Дело Александры Лотковой 2 том
Кристинa
Специалист
4/8/2013, 5:31:01 AM
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 01:17)
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 00:50)
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Вы забыли указать цены на товары и уровень зарплат...В сети много советской статистики по потреблению, посмотрите...Так как витрины, это не показатель...
Про бананы, манго и ананасы, это вы преувеличили...они как раз появились при Хрущеве... Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала https://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Там, кстати, сравнивается уровень жизни советских семей с американскими. Цифры нужно проверять, конечно, я работаю со статистикой. Но многое в статье вполне убедительно. К примеру, описывается система МПЭ, от которой впоследствии отказались, как пишет автор статьи. И узнаю в ней нашу проектную деятельность.
Цитата:
"Предпринимательский сектор экономики составляли 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы."
То есть шли мы в правильном направлении, стимулируя предпринимательскую активность, как коммунистический Китай в наше время.
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 00:50)
Вот как выглядели магазины в 1953
Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах или специализированных магазинах круглый год. Вы забыли указать цены на товары и уровень зарплат...В сети много советской статистики по потреблению, посмотрите...Так как витрины, это не показатель...
Про бананы, манго и ананасы, это вы преувеличили...они как раз появились при Хрущеве... Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала https://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Там, кстати, сравнивается уровень жизни советских семей с американскими. Цифры нужно проверять, конечно, я работаю со статистикой. Но многое в статье вполне убедительно. К примеру, описывается система МПЭ, от которой впоследствии отказались, как пишет автор статьи. И узнаю в ней нашу проектную деятельность.
Цитата:
"Предпринимательский сектор экономики составляли 114000 мастерских и предприятий самых разных направлений. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы."
То есть шли мы в правильном направлении, стимулируя предпринимательскую активность, как коммунистический Китай в наше время.
Sorques
Удален 4/8/2013, 5:40:54 AM
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала https://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Кристинa
Специалист
4/8/2013, 5:53:50 AM
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 01:40)
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Интересный вопрос, нужно рассмотреть более подробно.
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала https://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Интересный вопрос, нужно рассмотреть более подробно.
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2013, 6:14:23 AM
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 01:23)
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 22:32)
Как еще предлагаешь мне ответить на вопрос которым я не интересовался, не знаю а соответствует ли это истине. Я не знаю почему дагестанцев не призывали и не знаю призывали их или нет.
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 22:32)
Вероятно Сердюков насмотрелся подобных роликов и делал выводы. Да и амия его вообще не волновала.
Аполитично рассуждаешь, прямо как блогер какой то...Метишь в Сердюкова, а попадаешь в Российскую Государственность, так как критика чиновников играет ей во вред....Ты слышал такие мысли? Согласен?
Как еще предлагаешь мне ответить на вопрос которым я не интересовался, не знаю а соответствует ли это истине. Я не знаю почему дагестанцев не призывали и не знаю призывали их или нет.
Sorques
Удален 4/8/2013, 6:20:26 AM
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 02:14)
Да ладно Вить, все с тобой ясно...
Как еще предлагаешь мне ответить на вопрос которым я не интересовался, не знаю а соответствует ли это истине. Я не знаю почему дагестанцев не призывали и не знаю призывали их или нет.
Да ладно Вить, все с тобой ясно...
Lilith+
Удален 4/8/2013, 6:46:47 AM
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:08)
Если честно, уже устала, отвечу цитатой из статьи
Твои трудности. Я тоже устала от человека который обвиняет в предательстве человека га том основании, что ему неназванные знакомые про еврейство жены Сахараова нашептали.
с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…".
Да. А чтобы людишки за последнюю дешевую буханку не передрались, в те же сроки провели грабительскую реформу 1:10. Изобилие, растак его... Тебе это не рассказали?
Ну дальше понятно. В том же духе "если в кране нет воды".
ЗЫ При Кукурузнике просто поняли, что пустые полки при относительно полных карманах это все-таки честнее, чем полные полки в витринах трех столичных магазинов и карманы, набитые резаной бумагой, - и цены стали немого ближе к реальной покупательной способности.
Если честно, уже устала, отвечу цитатой из статьи
Твои трудности. Я тоже устала от человека который обвиняет в предательстве человека га том основании, что ему неназванные знакомые про еврейство жены Сахараова нашептали.
с 16 декабря 1947 года отменяется карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами, отменяются высокие цены по коммерческой торговле и вводятся единые сниженные государственные розничные цены на продовольствие и промтовары…".
Да. А чтобы людишки за последнюю дешевую буханку не передрались, в те же сроки провели грабительскую реформу 1:10. Изобилие, растак его... Тебе это не рассказали?
Ну дальше понятно. В том же духе "если в кране нет воды".
ЗЫ При Кукурузнике просто поняли, что пустые полки при относительно полных карманах это все-таки честнее, чем полные полки в витринах трех столичных магазинов и карманы, набитые резаной бумагой, - и цены стали немого ближе к реальной покупательной способности.
Lilith+
Удален 4/8/2013, 7:02:05 AM
(Кристинa @ 06.04.2013 - время: 20:17)
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
dogfred
Акула пера
4/8/2013, 5:39:25 PM
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02)
"
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
"
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
yellowfox
Акула пера
4/8/2013, 5:41:36 PM
(Crazy Ivan @ 07.04.2013 - время: 22:09)
Crazy Ivan. Тема называется "Дело Александры Лотковой", посвящена проблемам самообороны и отношения судей к этому вопросу. Где здесь национальный вопрос? По всем разжиганиям национальных вопросов обращайтесь к Кристине, которая даже тему "Как выжить с приусадебного хозяйства" свернула к
теме национальностей. Провокаторов в наше время достаточно, только их не там ищут.
Что касается yellowfox, он запостил пулю, а сам в обсуждении не участвует, а с удовольствием наблюдает как мы тут цапаемся. Его цель достигнута, он разжег национальный вопрос. Так давайте не будем поддаваться на провокации. Провокаторов в наше время более чем достаточно.
Crazy Ivan. Тема называется "Дело Александры Лотковой", посвящена проблемам самообороны и отношения судей к этому вопросу. Где здесь национальный вопрос? По всем разжиганиям национальных вопросов обращайтесь к Кристине, которая даже тему "Как выжить с приусадебного хозяйства" свернула к
теме национальностей. Провокаторов в наше время достаточно, только их не там ищут.
Falcok
Грандмастер
4/8/2013, 6:07:29 PM
(yellowfox @ 08.04.2013 - время: 13:41)
Какое бы производство не открывали в Афганистане, у них на выходе получается героин
По всем разжиганиям национальных вопросов обращайтесь к Кристине, которая даже тему "Как выжить с приусадебного хозяйства" свернула к
теме национальностей. Провокаторов в наше время достаточно, только их не там ищут.
Какое бы производство не открывали в Афганистане, у них на выходе получается героин
Lilith+
Удален 4/8/2013, 7:19:28 PM
(dogfred @ 08.04.2013 - время: 13:39)
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02)
Я отвечала на национальный выпад, в том контексте и фраза была сказана.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Да. Но где тут национальный вопрос в духе доктора Геббелься ?
К тому же и Владимир Ильич и Лейба Давидович отличились в другой исторической обстановке и объясняли свои действия возмездием за аналогичные преступления врагов (ложно, разумеется, но здесь важно идеологическое обоснование). В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02)
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
"
Что можем противопоставить этому мы? Чем компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, — только террором! Террором последовательным и беспощадным! Уступчивость, мягкотелость история никогда нам не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожать десятками тысяч. У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти." -Это из протокола собрания партийного актива по случаю приезда в город председателя Реввоенсовета, одного из вождей Октябрьской революции Л. Д. Троцкого. Декабрь1918 года.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Я отвечала на национальный выпад, в том контексте и фраза была сказана.
Лейба Бронштейн был достойным сподвижником В.Ульянова. Оба шли по трупам
Да. Но где тут национальный вопрос в духе доктора Геббелься ?
К тому же и Владимир Ильич и Лейба Давидович отличились в другой исторической обстановке и объясняли свои действия возмездием за аналогичные преступления врагов (ложно, разумеется, но здесь важно идеологическое обоснование). В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".
Безумный Иван
Акула пера
4/8/2013, 7:57:27 PM
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19)
В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел".
В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
Lilith+
Удален 4/8/2013, 8:14:04 PM
(Crazy Ivan @ 08.04.2013 - время: 15:57)
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19)
В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел". В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. И еще неизвестно, чей метод страшнее: кровавого романтика Троцкого или не менее кровавого иезуета Сталина.
Чем кончаются вылазки романтических революционеров можно судить хотя бы на примере Че Гевары, а Сталинизм обернулся полувековым советским рабством для народов Восточной Европы. Я не очень понимаю, какое отношение эти рассуждения имеют к моему процитированному тексту.
Само по себе подобное утверждение не несет информативности, ибо остаётся только догадываться, какое историческое событие или документ стоит за фразой "требовали, чтобы их кто-то угомонил". Кто конкретно требовал и каким образом?
Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
Я правильно понимаю данную фразу?
Лев Давидович имел в виду перенести террор на другие страны, А Иосиф Виссарионович имел ввиду собственной?
Это неправда. Или не совсем правда. Сталин точно также бредил мировой революцией, каковую и начал осуществлять в оккупированных после 2-й мировой странах.
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 15:19)
В то время как Йозеф Фридрихович и Иосиф Виссарионович искали врагов, придя к власти во вполне мирное время, просто по принципу "рожей не вышел". В то время когда Иосиф Виссарионович пришел к власти, пламенные революционеры, которые кроме революций делать ничего не желают, требовали что бы их кто-то угомонил. И еще неизвестно, чей метод страшнее: кровавого романтика Троцкого или не менее кровавого иезуета Сталина.
Чем кончаются вылазки романтических революционеров можно судить хотя бы на примере Че Гевары, а Сталинизм обернулся полувековым советским рабством для народов Восточной Европы. Я не очень понимаю, какое отношение эти рассуждения имеют к моему процитированному тексту.
Само по себе подобное утверждение не несет информативности, ибо остаётся только догадываться, какое историческое событие или документ стоит за фразой "требовали, чтобы их кто-то угомонил". Кто конкретно требовал и каким образом?
Один из этих неугомонных революционеров Троцкий, бредил мировой революцией, а тут надо было страну обустраивать.
Я правильно понимаю данную фразу?
Лев Давидович имел в виду перенести террор на другие страны, А Иосиф Виссарионович имел ввиду собственной?
Это неправда. Или не совсем правда. Сталин точно также бредил мировой революцией, каковую и начал осуществлять в оккупированных после 2-й мировой странах.
Кристинa
Специалист
4/9/2013, 5:15:35 AM
(Lilith+ @ 08.04.2013 - время: 03:02)
(Кристинa @ 06.04.2013 - время: 20:17)
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
«…Сионисты всегда и всем кричали и продолжают кричать: "Антисемиты!" – в тот момент, когда их хватают за руку на месте преступления…» (Игорь Тальков)
С чего вы взяли, что мой идейный вождь Геббельс или Гитлер? Мои убеждения на стороне таких достойных людей, как Генри Форд, Бобби Фишер, Мэл Гибсон, Махмуд Ахмадинежад, Джон Кеннеди, Муамар Каддафи и т.д.
Которые выступали и выступают против воинствующих фашиствующих сионистов. Так вами уважаемая Боннер в 17-м году бежала бы в первых рядах в кошерной кожанке с маузером наперевес. Кровавый советский режим за ведение подрывной деятельности отправил Сахарова в "ссылку" в такой вот симпатичный дом:
А потом и вовсе отпустили в США. Попробуйте вести антиамериканскую деятельность в Штатах и организовать что-нибудь наподобие Хельсинской группы, финансирующейся, например, из Ирана. Я посмотрю, как с вами расправятся в самом свободном и демократическом государстве.
Против простых евреев, которых принесли в жерву во второй мировой, ничего не имею. Более того, имею еврейских родственников, проживающих в Германии. Очень уважительно отношусь к своему бывшему начальнику-еврею, который так же очень уважительно относился к калмыкам. У меня есть друзья-евреи.
А вот такие как Троцкий, на деньги американских банкиров-евреев (конкретно Троцкого спонсировал Якоб Шифф) уничтожающие миллионы, мне не нравятся.
Цитата из кошерной Википедии, а не с какого-нибудь поцреотического сайтика, выдержка из биографии Шиффа:
"Cирус Адлер англ. Cyrus Adler вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров»"
Вам в школах никогда не расскажут такую историю, что победа японцев в русско-японской войне (даже само название предательское) было обеспечено американскими банкирами и нашими внутренними предателями-англофилами, типа Боннер, которых у нас всегда хватало с избытком.
Не напоминает ситуацию в сегодняшней России? Когда американское правительство с одной стороны финансирует мировой терроризм, с другой - выделяет миллиарды на НКО якобы для ведения правозащитной деятельности.
(Кристинa @ 06.04.2013 - время: 20:17)
Ок, Лилит, мы с вами разных убеждений. Я понимаю, что за своих вам обидно. Но Троцкий был ничем не лучше Геббельса.
Да какие у вас "убеждения"? Голый антисемитизм на почве завышенной самооценки.
ЗЫ
Мне обидно не за своих, мне обидно за "ваших".
Ксенофобия - это болезнь, с которой не берут в "светлое будущее".
Кстати, а с какой стати, вы сравниваете своего идейного вождя с Троцким?
Сталин ничем не лучше Геббельса - это я бы поняла.
А Троцкий - просто неудачник в схватке людоедов.
Но он хотя бы своё людоедство ограничивал военным временем и не имел ничего против конкретного народа.
«…Сионисты всегда и всем кричали и продолжают кричать: "Антисемиты!" – в тот момент, когда их хватают за руку на месте преступления…» (Игорь Тальков)
С чего вы взяли, что мой идейный вождь Геббельс или Гитлер? Мои убеждения на стороне таких достойных людей, как Генри Форд, Бобби Фишер, Мэл Гибсон, Махмуд Ахмадинежад, Джон Кеннеди, Муамар Каддафи и т.д.
Которые выступали и выступают против воинствующих фашиствующих сионистов. Так вами уважаемая Боннер в 17-м году бежала бы в первых рядах в кошерной кожанке с маузером наперевес. Кровавый советский режим за ведение подрывной деятельности отправил Сахарова в "ссылку" в такой вот симпатичный дом:
А потом и вовсе отпустили в США. Попробуйте вести антиамериканскую деятельность в Штатах и организовать что-нибудь наподобие Хельсинской группы, финансирующейся, например, из Ирана. Я посмотрю, как с вами расправятся в самом свободном и демократическом государстве.
Против простых евреев, которых принесли в жерву во второй мировой, ничего не имею. Более того, имею еврейских родственников, проживающих в Германии. Очень уважительно отношусь к своему бывшему начальнику-еврею, который так же очень уважительно относился к калмыкам. У меня есть друзья-евреи.
А вот такие как Троцкий, на деньги американских банкиров-евреев (конкретно Троцкого спонсировал Якоб Шифф) уничтожающие миллионы, мне не нравятся.
Цитата из кошерной Википедии, а не с какого-нибудь поцреотического сайтика, выдержка из биографии Шиффа:
"Cирус Адлер англ. Cyrus Adler вспоминал, как в начале февраля 1904 года Шифф пригласил в свой дом еврейских общественных деятелей и заявил им: «В ближайшие 72 часа начнётся война между Японией и Россией. Ко мне обратились с просьбой предоставить займы Японскому правительству. Я хочу услышать Ваше мнение, как смогут такие действия повлиять на положение наших единоверцев в России». На встрече, судя по всему, было принято положительное решение, а Шифф не испытывал раскаяния за тот урон, который нанёс российскому режиму. С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома «Кун, Леб и К°», Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне, но и активно и успешно препятствовал размещению займов России на американском рынке, удерживая тем самым другие американские банки от кредитования российского правительства
На встрече американских банкиров, проходившей в то же время, Шифф произнёс эффектную речь, призывая своих коллег к бойкоту российских займов, в которой, помимо прочего, сообщил, что составил завещание, запрещающее его банкирскому дому кредитовать «антисемитскую Россию» даже после его смерти. Шифф также финансировал проект Джорджа Кеннана по распространению революционной литературы в лагерях русских военнопленных в Японии. Проект был хорошо законспирирован, и о нём ничего не было известно до марта 1917 года, когда сам Кеннан публично поведал о нём журналистам. По словам Кеннана, в лагеря завозились «тонны революционной литературы», и из них в Россию вернулось 50 тысяч «пламенных революционеров»"
Вам в школах никогда не расскажут такую историю, что победа японцев в русско-японской войне (даже само название предательское) было обеспечено американскими банкирами и нашими внутренними предателями-англофилами, типа Боннер, которых у нас всегда хватало с избытком.
Не напоминает ситуацию в сегодняшней России? Когда американское правительство с одной стороны финансирует мировой терроризм, с другой - выделяет миллиарды на НКО якобы для ведения правозащитной деятельности.
Кристинa
Специалист
4/9/2013, 6:23:54 AM
(Sorques @ 08.04.2013 - время: 01:40)
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) и статистике, рассмотрим вопрос уничтожения артелей и всяческой предпринимательской деятельности. Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики.
Выдержки из Википедии:
В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями. В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
(Кристинa @ 08.04.2013 - время: 01:31)
Конечно, это не мои воспоминания. Это выдержки из статьи, ссылку на которую я указала https://forum-msk.org/stalin/9861957.html
Я открыл и тут же закрыл, это тоже самое что читать объективную инфу о толерантности на сайте Хельсинкской группы...
Есть же статистика, а не художественные статьи сталинофилов...
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) и статистике, рассмотрим вопрос уничтожения артелей и всяческой предпринимательской деятельности. Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики.
Выдержки из Википедии:
В советское время до середины 60х годов колхозы именовались сельскохозяйственными артелями. В промышленности и сфере услуг существовали промысловые артели. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокими технологиями. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13 % (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 1941-м году. Особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д. Т. Шепилов, А. Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней — 1952 года — работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
Sorques
Удален 4/9/2013, 6:42:08 AM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23)
Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте...
Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики.
Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без...
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе)
Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте...
Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики.
Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без...
Кристинa
Специалист
4/9/2013, 6:48:35 AM
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:42)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23)
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте...
Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без... Сомнения и критическое отношение к информации являются одним из основных качеств думающего человека, не буду вас осуждать за это.
Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности.
Как же Китай обходится без Трубы? Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно.
Удачные примеры:
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:23)
Вообще, абстрагируясь пока от сталинофилов (к которым меня сложно отнести в связи с пребыванием моих родственников на долгосрочном курортном отдыхе) Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте...
Думаю, это одна из значимых причин постепенного угасания советской экономики. Причем здесь артели? Они делали тоже самое, что и госпредприятия, в конкуренции не участвовали и продукция их на мировых рынках не продавалось, значит источник валютных поступлений была бы та же Труба, как с ними так и без... Сомнения и критическое отношение к информации являются одним из основных качеств думающего человека, не буду вас осуждать за это.
Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности.
Как же Китай обходится без Трубы? Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно.
Удачные примеры:
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.
Sorques
Удален 4/9/2013, 6:58:48 AM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48)
Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы...
Как же Китай обходится без Трубы?
Там Трубу, заменили китайцами...
Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно.
Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей..
Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности.
Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы...
Как же Китай обходится без Трубы?
Там Трубу, заменили китайцами...
Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно.
Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей..
Кристинa
Специалист
4/9/2013, 7:08:21 AM
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 02:58)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48)
Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы...
Как же Китай обходится без Трубы?
Там Трубу, заменили китайцами...
Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей.. А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику и в дальнейшем при поддержке и развитии оказали бы огромнейшее влияние. Потому что артели были намного более гибкими, чем громоздкие госпредприятия. Могли обеспечить широкий ассортимент товаров. И условия для предпринимательской деятельности с СССР в одно время были даже лучше, чем в современной России.
Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Да и в Поднебесной действует меритократия. Хочешь зарабатывать - учись сутки напролет, и получишь хорошую работу.
А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет намного опередил Москву.
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 02:48)
Думаю, не стоит недооценивать важность предпринимательской активности. Но на развитие страны, в тем рамках которые были, это никак не влияло и не повлияло бы...
Как же Китай обходится без Трубы?
Там Трубу, заменили китайцами...
Смотрела передачу про развитие Шанхая. Так там до определенного момента тоже все работали на госпредприятиях. И когда появились первые предприниматели, к ним относились настороженно. Наверное, не очень интересно анализировать государства и их опыт применительно к нам, в которых нет госпенсий и зарплата в 200 долл. считается очень хорошей.. А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику и в дальнейшем при поддержке и развитии оказали бы огромнейшее влияние. Потому что артели были намного более гибкими, чем громоздкие госпредприятия. Могли обеспечить широкий ассортимент товаров. И условия для предпринимательской деятельности с СССР в одно время были даже лучше, чем в современной России.
Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей. Да и в Поднебесной действует меритократия. Хочешь зарабатывать - учись сутки напролет, и получишь хорошую работу.
А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет намного опередил Москву.
Sorques
Удален 4/9/2013, 7:11:46 AM
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08)
А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику
Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП...
Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей.
Там во всех регионах...
А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву.
В чем?
А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику
Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП...
Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей.
Там во всех регионах...
А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву.
В чем?