Давайте утопим всех стариков!

(кап.Сильвер @ 20.04.2005 - время: 20:02) (LegLover @ 17.04.2005 - время: 14:52)
Насчет "изменения ситуации сейчас" не совсем понял... Что можно сделать кроме индивидуальной благотворительности?
Я имел ввиду что мы, пока ещё молодые, можем сделать для того что бы изменить положение в целом. Ведь молодость не вечна, то наше будущее......
Дык в том и парадокс, что не может отдельный человек изменять систему. Может лишь адаптироваться к ее условиям. В России единственный способ не стать нищим на старости лет - конвертировать свои доходы в капитал. Например, покупать недвижимость. Пара - тройка хороших коттеджей или квартир и о пенсии можно спокойно забыть. При этом нет никакой зависимости от "левых" фондов, из которых вам собираются платить пенсию.
А если речь идет о гуманитарной деятельности, она всегда возможна. Стоит только захотеть.

Значит, все, что мы( в контексте -молодое поколение) можем сделать - это подкармливать своих близких, и просто несчастных в зоне видимости...((
А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула?
Я не о революции говорю. Я говорю о том, что у низов скоро даже цепей не останется. Все равно могут выйти на улицы, как показал льготный вопрос.

(avtor @ 22.04.2005 - время: 11:05) Значит, все, что мы( в контексте -молодое поколение) можем сделать - это подкармливать своих близких, и просто несчастных в зоне видимости...((
так подкармливай далеких, никто же не мешает. Только не словами, а колбасой.
А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула? А чем, по-твоему, занимается каждое новое поколение, как не раскачиванием лодки и вскрытием фурункулов своих родителей?
А сколько добавится средств в бюджет от раскачивания лодки?
Лодки имеют привычку переворачиваться от раскачивания, иногда даже шуточного. Особенно, если они перегружены и неустойчивы сами по себе. Где после этого окажутся все старики, да и ты вместе с ними?

(avtor @ 22.04.2005 - время: 11:05) А как вам такая противоестественная идея - поддерживать и раздувать все революционные выступления пенсионеров?
То есть, помогать раскачивать лодку. Что для нас важнее - неустойчивая социальная стабильность с куском хлеба в зубах, или вскрытие фурункула?
Я не о революции говорю. Я говорю о том, что у низов скоро даже цепей не останется. Все равно могут выйти на улицы, как показал льготный вопрос.
1. Пенсионеры, по определению, самая консервативная часть общества. В плане устремлений, у меня нет практически ничего общего с ними. Многие пенсионеры хотят... просто назад. Они даже не хотят подумать о том, что и в СССР пенсии были маленькими. Зато, энтузиазм, гордость и т.п.
Анпилов раскачивает лодку. К чему он призывает, думаю, все видели. Всё те же идиотские лозунги, вроде - "даёшь пенсию в 15 000 рублей!" А зарплату при этом платить 4-5 тыс.? Или зарплаты тоже поднимем? А деньги просто напечатаем, да?
2. Все подобные выступления неизбежно носят красный оттенок. Поскольку мне противен большевизм, я никак не могу быть с ними.
3. Когда и как поддерживать? У кого как, у меня и времени-то на это нет. Надо работать. Ну, а кому делать нечего... хм...
4. Вскрытие этого фурункула, даже в идеале, не даст ничего. Принципиально увеличить зарплаты и пенсии невозможно. Страна у нас бедная, а мировой процесс обрекает её на то, чтобы таковой оставаться в обозримом будущем. Реально, изменить ситуацию можно, продавая на мировой рынок высокотехнологичные товары. Не нефть, уголь и лес, а автомобили, бытовую технику и т.п.
Добиться этого можно, только если долго и упорно работать, а не устраивать революций. Сама по себе, революция не даст ничего, кроме, в лучшем случае, информационного повода для СМИ; в худшем - бардак, разруха, уличная преступность.
Скинуть Зурабова? На его место придёт другой. Он не по злой воле действует, а в силу сложившихся обстоятельств.
Суть в том, что миллионы сограждан, сколько ни брюзжат по поводу упадка страны, так до сих пор и не осознали глубины её падения. Нет, понимаете, нет у нынешнего государства возможностей обеспечивать нормальный доход даже работающим. А им-то, скажем напрямик, надо обеспечить его в первую очередь. Молодым, сильным, тем, кто работает и растит детей.

(Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:10) Не знаю никогда бы не отдал своих родителей в дом престарелых как бы он там не назывался.
А я считаю наоборот - если бы дома для престарелых были организованы НАДЛЕЖАЩИМ образом, а не были бы короткой плащадкой для отправки в мир иной, то многие старики прожили бы гораздо дольше и счастливее.

Другой вопрос - финансирование. Для молодых дорого - им детей поднимать надо, государство - тут вообще вопрос темный.

Посмотрите с д ругой стороны - дома престарелых - это вроде клуба по интересам, пионерского лагеря другими словами. Плюс медицинский уход, оздоровительные процедуры. И старик не чувствует ежесекундно, что кому-то из ближних неприятно стирать за ним или что-нить в этом роде делать. Он среди своих - общие воспоминания, мировосприятие

(ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 04:03) Но... если всерьёз копнуть поглубже... а это очень трудно в подобной ситуации... это как отношения с любимым человеком разорванные не по вашей инициативе... постоянно мучает вопрос - а как же теперь я?.. допускаю, что ТЫ лично очень сильный человек и можешь себе позволить не опускаться до эгоизма, но 99,9% человечества так не умеет... и я вхожу в их число
я считаю, что не стоит заниматься невольным самолюбованием "ах какие мы хорошие, чистые, белые, слабые - не способны на такие поступки..."

Если есть медицинсекие показания и человек безнадежно болен или калека, то не дать ему безболезнеено уйти в мир иной - это не только проявление жуткого эгоизма, но и ЖЕСТОКОСТЬ.

(avtor @ 17.04.2005 - время: 11:56) Легловер, в самую точку. Я во всем несчастен. Хотя можно назвать это иначе, но пусть останется твоя формулировка..

Хоть и не в тему, но здесь точно можно не согласиться :)
судя по другим Вашим высказываниям в других же топиках

(Immortal @ 22.04.2005 - время: 18:55) В Нет, понимаете, нет у нынешнего государства возможностей обеспечивать нормальный доход даже работающим. А им-то, скажем напрямик, надо обеспечить его в первую очередь. Молодым, сильным, тем, кто работает и растит детей.
Вы абсолютно правы, уважаемая Immortal
единственное дополнение про зарплаты.

Деньги в стране есть. Их так много, что государство озабочено только одним - как с одной стороны, поднимать ВВП и струтурно перестраивать экономику (хотя о последнем я сильно сомневаюсь)
а с другой - изымать деньги, чтобы не допустить бешенной инфляции, в которой захлебнутся не т олько пенсионеры, а ВСЕ, абсолютно все.

Вот и лавируют - чуть чуть военным, чуток пенсионерам и т.д.

И выхода стратегического я здесь не вижу, т.к. продавать машины, автомобили, и далее по списку нам никто не даст - не для того Они Нас в ВТО берут. Никто в наших продуктах с высокой добавленной стоимостью не заинтересован и никогда не пустит на свой рынок, т.к. это будет коллапс для многих отраслей их промышленности. Поэтому забудьте об этом мифе.
Единственный наш шанс - это как Германия в первую мировую - заставить другие страны поделиться рынками сбыта.

(shokoladka @ 22.04.2005 - время: 21:47) (ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 04:03) Но... если всерьёз копнуть поглубже... а это очень трудно в подобной ситуации... это как отношения с любимым человеком разорванные не по вашей инициативе... постоянно мучает вопрос - а как же теперь я?.. допускаю, что ТЫ лично очень сильный человек и можешь себе позволить не опускаться до эгоизма, но 99,9% человечества так не умеет... и я вхожу в их число
я считаю, что не стоит заниматься невольным самолюбованием "ах какие мы хорошие, чистые, белые, слабые - не способны на такие поступки..."
Если есть медицинсекие показания и человек безнадежно болен или калека, то не дать ему безболезнеено уйти в мир иной - это не только проявление жуткого эгоизма, но и ЖЕСТОКОСТЬ.
Знаешь, не далее, как сегодня, я уже имела счастье отвечать на этот вопрос, поэтому просто вытащу сюда свой пост из соседней темы
ВедьмАчка Дата 22.04.2005 - время: 18:02
славненькая темка - вопросов больше, чем ответов... Тут просто рассуждениями не обойтись, придётся решать вопросы этики, морали и уровня медицинского сервиса. Увы.
Однако, здесь возникло некоторое недопонимание проблемы. Человек, безусловно, имеет полное право адекватно распоряжаться собственной жизнью, а мы не в праве это его право у него отнимать. Но... не надо путать сопли со жвачкой. Если человека ежедневно преследует мигрень из-за высокого давления и он просит об эвтаназии - да ради бога, вперёд и с песней, в хозяйственный магазин за метром верёвки и куском мыла. Я возражать не стану, но в магазин не пойду. Другое дело, БЕЗНАДЁЖНЫЕ варианты, тот же рак в последней стадии, когда морфий можно ложками в чай сыпать вместо сахара... человек имеет право на добровольный уход из жизни. И, вот тут, и начинается самое интересное. Тут и вступают в противоречие гуманизм с эгоизмом. Что победит - это зависит от нашей морали, этики, такта... А рассуждать на тему смогу не смогу, по меньшей мере глупо. Никому не дано знать заранее, как он себя поведёт на самом деле в той или иной ситуации, а бравировать да руками размахивать - мы все мастера.
Всё вышесказанное - сугубо ИМХО.