есть такие ,которые могут сдать родичей?

Я не смогу они меня ростили поили кормили  и на "вы мне больше не нужны в дом пристарелых вас"!!!!!!!!
злюка откуда ж ты такая? что значит сдали? это не чемодан чтобы его сдавать и не просроченный товар и не товар утративший свои потребительские качества и свойства - это живой человек со своими потребностями и со своими проблемами - не все могут уделять необходимое внимание ежедневно пожилому человеку, который не может в силу возраста или в силу других причин самостоятельно себя обслуживать - в чем проблема? в таком случае? жизнь плохая, дети плохие или все-таки есть объективные причины по которым дети или другие родственники могут рассматривать и предлагать такой вариант пожилому человеку? вся семья уходит утром рано и приходит вечером пусть даже не очень поздно - если человеку трудно передвигаться или он страдает болезнью паркинсона, когда человек не в состоянии удержать стакан воды в руках до такой степени они трясутся ему все равно что они отсутствуют не 10 часов, а только 8 - для него это все равно много, невозможно общаться только с телевизором и быть замкнутым в четырех стенах (от этого и с ума сойти можно - были прецеденты в частности у меня в квартире снизу) - может быть не стоит так сразу отметать этот вариант как априори плохой? и самое главное в данном случае нет возможности узнать мнение собственно пожилых людей, потому что в интернет они не заходят, но это вопрос и к тем кто сейчас еще молод? поставтьте себя на место человека, который требует определенной постоянной заботы - разве у вас не будет на душе не очень хорошо от того что вы создаете определенные проблемы людям которых вы любите? почему этот момент не берется в расчет - очень многие пожилые люди очень щепетильно относятся к какой-бы то ни было помощи пусть даже детей - они не хотят чувствовать себя зависимыми. ощущение зависимости пусть и от даже очень любимых людей не каждый человек может долго выносить и может возникнуть подсознательное желание уйти из жизни (это не означает самоубийство - нет) побыстрее чтобы не отягощать? Если вы не рассматриваете такой вариант и можете при этом действительно уделять внимание человеку и решать его проблемы самостоятельно, то это один вариант, а если идет просто декларация - каждый имеет право на жилье и при этом энное количество его не имеет, то разве это лучше? это не решение принимаемое детьми в одностороннем порядке, это взаимное решение двух сторон и в одностороннем порядке такой вопрос решается отнюдь не детьми или родственником, а самим человеком. поэтому предложение а кто-то сдаст считаю некорректным - никто никого никуда не сдает.

milа
Моя бабушка была лежачей больной ,тогда училась в школе и не чего ухаживала же и я и моя мать.
А сейчас у бабушки моего мужа болезнь поркенсона и что тоже сдавать? Всегда можно найти время что бы приехать и помочь,а когда нет времени можно поселить с собой в одной квартире я понимаю что это не удобно ,но совесть будет чиста.....(ИХМО)
Так что можете меня обсуждать как хотите ,но пожелые люди достойны нормальной старости ДОМА ,а не В доме престарелых где все равно нет нормального ухода даже в коммерческом...(ИХМО)
У нас была знакомая которая добровольно пошла жить в дом престарелых она умерла через полгода после переезда туда и это не единичные случаи.

(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 18:52) Сдают в те самые интернаты, про которые уже говорилось. И есть некоторые люди, которые потом этих детей из интернатов усыновляют. У нас это не очнь принято, а вот в корыстной Америке, где рулит доллар - сплошь и рядом.
Так что повторю, то что сказал в начале треда: каждому свое.
кAк доллар должен "рулить" что бы захотелось(!) усыновить дауна(или любого другого больного ребенка)?? Америка корыстно усыновляет, а Россия бескорыстно оставляет детей в интернатах? Может ето Россия корыстная , что продает етих детей усиновителям,заместо того что бы найти возможность самостоятельно обеспечить уход и воспитание?...

к стати, в ети дома престарелых (как в садик) привозят стариков на время, если например родственникам в командировки или т.п.и необходимо что бы кто то поухаживал некоторое время. для выхаживания после стационара(в стационаре оказывают толко екстренную помощ,или операции,например, а выхаживать(стариков как правило) переводят в ети дома по уходу.Есть и "Уход на дому"-компании оказывают квалифицированную помощ на дому, но естественно ето стоит на много дороже.
И чем не лучше перевести умалишенного старика в такой дом с уходом чем как например на Украине сдавать на "псишку",где никто о его жизни и его нуждах интересоваться не будет.

ИМХО, не стал бы сдавать своих родителей в такое заведение. Если есть деньги, то можно обеспечить им комфорт и грамотный уход дома.

(Babochka @ 09.10.2005 - время: 19:44) (Funny Child @ 09.10.2005 - время: 18:52) Сдают в те самые интернаты, про которые уже говорилось. И есть некоторые люди, которые потом этих детей из интернатов усыновляют. У нас это не очнь принято, а вот в корыстной Америке, где рулит доллар - сплошь и рядом.
Так что повторю, то что сказал в начале треда: каждому свое.
кAк доллар должен "рулить" что бы захотелось(!) усыновить дауна(или любого другого больного ребенка)?? Америка корыстно усыновляет, а Россия бескорыстно оставляет детей в интернатах? Может ето Россия корыстная , что продает етих детей усиновителям,заместо того что бы найти возможность самостоятельно обеспечить уход и воспитание?...
Babochka, это у нас в русском языке называется иронией.
У нас принято говорить о "духовности" русских и "бездуховности" американцев, у которых "рулит доллар".
На самом деле, я привел в пример Америку, как страну, где даже чужие больные дети находят своих родителей.
Хотя и у вас там тоже не рай на Земле. Но к теме это отношения не имеет...

"Дети - цветы на могилах их родителей"...
Интересно почему это мы должны посветить свою жизнь, жертвуя своими интересами, картинно умирающим родственникам?
Я знаю многих пожилых, которые до последнего дня бодры и самостоятельны, а вот больные в основном шантажисты-бездельники (как не цинично,но факт!)...
Ах, не спрашивали нас когда в нереальную рань вели на смертный бой в детский сад к извергам-воспиталкам!..
Я думаю, что у воспитанных дома детей мысли о доме престарелых даже не возникнет.

(Funny Child @ 09.10.2005 - время: 18:52) (Вредная Злюка @ 09.10.2005 - время: 17:40) А есть такие ,которые могут сдать родичей?

Я не смогу они меня ростили поили кормили  и на "вы мне больше не нужны в дом пристарелых вас"!!!!!!!!
Молодец! Я тебе репу повысил за точную моральную оценку. Потому что сами поступают те, кто пришел туда добровольно. А остальных сдают.
Только видишь как получается: сдавать легче, чем называть вещи своими именами.

---------
Да, решил добавать, а то уже тошнит от этих причитаний. Есть дети-инвалиды (дауны, например), которых бросают. Сдают в те самые интернаты, про которые уже говорилось. И есть некоторые люди, которые потом этих детей из интернатов усыновляют. У нас это не очнь принято, а вот в корыстной Америке, где рулит доллар - сплошь и рядом.
Так что повторю, то что сказал в начале треда: каждому свое.
знаешь фанни вот когда ты ребенка дауна усыновишь тогда и будешь рассказывать про высокий моральный облик, а то много товарищей горазды чужими руками жар загребать - они усыновляют, а ты распинаешься. Это первое и второе - человеку предлагают, мотивируя это тем-то и тем-то, а не сдают. Хотя это твое мнение и я его уважаю, вот только мне не совмес ясно откуда столько агрессии по отношению к противоположному мнению.