Дело Александры Лотковой 2 том

Если вы сами подняли, эту тему, то замечу, что меня почему одолевают сомнения в ваших калмыцких корнях...Но это ваше дело, кем представляться в вирте...
Вообще, забавно. Такое же чувство когнитивного диссонанса я испытала, в возрасте 17-ти лет узнав о том, что есть, оказывается, славяне-фашисты.

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 03:11)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 03:08)
<q>А я вот считаю, что предприниматели влияли на экономику </q> <q>Про то что могли, это оставим..а вот про то что Влияли, это желательно показывать в цифрах ВВП...</q>
Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них?



Ну все так плохо в Китае, зарплата в 200 долларов и в некоторых регионах России считается хорошей.
Там во всех регионах...

А отдельно взятый Шанхай буквально за два десятка лет опередил Москву.
В чем?

Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП.

По Индексу Развития Человеческого Потенциала (данные на 2006 год) - паритет, Шанхай - 0,913, Москва - 0,907.

По такому важному показателю, как средняя продолжительность жизни Шанхай впереди - 79 лет для мужчин, 83 для женщин. В Москве в ЦАО с самой высокой продолжительностью для женщин 77,8 для мужчин 70,4. Причем в Шанхае этот показатель увеличился за последние 60 лет на 34 года.

По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105

Международный индекс счастья (англ. Happy Planet Index) — представляет собой индекс, отражающий благосостояние людей и состояние окружающей среды в разных странах мира, который был предложен New Economics Foundation (NEF) в июле 2006 года. Главная задача индекса отразить «реальное» благосостояние наций. Для сравнения уровня жизни в разных странах используется значения ВВП на душу населения или ИРЧП, но эти индексы не всегда могут отразить реальное положение вещей. В частности сравнение значения ВВП считается неуместным, поскольку конечная цель большинства людей не быть богатыми, а быть счастливыми и здоровыми.

По международному индексу счастья (данные на 2009 год) КНР на 20-м месте, Россия на 108 из 143.

По уровню умышленных убийств - в КНР на 100.000 населения происходит 1 убийство, в России - 10 (Определение "умышленного убийства" разнится от страны к стране. В связи с этим, список не должен быть использован для объективного сравнения стран.)

Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой.

Темпы строительства: https://photodynamics.ru/2011/12/razvitie-s...u-vremeni-foto/

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47)
Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них?
Отталкиваться куда?

Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП.
ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так...


По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105
Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России...

Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой.
Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы...
Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям...

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:36)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 08:47)
Нашла только непроверенные цифры в 6% ВВП, около 2-х миллионов, занятых предпринимательством, и 114000 артелей. Будем отталкиваться от них? Отталкиваться куда?
Не нашла данные по ВВП на душу населения в Шанхае, но думаю, что Москва будет впереди раза в полтора-два. Хотя в Шанхае очень высокие темпы роста ВВП. ВВП и не нужно, я вас просто спросил в чем Шанхай в два раза опережает Москву...теперь вы сами убедились, что все несколько не так...

По Индексу Качества Жизни КНР впереди - на 60-м месте, Россия - на 105 Люксембург, вообще на 122 месте, а Новая Зеландия недалеко от России...
Финансовый центр Пудун отстроили за 15 лет и продолжают строительство, несчастный Москва-Сити уже 18-й год как долгострой. Наверное за счет этого строительства Китайцы более счастливы...
Это вряд ли можно отнести к каким то достижениям...
Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Люксембург 4 место, Новая Зеландия на 15, ооочень далеко от России. Может, у вас другие источники. Я грешным делом использую Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%...%E6%E8%E7%ED%E8

А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство.

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45)
Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями.

Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья...

А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство.

Вы писали, что намного...но это все не столь важно...

Важны конечно такие вещи, как уровень доходов, безопасность и здоровье.

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 14:58)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 14:45)
Не знаю, с чего все так вольно обращаются со статистическими показателями. Ошибся! Скопировал не ту часть вашего поста... Это по индексу счастья...
А вам что важнее - уровень счастья, продолжительность жизни, темпы роста, развитие инфраструктуры? Я не писала про двойное превосходство.
Вы писали, что намного...но это все не столь важно...

Важны конечно такие вещи, как уровень доходов, безопасность и здоровье.
А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает.

Безопасность я вам уже проиллюстрировала на уровне умышленных преступлений - в Китае вероятность быть убитым в 10 раз ниже, чем в России. Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель.

По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее.

Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами.

Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет...

Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель.

Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу...

По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее.

Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой деятельностью людей.

Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами.
Принцип Средней температуры по Больницы не используется...
Что касается миллиардеров, то Китай обгоняет по их количеству Россию и вроде уже как и США...

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 15:24)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:14)
А чего вы удивляетесь по индексу счастья? Счастье никакими деньгами не купить. Вон в США по определению должны быть более несчастны, чем в Коста-Рике. А то, что ваши личные впечатления об уровне счастья не коррелируются со статистическими индексами. Ну что ж, бывает.


Вот по уровню доходов у меня нет данных. Но опять же, в отделе, где начальник зарабатывает 2 000 000, а остальные по 100 000, средний доход будет выше, чем в отделе, где начальник получает 300 000, а подчиненные 150 000. (подчиненных пятеро). Так что очень осторожно нужно к этому относиться, с нашими туфтовыми олигархами. Дело не в деньгах...Сомневаюсь, что в странах где дети лишены нормальной медицинской помощи и голодаю, их родители испытывают большее счастье, чем в тех где этого нет...
Я один раз в Даляне забыла на столе деньги, другой раз плеер. Так официантки бежали за нами через этажи, чтобы вернуть. Я не идеализирую, конечно, но тоже показатель. Я пару недель назад, сдачу не взял в магазине, там продавец за мной побежал на улицу...
По здоровью Шанхай уже опередил - потрудитесь посмотреть среднюю продолжительность жизни. И тоже, знаете ли, на порядок, все-таки разница в 9 лет для мужчин Шанхая не так уж и маловажна. Тем более, что каждое увеличение продолжительности жизни на год с каждым разом дается намного труднее. Причины продолжительности жизни, не всегда связанны с экономикой и вообще с какой Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора ((

В индексе счастья вы бы хоть обратили внимание не на места, а на величину самого показателя, отставание в процентах и т.д.

Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят (((

Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств. И уцепились за официантку, хотя я сказала, что не идеализирую. Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные (((

По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого.

Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне?

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 15:34)
Ну вот, вроде умный человек, а продолжаете спор ради спора ((



У нас о чем спор? Я так понимаю, что вы хотите сказать, что в Китае уровень жизни по различным показателям выше или такой же как в России...Так? Я с вами не согласен.

Понимаете, люди чувствуют себя более счастливыми. Голодных я не видела. В России как будто все от пуза едят (((

Между чувствуют себя счастливыми и показателями благополучия, огромная разница. Это можно проследить на примерах развитых стран, чем меньше знаний о благах цивилизации, тем счастья больше... Но это уже философия.

Не ожидала от вас такие нечестные приемчики. Проигнорировали десятикратную разницу в уровне убийств.
Понимаете ли, я обычно в серьезных разговорах по каким то вопросам использую статистику, но у нас досужая беседа ни о чем...если хотите поговорить конкретно, то выберите тему про Китай или создайте, тогда поговорим более пристально...Преступность, это не только особо тяжкие преступления.

Понимаете, вы проигнорировали статистически достоверные данные с достаточной выборкой и зацепились за недостоверные и незначительные
Если вы собираетесь общаться на форуме серьезно, то привыкайте к тому, что цепляться будут за многое...
Насчет стилистических данных..Википедия, это не самый достоверный источник, на многих досках ссылки на нее не дают, только на какую то простою инфу... но и кроме того, официальная статистика из Китая это проблема...

По поводу медицины, если еврейские врачи исходят злобой, что такой лакомый кусок не поддается, так это их проблемы. Со мной летели ребята из Новосибирска, на лечение в Далянь. Китайской медицине тысячи лет, между прочим. Когда европейские врачи лечили всех тотальным кровопусканием, в Китае существовала развитая медицинская теория и практика. Единственное, чего не умеют - полостные операции. Но они предпочитают не доводить до такого.
Еврейские врачи...Ребята из Новосибирска...Тысячи лет китайской медицине...Вы о чем?

Ну вот глупость сморозили про продолжительность жизни ((( Сами поправитесь, или все-таки позволите мне?
И что же я сморозил?

Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной...

1. У нас спор о том, что Китай можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности в условиях коммунистического режима.

2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию.

3. Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство.

4. Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах.

5. Назвать статистические данные стилистическими - мощно! )))
Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Как более-менее точная наука, статистика не так подвержена спекуляциям и манипуляциям. Это по гуманитарным вопросам Вики носит неоднозначный характер.

6. Ну хорошо, не тысячи, сотни )) Вы как-нибудь погуглите клиники в Даляне и сколько русских ездят туда на лечение. Ребята из Новосибирска это, конечно, какое-то невероятное событие, в самолете международного рейса. Врачи, например, в США, борются с традиционной медициной. Это традиционная еврейская область деятельности. И вообще, вы же сами советовали опираться на статистику, а не на всякие правозащитные сайты.

7. Ну начинается. Был бы ник иной, я бы вам рассказала )
Ну вот, например, один из графиков:


Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый.

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01)
Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной...
Я уже давно предположил, что ник был Многоточие

(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36)
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:01)
Какой то знакомый у вас стиль общения. Такое впечатления, что я с вами уже общался, только ник был иной... Я уже давно предположил, что ник был Многоточие
Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность...

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24)
1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности.

Я об этом первый раз слышу...

2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию.

Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий...

Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство.

Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров...

Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах.
Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты...
Еще раз...если хотите разговора про Китай, то нет вопросов, это моя любимая тема на форуме... (кто знает о чем я, видимо улыбнулись). Но не в теме про Лоткову, которую вот вот прикроют, по количеству постов.

Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего.
Это ваше право так считать.

Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый.
Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год...
Вы найдите подходящее место для беседы и выберите о чем хотите разговаривать, о продолжительности жизни, преступности или экономике...

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:38)
Да я бы давно рассказала, что я Многоточие. Но извините, раздвоениями личности не страдаю? Или страдаю? )) Вы знаете, такие люди не могут оценивать реальность...
Какие люди не могут? С раздвоенной личностью.
Или меняющие ники, что бы войти туда, куда со старым ником не пускают?

(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36)
Я уже давно предположил, что ник был Многоточие
Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала...

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:41)
(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:24)
1. У нас спор о том, что Китая можно вполне привести как пример удачного развития предпринимательской активности. Я об этом первый раз слышу...
2. Ваше несогласие не подкреплено ничем, кроме вашего несогласия. Как показывает практика, в статистике нельзя опираться на свою интуицию. Несогласии с чем? Сформулируйте его точнее. Я более чем то, что зарплаты в Китае значительно ниже чем в РФ, ничего более и не вещал, а так же что там нет госпенсий...
Опять двадцать пять. Так никто и не утверждал, что чем больше зарабатываешь, тем счастливее. Но дело-то в том, что иногда ощущения счастья намного важнее, чем богатство. Я с этим не спорю и согласен, но вы тогда правильно выстраивайте беседу...мы же вроде про экономику говорили и вы рассказывали про достижения градостроительство финансовых центров...
Про убийства красиво ушли от ответа )) Опять же не подкрепив ничем, кроме своих впечатлений от отсутствия корреляции между уровнем тяжких преступлений и общим уровнем преступности. Ну понятно, здесь же досужий разговор, в котором вы погрязли в своих домыслах. Процитируйте мне мои домыслы, а именно что я называл какие то цифры, факты...
Еще раз...если хотите разговора про Китай, то нет вопросов, это моя любимая тема на форуме... (кто знает о чем я, видимо улыбнулись). Но не в теме про Лоткову, которую вот вот прикроют, по количеству постов.
Википедия в таких вопросах, как статистика, вполне себе ничего. Это ваше право так считать.
Думаю, по графику понятно, что коэф. корреляции значимый. Есть же гораздо более свежие данные, чем за 2001 год...
Вы найдите подходящее место для беседы и выберите о чем хотите разговаривать, о продолжительности жизни, преступности или экономике...
1. Ну если вы не помните, с чего мы о Китае заговорили, то как-то даже и нет смысла продолжать разговор.

2. Я вообще привела в пример Шанхай в сравнении с Москвой. И не уточняла, что сравниваю исключительно экономические показатели. В сравнении городов градостроительные успехи тоже показательны. Но бог с ним, не нравится, не будем о Пудуне.

3. Вы утверждали, что по уровню тяжких правонарушений нельзя судить об уровне преступности в целом. Хотя я такое утверждение что-то не могу найти. Наверное, отредактировали ))) Это один из домыслов. Я даже вам теорию предлагаю. Китайцы просто очень хлипкие, и не всегда хватает сил убить. А вот бьют будь здоров )

4. Пока не доказана ошибочность статистики в Википедии, у меня не будет оснований не доверять ей. Пока, судя по некоторым данным, сходится с источниками.

5. Вы продолжаете упорствовать. Вы, я так понимаю, считаете себя специалистом в статистике. А начинаете ересь нести. Ну вы же должны отлично понимать, что в 2001, в 2002, 2012 корреляция между уровнем и продолжительностью жизни будет сохраняться.

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44)
(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36)
Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала...
Еврейская тематика не умрет никогда

(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44)
(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36)
Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала...
А Ведическую Русь заменили калмыки...

Ах да, про госпенсии и уровень зарплат. Госпенсий действительно нет, только у чиновников и служащих промышленных производств. С этим никто и не спорит. Вся забота о родителях возложена на детей. Одна из китайских традиций.
И зарплаты, видимо, в среднем, ниже. Опять же, доверяя такому знаменитому китаеведу, оперирующему мечтами китайцев о 200 долл. в месяц.
Так и говорите, что судите по этим двум показателям. А всякие индексы счастья, продолжительность жизни, уровень тяжких преступлений считаете вредительскими происками империалистов.

А градостроительные успехи-полная туфта, по ним два города сравнивать нельзя. Да и опережающие темпы роста экономики незначительны.

(yellowfox @ 09.04.2013 - время: 17:10)
(Sorques @ 09.04.2013 - время: 16:44)
(ps2000 @ 09.04.2013 - время: 16:36)
Я уже давно предположил, что ник был Многоточие Сомневаюсь, так как перехода на личности не было и топиков про Ведическую Русь...хотя еврейская тематика уже звучала... А Ведическую Русь заменили калмыки...
))) yellowfox, в отличие от настоящей лисы, нападает только со стаей, предпочитая не вступать в полемику 1на1. Ну порадуйся немного, у меня сегодня настроение хорошее :))))

(Кристинa @ 09.04.2013 - время: 16:58)
5. Вы продолжаете упорствовать. Вы, я так понимаю, считаете себя специалистом в статистике. А начинаете ересь нести. Ну вы же должны отлично понимать, что в 2001, в 2002, 2012 корреляция между уровнем и продолжительностью жизни будет сохраняться.
Нет не считаю, но у нас не разговор о Китае, а беседа ни о чем, но если вы утверждаете что я несу ересь, то процитируйте ее, иначе получаются огульные обвинения...

Я вообще привела в пример Шанхай в сравнении с Москвой. И не уточняла, что сравниваю исключительно экономические показатели. В сравнении городов градостроительные успехи тоже показательны.
Вы видимо так и не поняли, то нельзя устраивать кашу в одном посте..говорят серьезно, либо про строительство, причем делят его на жилое/нежилое или отдельно про медицину и прочие...вам видимо нравится общаться про все в кучу, это ваше право, но не требуйте этого от других...

Пока не доказана ошибочность статистики в Википедии, у меня не будет оснований не доверять ей.
Я вам только заметил, что ссылаться по серьезно инфе на Википедию не комильфо...