Должно ли мне государство?

.... Главное, что ГОСУДАРСТВО не считает, что оно ДОЛЖНО.....

(Осирис @ 06.07.2005 - время: 14:19) По-моему, об этом вообще не стоит задумываться. Рассчитывать на кого-то глупо. Надо самим зарабатывать деньги. А если тебе даст кто ещё халяву - здорово, спасибо им. Если же думать:" а кто мне должен заплатить?", то своих денег ты не заработаешь. Халява никогда не будет больше, чем ты сама можешь заработать. Каким бы щедрым не было наше государство, ты сама можешь больше заработать.
Согласен, но не во всём. Я считаю так: (вернемся к той же армии) Если мать рожает сына, он растет, его призывают в Армию.
Далее он служит, защищает Родину и всё хорошо.
Но Родина всё равно должна помочь матери вырастить будующего защитника.
Вот моё мнение. А если девочка родилась - тоже помогать, потому что она тоже будет матерью. Замкнутый круг. Вот.

Это какие такие финансы вкладывает в моего ребенка государство???

Начнем с беременности в консультации чтобы хорошо доктор вел беременность надо платить подкидывать деньжат...+ доктора зачастую сами посылают на кучу ненужных и платных анализов...далее...роды...правильно тут девушка сказала по поводу "разорванной промежности" надо платить....далее чтобы педиатор..нормально осматривал...ребенка надо платить или ходить изначально к платному....массаж ребенка плати а бесплатный жди месяца три а для младенца это "промедленее смерти подобно...", садик становись с рождения в очередь и + еще как плати нехилую сумму а уж если без очереди там вообще...сумма возрастает в геометрической прогрессии...Далееыв саду постоянно берут деньги то на ремонт, то на покупку игрушек и т.п. Школа...чтобы не дай бог ребенок не оказался изгоем учетелям презенты надо....Выпускной...у меня в этом году сестра выпускалась...на все потратили родители примернно 6000р.

Вообщем не говорите мне про то что у нас бесплатно все....а уж если я вкладываю деньги в ребенка так пусть уж государство не требует от него обязательств...особенно таких как армия...Я буду растить ребенка потом он пойдет в армию....и в какой нить задрипанной чечне (заметьте не защищая свою родину) где высшие чины отмывают деньги он погиб?

Дело в том, что кто-то тебе должен и хорошо. Пусть себе должен. А человек должен заботиться о том, чтоб ОН не был никому должен. И тогда у него и в кармане будет густо и совесть чиста. Тогда ты ходишь с деньгами в кармане, потом вдруг не ожиданно раз, тебе ещё и долг отдали. А так, ты всю жизнь будешь бегать за теми кто тебе должен. Побираться другими словами. И подумай, с чем ты останешься когда все долги соберёшь?
Пример с деньгами можно легко перенести на пример с армией или на другой какой-нибудь предмет.

Olka, все это имеет мето быть, но может быть и ГОРАЗДО хуже, так что лучше радуйся, что грабят/убивают/насилуют лишь небольшую часть населения и у тебя есть шанс этой участи избежать. Порадуйся и тому, что благодаря налаженной инфраструктуре и нынешнем уровне безопасности твоя жизнь неимоверно проще и комфортнее, чем она могла бы быть в условиях анархии. Порадуйся тому, что тебе не нужно рожать 10 детей чтобы хотя бы двое из них выжили и встали на ноги.
Позиция вполне здравая, и в большинстве случаев я так и думаю. С другой стороны - это какой же у нас у всех образ мыслей! Вы можете себе представить благополучного американца, в здравом уме рассуждающего - "Thanks God, that we're almost alive in that country!" Мол, спасибо, Господи, что мы еще живы ))) Меня именно это и убивает - разве нормально, что единственная радость осталась у нас, что ЕЩЕ ВСЕ НЕ НАСТОЛЬКО ОТВРАТИТЕЛЬНО ПЛОХО?

По-моему, об этом вообще не стоит задумываться. Рассчитывать на кого-то глупо. Надо самим зарабатывать деньги. А если тебе даст кто ещё халяву - здорово, спасибо им. Если же думать:" а кто мне должен заплатить?", то своих денег ты не заработаешь. Халява никогда не будет больше, чем ты сама можешь заработать. Каким бы щедрым не было наше государство, ты сама можешь больше заработать.
Но ведь мы имеем право на номальную социальную политиу в той стране, в которой живем? Безусловно, зарабатывать нужно самим - спору нет - это и приятно и азартно и просто НОРМА. А что делать первые три года, когда ты как мать (или если отец сидит с ребенком) или отец должен вложить в ребенка все лучшее, не гнобясь мыслью о работе? В такой ситуации (хорошо - не такие завышенные суммы как я указала) материальная помощь государства имеет огромное значение, в первую очередь для духовного здоровья будущих граждан.

Представил себе 2 миллиона латышей, "хапнувших" пол-России (пусть и европейской). Долго смеялся...  С удовольствием поглядел бы на то, как это в реале выглядело бы.. Латыши хтят не нашу территорию, латыши хотят нас "уделать". Мы им на фикк не нужны )))


Согласен, но не во всём. Я считаю так: (вернемся к той же армии) Если мать рожает сына, он растет, его призывают в Армию.
Далее он служит, защищает Родину и всё хорошо.
Но Родина всё равно должна помочь матери вырастить будующего защитника.
Вот моё мнение. А если девочка родилась - тоже помогать, потому что она тоже будет матерью. Замкнутый круг. Вот.

Вот именно! Кроме того, правльное воспитание у неизмученных родителей - это еще одна возможность получить добропорядочного гражданина своей страны, который ыучится и будет хорошо зарабатывать и с хорошего заработка платить налоги! А если родители ынуждены все время работать и ребенок "по рукам" бабко-нянькиным растет?А то и брошен сиротой? Как он будет смотреть на жизнь и будут ли у него нормальные приоритеты - учеба, развитие, движение вперед?

Ребята! Вы же от матери своей ничего не требуете. И от Родины не стоит требовать. Хотя конечно приятно когда тебя любят и помогают тебе. Вот собаки молодцы, их пинаешь, а они всё равно тебя любят. Не надо ни откого ждать любви, надо самому любить. Это называется безусловная любовь. А вы требуете что-то от своего любимого человека? "Ты должен!"

Да никто никому ничего не должен... Просто если государство не учавствовало в воспитании, формировании ребенка...не брало на себя финансовую поддержку какого спрашивается хрена оно потом требует что-то...

Детей у меня пока нет, хотя мы с супругой планируем их появление через три-четыре года, но мне даже в голову не приходит рассчитывать на какую-то поддержку государства. У меня вообще ощущение, что государство само по себе, а мы - сами по себе. Потому я от него ничего не требую, кроме элементарного - обечпечение нормальной жизненной инфраструктуры и безопасности, в первую очередь. За это плачу налоги. И в паритете.

(Бисексуалка @ 06.07.2005 - время: 11:34) растить ребенка потом он пойдет в армию....и в какой нить задрипанной чечне (заметьте не защищая свою родину) где высшие чины отмывают деньги он погиб?
Вот и я про тоже. Матери, они тоже разные бывают, с некоторых матерей и потребовать не грех ))) Я имею ввиду Отчизну-Родину... И потом - как вырастить из человека патриота (в хорошем смысле) если он все увидит сам - и отношение государства к нему тоже. Я целиком поддерживаю матерей, не отдающих своих детей в армию - зачем? Ест ь возможность - пусть учатся, работают, радуются и живут.

Мы, кстати, тоже виноваты во многом сами - я имею ввиду отношение государства. Сейчас такая позиция относительно друг друга - никто ничего особливо не требует. А если государство нас нагнуло, али бандиты какие пришли и поимели в качестве субботника, видимо, то никому и в голову не приходит протестовать!!!! Красноярские дети, Беслан, Норд-Ост - да если бы люди городами на улицы выходили!!!! Вот и пока будем позволять себе "даже не думать про поддержку государства", государство тоже буде о нас "даже не думать".

Хм, мне иногда кажется, что стоило бы чье-нить жинке не 3 раза в год на Майами ездить, а скажем, два - то и пособия можно было бы увеличить, а?

(Бисексуалка @ 06.07.2005 - время: 11:56) Да никто никому ничего не должен...
Эта формула хороша для межличностных отношений ))) В любом учебнике по экономике, политологии, социологии черным по белому написано: экономика не бывает справедлива, она просто работает, выдавая резульатат тех или иных решений, действий. Задача государства - регулировать социальную политику и часть экономики в области НАРОДНЫХ ДОСТОЯНИЙ И СФЕР, КОТОРЫЕ Е МОГУТ БЫТЬ ОТДАНЫ В ЧАСТНЫЕ РУКИ) ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ БЛАГОСОТОЯНИЕ НАРОДА РОСЛО!

Ну что, пойдём на баррикаду? Что ты предлагаешь?
Созывай народ. Я с тобой пойду. Пиши меня первым.
QUOTE (Бисексуалка @ 06.07.2005 - время: 11:56)
Да никто никому ничего не должен... 


Эта формула хороша для межличностных отношений ))) В любом учебнике по экономике, политологии, социологии черным по белому написано: экономика не бывает справедлива, она просто работает, выдавая резульатат тех или иных решений, действий. Задача государства - регулировать социальную политику и часть экономики в области НАРОДНЫХ ДОСТОЯНИЙ И СФЕР, КОТОРЫЕ Е МОГУТ БЫТЬ ОТДАНЫ В ЧАСТНЫЕ РУКИ) ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ БЛАГОСОТОЯНИЕ НАРОДА РОСЛО!
Olka,Бисексуалка, то же самое имела ввиду, только ты вырвала цитату из контекста. Плохаааая привычка коверкать чужие слова.

(Осирис @ 06.07.2005 - время: 12:30) Бисексуалка, то же самое имела ввиду, только ты вырвала цитату из контекста. Плохаааая привычка коверкать чужие слова.
И мысли не было коверкать, Боже упаси! Тем более, что я просто хотела более развернуто на эту тему высказаться.
Бисексуалка

По поводу баррикад - есть такая хорошая штука в цивилизованных странах, как местные активисты - люди, занимающиеся местечково проблемами, касающимися всех.. ВОт они то и сподвигают людей на акции протеста. А у нас окромя трех бешеных бабок и одного вечного кандидата в депутаты никого нет.

А почему государство не должно??? Должно еще как!!! Мы платим все налоги...., живем по закону нашего гоударства деловательно выполняем свои обязательства перед государством в полне!!!! Кто то скажет что кто то уклоняется от налогов и обязатльств... так это не наша с вами вина, а вина гос-ва которое не может или не хочет управлять страной!!! Мы рожаем им детей... хотя бы тех же парней которые становятся защитниками родины.... а где помощь в вопитании и во взращивании поколений??? Я не говорю уже о деньгах которых у гос-ва вечно нет и не будет..... хотя бы элементарного возрожнения детских учереждений досуга детишек.... элементарных програм по воспитанию патриотизма!!! Вот тут кто то выше говорил про педиатров, участковых врачей, безопастноть.... оно н бумажке то есть а вот на деле??? Более чем уверен, что каждый у кого есть ребенок вызовет платного врача или заплатит обычному что бы всё прошло как надо.... Так почему мы должны всем и всегда??? Мы же в виде налогов оплаиваем зп и врачей и ментов, короче всех бюджетников.... ту же самую квартплату и за это должны делать бесплатные ремонты и т.д. При чем в нашем гос-ве намечается интересная тенденция.... даже бюджетные структуры начинают переходить официально на платную коммерескую основу!!!! ТАК ПОЧЕМУ ЕСЛИ МЫ ЗА ВСЁ ЭТО ЗАПЛАТИЛИ НАМ НЕ ДАЮТ????? ПОЧЕМУ НАМ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ ТО ЧТО ПО ПРАВУ НАШЕ???

Да просто к сведению ге то вычитал прогнозы уеных о том а 2020 году во всю начнетя процес ассимиляции китайцами РФ!!!! Они захватят территорию РФ не военными способами а с помощью асимиляции!!! Просто как то не по себе становится....... Чем думает наше гос-во.... На такую площать всего120-130 миллионов человек!!!!! И по возрастным группам более половины люди преклонного возраста!!!!

Просто если государство не учавствовало в воспитании, формировании ребенка...
Участвовало. Гос-во активно занимается воспитанием и формированием детей (промыванием мозгов).
Кроме того, гос-во выполняет еще множество других функций. Вот за это и берет.

Меня именно это и убивает - разве нормально, что единственная радость осталась у нас, что ЕЩЕ ВСЕ НЕ НАСТОЛЬКО ОТВРАТИТЕЛЬНО ПЛОХО?
Лично у меня немало и других радостей, как и других печалей. Ну в самом деле, не кидаться же в крайности...

(slam_xxl @ 06.07.2005 - время: 13:04) А почему государство не должно??? Должно еще как!!! Мы платим все налоги...., живем по закону нашего гоударства деловательно выполняем свои обязательства перед государством в полне!!!! Кто то скажет что кто то уклоняется от налогов и обязатльств... так это не наша с вами вина, а вина гос-ва которое не может или не хочет управлять страной!!!
Угу... Особенно налоги..

Кто из беседующих на этой теме платит налоги со всей получаемой зарплаты ? Если честно ?
Одна треть зарплаты (если не меньше) идет" по белой" , остальное "в черную", так ???
Сколько из нас вообще, целиком и полностью, работают "в темную" ?
Сколько бухгалтеров ломает себе голову, как бы поменьше заплатить налогов ?
Как говорит моя подруга, финансовый директор крупного предприятия, что бухгалтер нужен не для того, чтобы налоги высчитывать, а для того, чтобы эти налоги не платить.
Страна, где 90 % работающего населения платит , дай Бог 25 % положенных налогов, не может рассчитывать на процветание.
То же касается и предприятий..

Сначала заплати налоги, а потом требуй..


Теперь я хоть знаю, для чего родила сына. Как оказалось - ДЛЯ ГОСУДАРСТВА..
А я последние 25 лет думала, что родила потому, что очень хотелось свою кровиночку рядом... Ух , как я ошибалась !!!!!

Кто из беседующих на этой теме платит налоги со всей получаемой зарплаты ? Если честно ?

Я плачу. Со всех доходов положенные 13%. Вот и требую, чтоб государство обеспечило мне мою безопасность. Больше ничего не надо.

Еще раз побеспокою уважаемых форумчан..
Сейчас день. Рабочий день.
Посмотрите, сколько пользователей в сети. Пользуются служебным компьютером, за их инет платит или государство или хозяин .
Не беру тот вариант, когда сам форумчанин себе и хозяин..
Ну, родные мои, вас подключали к сети, чтобы вы на секснароде время проводили или все-таки по служебной надобности ?
И еще..
Государством управляет правительство, которое вы сами, уважаемые, и выбираете..
Так что, извините уж..
Кого выбрали, от того и терпите..

Чтобы пресечь возможные выпады в свой адрес скажу, что я не выбираю уже очень и очень давно, не работаю, претензий ни к кому не имею..
Уже достаточно долго нахожусь в позе наблюдателя..

Кобра Кстати насчет того что мы не платим полные налоги....

Опять же претензии к Государству. В больших фирмах чаще всего снимают налоги с полной зарплаты... а вот в малом бизнисе у нас проблеммы если предприниматель будет все платить все налоги....он просто разортся.....

У нас не дают процветать малому бизнесу....на котором в европейских странах и держится благоприятная экономика страны....

Выгодно просто олигархам...иметь монополию...а все мелкое давить... и законы себе соответствующие "заказывают".

(Бисексуалка @ 06.07.2005 - время: 15:54) Кобра Кстати насчет того что мы не платим полные налоги....



Выгодно просто олигархам...иметь монополию...а все мелкое давить... и законы себе соответствующие "заказывают".
Я спросила, КТО из присутствующих на этой теме платит все налоги с реальной суммы ?
КТО платит за интернет на работе ?
Хотелось бы получить ответ..
Но это уж будет махровый