Должно ли мне государство?

Вот никак не могу понять - обижаться мне на государство, или нет. Вроде я детей родила, в законном браке, дома сижу, ращу будущих экономических единиц для нашей родной России. А денег на ращение государство мне не дает (86 руб/мес помножим на два) не считать, муж мой от государственных маразмов на высшем уровне, страдает как предприниматель, значит, где то от меня и детей и себя отнимает материальных благ! И что это такое? Вообще -то мне иногда кажется справедливым, чтобы на каждого ребенка государство выплачивало единовременное пособие, тысяч 60 (для начала), и эдак тысяч по 10 в месяц на содержание первого, 13 - второго, 15-третьего, и 25 - четвертого.
Я готова при этом предоставлять отчет о потраченных средства раз в полгода! Я не алкоголичка, нормальная женщина, при таких раскладах жизть моя будет слаще и вкуснее.

С другой стороны - мы с мужем рожали, рассчитвая только на свои силы, деньги оформили на книжку, их с книжки не снимаем, по расчетам там лет 30 надо копить до нормальной суммы, без учета инфляции.


ВОПРОС: ДОЛЖНО ГОСУДАРСТВО ДЕНЬГИ ДАВАТЬ НА ДЕТЕЙ ИМЕННО НЕРАБОТАЮЩИМ РОДИТЕЛЯМ - ПАПЕ ИЛИ МАМЕ? ИЛИ ЭТО УНИЗИТЕЛЬНО?

На мой взгляд - должно. Особенно - в свете нашей замечательной "демографической ситуации". Мы вот, с супругой, оба, по сути, научные работники (исследователи, как минимум): ну, а про ситуацию с наукой я даже рассказывать не буду - все знают. Так вот, когда она иногда говорит - "я бы еще и дочку хотела" - мне приходится жестко обрывать: "Дорогая, забудь. Дай Бог сынишку прокормить". У нас часто пишут о демографическом кошмаре в России, но ничего не делают. В Китае было наоборот - сделали, и результат был. Ситуация была обратной, но в данном случае это не суть важно. Поучиться бы не грех... Если, конечно, власти это действительно, а не только на словах, интересует..

P.S. Желания становиться предпринимателем или менеджером у меня не малейшего. Считаю, что я - "на своем" месте.

Честно говоря, не могу себе представить, как это реально было бы.
Они бы хоть нормальным бесплатным медобслуживанием обеспечили - и то ладно.
А выплачивать такие деньги наше государство точно не будет. Их и просто нет. Не от чего "оторвать". Ввести ещё какой-нибудь налог? Так их и без того хватает...
В общем, в этом вопросе я позиционирую себя как реалистка.

Не спрашивайте что страна может сделать для нас спрашивайте что мы можем сделать для страны....или что то в этом роде

2 Ksardas. Ну, это же Джон Кеннеди. Приходится напомнить - чай, не в Америке живем....

2 Immortal Дя я-то тоже реалист. Но, простите, при таком вале нефтедолларов, кое-что сделать можно было бы...

Вот не понимаю такую не справедливость .

Рожаются тройняшки(4,5,6 ) и наше государство даёт квартиру и денежное пособие ( точную сумму не знаю).
А вот если каждых три года рождается по одному ребёнку - ничего, даже живя в какой нибудь каморке...

что мы можем сделать для страны

Ни чего... Каждый сам за себя и для ближнего !

(smm @ 05.07.2005 - время: 16:28)
Дя я-то тоже реалист. Но, простите, при таком вале нефтедолларов, кое-что сделать можно было бы...
Конечно, можно было бы...да вот только надо оно им (власть имущим)?
Мне кажется что нет. Какие-то у них другие, мягко говоря странные и закрытые цели.

Так ведь, учитывая совершенно беспомощную нашу экономику, нефтедоллары в России идут на всё. Без них, хозяйство вообще встанет.
А их, на самом деле, не столько, чтобы и текущие (огромные!) расходы нести, и долги оплачивать, и подворовывать (что пресечь не удастся, увы, никогда), и стратегические вопросы решать... Да ещё и молодым мамам помогать...
Ну, не верю я...

(Olka @ 05.07.2005 - время: 15:00) Вообще -то мне иногда кажется справедливым, чтобы на каждого ребенка государство выплачивало единовременное пособие, тысяч 60 (для начала), и эдак тысяч по 10 в месяц на содержание первого, 13 - второго, 15-третьего, и 25 - четвертого.
Согласен с тем, что это было бы хорошо. Дело ведь даже не в справедливости - она тут не при чем, а скорее в целесообразности.

Я готова при этом предоставлять отчет о потраченных средства раз в полгода!
Раз уж зашел такой разговор... а ты бы согласилась завещать гос-ву или другой организации, которая бы предоставила такую матпомощь, адекватную часть своих средств после смерти?

Очень прошу, поймите меня правильно, я отдаю себе отчет в том, что ТАКИЕ ДЕТСКИЕ сейчас невозможны. Я специально привела эти цифры, они вполне адекватны потребностям (еда, одежда, бассейн, массаж, медобслуживание и т.д.), а единовременное пособие было бы мощным подспорьем, потому что за беременность тратится денег никак не меньше.
Раз уж зашел такой разговор... а ты бы согласилась завещать гос-ву или другой организации, которая бы предоставила такую матпомощь, адекватную часть своих средств после смерти?
Нет. Объясняю. Я родила ребенка, в будущем он может стать (чувствуете? нет таки уверенности в завтрашнем дне) экономически активным членом общества, платить налоги, создавать прибавочную стоимость, если это мальчик - он пойдет в армию и возможно, будет воевать - то есть вкладывая сейчас деньги в ребенка, государство инвестирует их в свое будущее - в тех же кормильцев для Кремля (ИМХО). На каком основании я должна рассчитывать только на себя? Ведь в будущем государство будет вменять моим детям обязательства? На каком основании оно будет это делать? Хорошо, пусть детские будут небольшими, пусть тогда средства идут в образование, медицину - и я должна знать, как эти средства тратятся и ВИДЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ. ПОКА НИ ТОГО НИ ДРУГОГО.
я ГОТОВА ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ОТЧЕТ О ПОТРАЧЕННЫХ НА РЕБЕНКА СРЕДСТВАХ, Я ГОТОВА, ЧТОБЫ ЧАСТЬ ИЗ НИХ БЫЛА ПОТРАЧЕНА НА ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ РЕБЕНКА - обучающие, лечащие...

С другой стороны - мы с мужем родители, а значит должны сами организовывать для ребенка и здоровье и обучение и все прочия радости. Тогда при чем здесь государство? Оно не может защитить моих детей, не может защитить меня, не может защитить мужа, а наоборот, душит дурацкими законами и прочими маразмами... Если мы с мужем САМИ ВСЕ ДАДИМ РЕБЕНКУ, ПОЧЕМУ В БУДУЩЕМ ГОСУДАРСТВО БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО НА НАЛОГИ ОТ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАПРИМЕР?

Olka, больной вопрос, больная тема! Почему-то именно в России женщина не застрахована на счет того, что-бы быть матерью. Я удивляюсь с многих женщин, просто "пашуших", ради того, чтобы поднять своих детей на ноги! Сколько в них оптимизма! Не каждой женщине дано такое, что-бы муж был богат и обеспечен. Все-таки закалка в российских женщинах, позавидовать...
Вот меня мужчины некоторые "папы", просто бесят. Случай на моей работе- подходит такой "папа" -алиментщик и просит справку по-минимуму о заработке написать. Ему говорят, что и так треть зарплаты показывается, а ему еще меньше надо. Спрашивают- зачем? Отвечает-для алиментов на первого ребенка.Потому-что от нынешней жены ребенок только недавно родился. Ведь мы-ячейка государства, молекула. А государство, платя пособие, хватающего лишь на несколько памперсов. Не, я завожусь всегда на эту тему. Мои слова государство не вразумят. Приходится мирится, а как не хочется! Хочется простой материальной поддержки! Но это, наверное из мира фантастики.

Я родила ребенка, в будущем он может стать (чувствуете? нет таки уверенности в завтрашнем дне) экономически активным членом общества, платить налоги, создавать прибавочную стоимость, если это мальчик - он пойдет в армию и возможно, будет воевать - то есть вкладывая сейчас деньги в ребенка, государство инвестирует их в свое будущее - в тех же кормильцев для Кремля (ИМХО).
Вот именно! Он может стать, а может и не стать. Пока что у него еще есть выбор, есть свобода. А если в него будут инвестировать, то он будет в долгу, будет связан обязательствами. Так зачем же отдавать ребенка в кабалу? Ведь это для человека очень тяжко...

Тогда при чем здесь государство? Оно не может защитить моих детей, не может защитить меня, не может защитить мужа, а наоборот, душит дурацкими законами и прочими маразмами...
Может защитить и реально защищает. Не идеально, конечно, но в какой-то разумной степени.

Если мы с мужем САМИ ВСЕ ДАДИМ РЕБЕНКУ, ПОЧЕМУ В БУДУЩЕМ ГОСУДАРСТВО БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВО НА НАЛОГИ  ОТ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НАПРИМЕР?
По праву сильного. В нынешних условиях человек и государство - это симбиоз. Оба друг без друга не могут, но тем не менее преследуют разные цели и стараются по возможности тянуть одеяло на себя.
А вообще приятно видеть, что люди об этом задумываются :)

Знаете - должно или не должно, все равно не отдаст, я и не жду!! Но если у меня спросят -"Готов ли ты умереть за Родину?", я отвечу вопросом - "А Родина готова умереть за меня?" Вот так и будем ничего друг от друга не ждать!!!

А вообще приятно видеть, что люди об этом задумываются
А мне бы-было намного приятней, если-бы не было необходимости об этом думать!

ВОПРОС: ДОЛЖНО ГОСУДАРСТВО...? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно осознать в какой стране мы живем.
Любая форма общественного устройства, кроме демократии, будь то автократия, тоталитаризм, любая форма олигархии устанавливает такие отношения государства и гражданина, при которых государство имеет права, а гражданин – обязанности. Следовательно, Вы должны, а не Вам.
Если же речь идет о демократии, то да, государство обязано … обеспечивать потребности большинства. Поэтому, если Вы сочтете, что живете в демократическом обществе, Вам остается убедить большинство граждан в том, что подход государства к интересующим Вас вопросам должен быть иным и, через существующие демократические институты, добиться принятия необходимых законов.

Ведь в будущем государство будет вменять моим детям обязательства? На каком основании оно будет это делать?На том основании, что уже сейчас по Вашему вызову к ребенку приходит бесплатный врач, на том основании, что государство платит зарплату учителю, который будет учить Вашего ребенка, на том основании, что оно уже сейчас несет огромные расходы на армию, которая защищает и Вас и Вашего еще маленького ребенка от наркотрафика, который иначе хлынул бы полноводной рекой, от латышей, которые с удовольствием хапнули бы половину Европейской части России, от китайцев, заселивших бы половину нашей территории, от всех тех, кто с удовольствием потоптался бы на руинах империи, называемых Россией, после чего нынешняя жизнь показалась бы Вам раем, а Ваш подросший сын считал бы, что его Родина – ад. И если кто-то сейчас защищает Вашего сына, то почему обязанность защищать других в будущем кажется безосновательной? Странно, что кто-то не понимает, что государственный аппарат выполняет важнейшие функции по ежедневному жизнеобеспечению населения, по его защите, по сохранению жизненного пространства… Вы скажете, что государство делает все это плохо? Не забывайте известное выражение о том, что каждый народ заслуживает то…, что имеет.

Вы конечно, каждый по своим позициям правы. Участковый педиатр? Они иногда даже не раздевают ребятишек на приеме - поэтому мы по сложным вопросам ходим к педиатрам, которые ребенка разденут, осмотрят с ног до головы, проведут сначла анализы, потом назначения. Массаж? И хде он бесплатный? Беременность и роды? 500 долларов на роды вынь и положь, чтобы бесплатная акушерка твою нежную промежность на фашисткий крест не изорвала ненароком, пока чай пьет, а ты рожаешь(((( В беременность бесплатно кровь у тебя возьмут из пальца и из вены, но ты за талоны отстоишь такой бой, что все проклянешь.
Детский сад - за возможность оставить дитя под присмотром плохооплачиваемой истерички, которая будет упить моего ребенка я должна встать на очеред сразу ппосле рождения дитяти!
Бассейн? Пожалуйста 800 руб в неделю за плюхпнье с чужой теткой в лягушатнике в перемешку со слезами и яйцами глист от других малышей....

Да, я согласна, что худо-бедно у нас дела в стране идут (а китайцы знают, что они нам собираются угрожать? ))), да министр МЧС дает такие классные показатели!!! Аж дух захватывает!
Вот я сегодня сделала замечание курящему пьяному парню у детской песочницы! Дети играют - он сидит, курит, плюет...Среди кого будут расти мои дети? Почему бы другим мамам вместо того, чтобы выламываться за гроши, и оставлять детей предоставленных самим себе, не сидеть на пособии, равном хотя бы средней зарплате по региону? У меня тьма вопросов - и я начинаю думать, что государстводолжно быть мне благодарно за то, что я вообще родила! О как!

И насчет защиты - отдельно. Детей воруют на органы,избивают, насилуют, в Красноярске сожгли живьем!!!, детей заражают в больницах вспомните Элисту и СПИД, уродские собаки уродских хозяев могут быть виновны в беде.... И всеобщее чувство безнаказанности!!!! Ни высшие чины, ни простой мужичонка - каждый чувствует себя безнаказанным!!!! Какая на хрен защита? Если уже сейчас до 15 лет, почти до выпускного в школу возят детей и из школы забирают!!! Это значит, что к подростку может подойти наркодилер, предложить наркоту? Это значит, что красивую девочку могут изнасиловать?
Да простой пример - вечером во дворе абсолютно пъяные подростки носятся на машине!!!! Мамы едва успевают детей с тротуара увести! Это что - защита? Где она проявляется?
ГИБДД инспектор как то сказал моему мужу при мне, БЕРЕМЕННОЙ!!!, ДА ЧТОБ ТЕБЕ В АВАРИЮ ПОПАСТЬ! ТЕБЕ ТРИДЦАТЬ ЛЕТ А У ТЕБЯ УЖЕ МАШИНА!

Olka, все это имеет мето быть, но может быть и ГОРАЗДО хуже, так что лучше радуйся, что грабят/убивают/насилуют лишь небольшую часть населения и у тебя есть шанс этой участи избежать. Порадуйся и тому, что благодаря налаженной инфраструктуре и нынешнем уровне безопасности твоя жизнь неимоверно проще и комфортнее, чем она могла бы быть в условиях анархии. Порадуйся тому, что тебе не нужно рожать 10 детей чтобы хотя бы двое из них выжили и встали на ноги.

(Olka @ 05.07.2005 - время: 23:29)Участковый педиатр? Они иногда даже ...  ГИБДД инспектор как то .....
На это я Вам ответил заранее (188)Вы скажете, что государство делает все это плохо? Не забывайте известное выражение о том, что каждый народ заслуживает то…, что имеет.
Если Вам не нравится то, что Вы видите вокруг, есть три пути:
- уехать
- попытаться изменить
- смириться.
Обижаться, ИМХО, бесполезно.

Представил себе 2 миллиона латышей, "хапнувших" пол-России (пусть и европейской). Долго смеялся... С удовольствием поглядел бы на то, как это в реале выглядело бы..

По-моему, об этом вообще не стоит задумываться. Рассчитывать на кого-то глупо. Надо самим зарабатывать деньги. А если тебе даст кто ещё халяву - здорово, спасибо им. Если же думать:" а кто мне должен заплатить?", то своих денег ты не заработаешь. Халява никогда не будет больше, чем ты сама можешь заработать. Каким бы щедрым не было наше государство, ты сама можешь больше заработать.