Дело Александры Лотковой 2 том

DELETED
4/5/2013, 3:07:11 AM
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53)
Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные

а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА?
Безумный Иван
4/5/2013, 3:43:50 AM
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53)
Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные

Промышленные предприятия, птицефермы, мясокомбинаты тоже остановились и приватизировались из-за падения цены на нефть? С прилавков пропали все товары и продукты пищевой промышленности, которые производились в СССР.
Безумный Иван
4/5/2013, 3:51:49 AM
(Sorques @ 04.04.2013 - время: 23:04)
Я голода не помню, не выдумывай...



Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось.


А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом...

Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет.


Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах...

И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать.
Кристинa
4/5/2013, 4:22:05 AM
(харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:05)

Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело?
минитку, но здесь не о таком страхе. если я сейчас поеду в калмыкию, и буду вести себя так же спокойно как веду себя везде, то вы это интерпретируете тем что у меня был какой то страх. как вы думаете, мне от этого приятно?
на пустом месте разжечь вразжду очень легко, я точно так же могу сказать что калмыки не хотят независимости потому что боятся русских.
Я где-то заявляла желание сделать вам приятно? Мне тоже было не очень приятно, когда мои родственники воевали в Чечне, знаете ли.
Пожалуйста, приезжайте, и будете вести себя как вы заявляете спокойно, то к вам отнесутся гостеприимно и по-дружески. Некоторые ведут себя хорошо в силу воспитания, некоторые из-за страха.
Я же не на пустом месте пишу, были стычки, но никто не остался безнаказанным.

Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне?



правда может быть и неприятной.

правду можно сказать разными способами, уважение, доброту, и гостеприимство вы можете сделать синонимами страха. пофигизм и высокомерия-трусостью. храбрость -агресивностью. и т.д.
чем вы собственно и занимаетесь.


Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами.
DELETED
4/5/2013, 4:41:10 AM
(Кристинa @ 05.04.2013 - время: 00:22)
Я где-то заявляла желание сделать вам приятно?

)))))
хорошо, скажу по другому: че то не очень верится что вы против меж нац вражды если говорите подобные вещи

Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне?

кто вам сказал что они "наши"?

Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами.

неа, вот простой пример:
кавказцы есть чуть ли не во всех российских городах, так ведь? а какие то стычки которые получили общественный резонанс были только в нескольких. о большинстве русских городах вы забыли, но не забыли обьявить 100 миллионов русских трусами. зато калмыки, такие крутые. уверен очень вежливый и добрый народ.
жаль что вы не типичная калмычка.
Sorques
4/5/2013, 5:40:29 AM
(Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 23:51)
Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось.


Если бы ты где нибудь в Сибири и на Дальнем Востоке жил, я бы не стал особо спорить, а в начале 90-х я довольно часто выезжал в регионы Центральной России, люди жили бедно, но без таких крайностей...это частный случай твоей службы, соглашусь что в армии такое и могло быть, но опять же не во всех частях...я от офицеров моряков Балтийского Флота, слышал и другие истории...


Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет.

Но по мимо мироощущений, ты же можешь и логику включить, что дело не в отделении таких же проблемных территорий...

И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать.

Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были...
yellowfox
4/5/2013, 1:45:38 PM
(Sorques @ 05.04.2013 - время: 01:40)
Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были...


Жители Украины еще в 80-е говорили мне, что если бы Украина отделилась, то как бы они хорошо жили.

На вопрос,- а где вы будете нефть брать? Был уникальный ответ, а в России, она нам на 100 лет вперед должна, пусть долги нефтью отдает. Я чуть не сел от такой простоты....
Falcok
4/5/2013, 2:00:24 PM
(харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07)
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53)
Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные
а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА?

Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали
Falcok
4/5/2013, 2:02:31 PM

Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет.

Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать
Безумный Иван
4/5/2013, 2:06:03 PM
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02)

Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет.
Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать

Я лучше помню что и в какой последовательности происходило.
Вы не ответили, предприятия, птицефабрики и мясокомбинаты остановились тоже по причине падения цен на нефть?
yellowfox
4/5/2013, 2:15:44 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:06)
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02)

Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет.
Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать
Я лучше помню что и в какой последовательности происходило.
Вы не ответили, предприятия, птицефабрики и мясокомбинаты остановились тоже по причине падения цен на нефть?


Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто.
Безумный Иван
4/5/2013, 2:29:13 PM
(yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15)
Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто.

Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты.
DELETED
4/5/2013, 5:06:46 PM
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:00)
(харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07)
(Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53)
Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные
а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА?
Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали

приводили на 1989 год. тоесть при горбачеве, до горбачева никто цифры не приводил.
Falcok
4/5/2013, 5:54:28 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:29)
(yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15)
Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто.
Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты.

У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть..

yellowfox
4/5/2013, 6:03:56 PM
Вернемся к основной теме, вышло новое разъяснение Верховного суда о необходимой самообороне.
Только местные суды будут решать по своему, как обычно..

https://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html

Про данным судебного департамента Верховного суда с превышением самообороны суждены:
2009 год-813 человек,
2010-710,
2011 318.
За причинение тяжкого вреда здоровью
2009-433.
2010-330,
2011-640 человек.
Безумный Иван
4/5/2013, 6:26:52 PM
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54)
У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть..

И какое продовольствие кроме фуража закупали?
yellowfox
4/5/2013, 7:11:16 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:26)
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54)
У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть..
И какое продовольствие кроме фуража закупали?

скрытый текст
С июля 1972 г. СССР впал в сильнейшую зависимость от ввоза зерновых из США. Более того: США к середине 70-х гг. получили беспрецедентное право: контролировать на советской территории ход ежегодной зерновой страды и ее результаты. А цены на ввозимую американцами советскую нефть, в порядке взаимообмена, были заниженными. Кстати, и сегодня российская нефть на мировом рынке на 10, а то и на 15 процентов дешевле ее зарубежных аналогов.

Такая ситуация была обусловлена не только последствиями небезызвестных хрущевских «новаций» в сельском хозяйстве (целинная и кукурузная кампании, продажа МТС колхозам, ликвидация травопольных севооборотов и чистых паров, «консервация» почвозащитных лесопосадок). Ведь и после отставки Н.С. Хрущева политика руководства страны осталась прежней, то есть продолжалось экстенсивное развитие земледелия и животноводства, что предполагало, например, ликвидацию так называемых «неперспективных деревень»; повсеместное осушение болот и вырубку лесов для рекордного расширения сельхозплощадей; быстрое истощение почв из-за опять-таки рекордной их подпитки химудобрениями и т.п.

«Голос Америки» сообщал 26.12.2010 г.: «В 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн. тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 ц/га. В 1964 году из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба…».


В 1959 г., в период завершения освоения целины, в Сокольниках прошла первая в СССР национальная выставка США, которую посетил Н.С. Хрущев. По данным американской делегации, «достижения американской экономики вкупе с неудачами освоения целины произвели сильное, удручающее впечатление на советского лидера».


Однако СССР, по официальным его заявлениям и публикациям в «Правде» и «Сельской жизни», покупал зерно вовсе не из-за его недостатка, а якобы для того, чтобы «производить больше молока и мяса для улучшения питания советских людей».

Тем временем ситуация ухудшалась…

Итак, июнь 1972 г.: в СССР, по данным минсельхоза США, ожидается катастрофически низкий урожай зерновых. Особенно пшеницы. Уже в первой декаде июля 1972 г. делегация советского «Экспортхлеба» буквально за неделю провела успешные переговоры о закупке зерновых с шестью американскими компаниями – так называемой «Большой шестеркой». Были законтрактованы почти 8 млн. тонн – то был рекордный уровень ежегодного советского зерноимпорта за 1945 – 1972 гг.

Кстати, визит советской делегации был намеренно приурочен ко Дню независимости США – 4 июля, что психологически помогло переговорам. И уже 8 июля 1972 г. президент Ричард Никсон заявил, без уточнения деталей, что «СССР закупит у США крупнейшую в истории партию зерна».

Когда руководящие товарищи из «Экспортхлеба» доложили в Политбюро ЦК КПСС об успешно выполненной миссии, они тут же получили новое задание: прикупить еще зерна в США. И уже в августе та же делегация вернулась в Штаты, законтрактовав еще около 11 млн. тонн. Взамен СССР понизил «на неопределенный срок» экспортные цены на свою нефть для США и Канады на 12-15 процентов.

За 1973-1975 гг., по данным официальной статистики, советские зернозакупки на Западе превысили в целом 55 млн. тонн, но, как и в 60-х – начале 70-х, доля импорта из США превышала 55 процентов (та же продукция закупалась в Канаде, Австралии, Аргентине, Франции). В то же время в 1975 г. американские юристы обвинили «Большую шестерку» в том, что в экспортных партиях растет доля подмоченных зерновых и даже песка и разной шелухи для «достижения» контрактного объема. А для сокрытия этих фактов компании якобы подкупают американских и иностранных проверяющих. Но это дело было спущено на тормозах. По ряду данных, из-за того, что советские инспекторы отказались свидетельствовать против этих компаний…

Весной 1975-го президент США Джеральд Форд заявил, что вскоре будет подписан долгосрочный взаимовыгодный договор с Москвой о поставках зерна. 20 октября 1975 г. такой договор был подписан, сроком на 5 лет.


Согласно этому документу, СССР обязался ежегодно закупать в США 6 млн. тонн зерна на сумму около 1 млрд. долларов. Причем СССР имел право увеличивать годовой объем закупок на 2 млн. тонн без дополнительных согласований с администрацией США.


Но уже в 1977 г. ситуация изменилась в худшую для Москвы сторону. Ибо в рамках специального соглашения экспертам из США дозволялось в СССР… инспектировать площади под зерновыми, а цэрэушным спутникам – мониторить эти площади (!). Таким образом, руководство СССР, вольно или невольно, добровольно пошло на беспрецедентное ущемление государственного суверенитета…

Эти «новшества» были связаны с усугублением зернового, а точнее – общепродовольственного кризиса в СССР. О переживаемых страной трудностях упомянул сам Брежнев в своем выступлении 7 ноября 1977 г., сообщив о планируемом импорте зерна в 20 – 25 млн. тонн. А затем, в конце 1977-го советская делегация закупила 15 млн. тонн зерновых, опять-таки в США.

За 1978 – 1979 гг. советские закупки зерна в Соединенных Штатах составили около 16 млн. тонн, но уже в январе 1980-го США ввели эмбарго на эти поставки по причине ввода войск СССР в Афганистан. Однако Москва продолжала покупать данную продукцию через фирмы Канады, Сингапура, Гонконга, Австралии, Аргентины, Скандинавии. Причем советский импорт зерновых возрос в 80-х гг., по официальным советским данным, более чем вдвое. Если проследить динамику закупок, то в 1982 г. объем импорта зерна составил 29,4, в 1983 г. – 33.9, в 1984 г. – 46,0, в 1985 г. – 45,6, в 1986 г. – 26,8, в 1987 г. – 30,4, в 1988 г. – 35,0, в 1989 г. – 37,0 млн. тонн. При этом в процентном отношении почти половина всех импортных поставок приходилась на долю все тех же Соединенных Штатов.


Понятно, что СССР ввиду растущей зерновой зависимости от США становился менее активным во внешнеполитическом плане и, соответственно, вынужден был все в большей степени считаться с интересами Вашингтона и Запада в целом.


Что проявилось, например, в ходе британско-аргентинской войны из-за Фолклендов (1982 г.), в советской «информационной» реакции на визиты правительственных делегаций полпотовской Камбоджи в Румынию и Югославию (1977 – 1978 гг.), в реакции на уничтожение израильскими ВВС ядерного центра вблизи Багдада (1981 г.), а также в ходе израильской, затем натовской интервенции в Ливане (1982 –1983 гг.). Напомним, что, к примеру, советский ультиматум 1958 г. предотвратил агрессию Турции и НАТО против Сирии…

Когда недоставало инвалюты, Советский Союз вынужден был тратить свой золотой запас для оплаты зернового и мясного импорта. По оценкам американских и других зарубежных источников, на ввоз зерновых и мяса СССР за 1960-е – первую половину 1980-х израсходовал свыше 900 тонн золота из госзапаса. В среднем за год это составляло 12, а то и 15 процентов данного запаса. Понятно, что золотой запас страны ежегодно пополнялся, в том числе за счет золотодобычи. Тем не менее, если на 1 января 1953 г. он достигал почти 2100 тонн, то к 1 января 1985 г. он уже был меньше 700 тонн, а на 1 января 1992-го – составлял только 480 тонн (см., например, Chadwick М, Long D... Nissanke М. Soviet Oil Exports: Trade Adjustments. Refining Constraints and Market Behaviour. Oxford: Oxford Institute for Energy Studies, 1987; Gold and Soviet trade: CIA. Wash. 1988).


Примечательно и то, как тогдашняя советская пропаганда разъясняла полезность зернового импорта именно из США.


Так, в книге А.В. Куницына «Экономические отношения стран СЭВ с США» (М.: Наука, 1982, с. 61-62) на полном серьезе говорилось: «...Приобретая кормовое зерно и другую сельскохозяйственную продукцию в США, страны СЭВ используют преимущества международного разделения труда, связанные как с природно-климатическими, погодными условиями, так и с технико-экономическими факторами производства и распределения. Например, Советскому Союзу экономически целесообразнее ввозить зерно на Дальний Восток из США и других стран, чем транспортировать его на громадные расстояния по железной дороге с Украины или Казахстана» (но расстояние от советского Дальнего Востока, по крайней мере, до Казахстана намного меньше расстояния от этого региона РСФСР до тихоокеанского побережья США! – А.Л.). И далее: «Дополнительные закупки американской сельскохозяйственной продукции помогли нашей стране ослабить негативные последствия крайне неблагоприятных погодных условий отдельных лет. Среди стран СЭВ СССР остается основным покупателем зерна из США (73% совокупного зерноимпорта стран СЭВ из Соединенных Штатов). В 1975 – 1979 годах зерновые составляли 60% советского импорта из США...».

В том же издании приведено своего рода дополнительное оправдание такой политики: «...Как отмечает советский экономист М. Максимова (см. «СССР и международное экономическое сотрудничество». М.: Мысль, 1977), закупки нашей страной за рубежом продовольствия помогли избежать перебоев в снабжении населения продуктами питания, возможных из-за трудных условий засухи, в которых оказался ряд крупных сельскохозяйственных районов СССР в эти годы...».

Отметим, что Австралия, Аргентина, Канада предлагали СССР примерно те же объемы зерновых по ценам, ниже американских. Причем Австралия и Аргентина предлагали, в отличие от США, и бартерную оплату. Точнее – частичную оплату этих поставок советскими товарами. Однако такие сделки были почему-то мизерными, и, соответственно, проамериканский баланс зернопоставок в СССР не менялся…

Отметим и то, что с середины 1970-х начался и стал быстро расти – вплоть до распада СССР и позже – импорт говядины и продуктов птицеводства из США. Правда, до 80 процентов этих поставок до 1986 – 1987 гг. получали советская мясопереработка и… сеть «Берёзок» – магазинов валютно-чековой торговли в СССР. Это вполне объяснимо. С одной стороны, чуть ли не ежедневные советские «рекорды» в области животноводства. А с другой – этикетки на мясопродуктах «Made in USA». Разве такое сочетание можно было допустить в магазинах массовой торговли?


Словом, сельскохозяйственная политика советского руководства в 60-х – 80-х гг. привела к системному кризису сельского хозяйства и пищевых отраслей. Что, в свою очередь, упрочило зависимость страны от США и значительно повлияло на внутриполитическую ситуацию в стране.


В репортажах того же «Голоса Америки» еще в конце 70-х гг., сообщалось, в частности, что «всё больше магазинов в районах центральных областей России (Центрально-Европейский экономический регион РСФСР. –А. Л.) сидят на «голодном пайке». Перебои с хлебом, мясом, молоком и другими продуктами стали нормой». Отмечалось также, что «качественных продуктов питания в этих и ряде других районов становится меньше, и люди оттуда вынуждены «штурмовать» магазины Москвы, Ленинграда, областных центров. Но в изобилии советские продукты имеются на так называемых «колхозных» рынках, однако их цены даже многим горожанам не по карману…».

По убеждению костромского экономиста-аграрника Сергея Довтенко, «с 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа. Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое - при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, - фактически самоликвидировалось. А с 1970-х гг. политика ликвидации "лишних" деревень стала более активной, с неизбежным социально-экономическим и экологическим ущербом для всей РСФСР. Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены».
Безумный Иван
4/5/2013, 7:21:21 PM
(yellowfox @ 05.04.2013 - время: 15:11)
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 14:26)
(Falcok @ 05.04.2013 - время: 13:54)
У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть..
И какое продовольствие кроме фуража закупали?
скрытый текст

К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах

Я открываю список: - кофе
yellowfox
4/5/2013, 7:32:09 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:21)
К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах

Я открываю список: - кофе


А к чему этот список?
Falcok
4/5/2013, 7:44:53 PM
(Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 15:21)
К чему эта простынь? Просто перечислите что кроме фуражного зерна импортировали и в каких объемах

Я открываю список: - кофе

Кому надо с Вами спорить, если нравится думать, что СССР себя обеспечивал - думайте... В маленьких городах пустые полки в магазинах были задолго до распада СССР