Давайте утопим всех стариков!

(Immortal @ 15.04.2005 - время: 19:04)
5. Бывает так, что бабуля настолько бережёт свой покой, что одна живёт в большой квартире, а потомки - ютятся всем кагалом в малогабаритке. Потому что бабушка... хочет жить в своё удовольствие. И характер может быть невообразимо вредным. И шантаж квартирой начинается. Я не выдумываю - это всё известные лично мне примеры. Как можно сказать внучке: "Квартира эта, конечно, тебе достанется.... Но она тебе достанется дорогой ценой!"?
Иногда, "благодарные" потомки, махнув рукой на недвижимость, просто рвут отношения, потому что человек несносен.

Безусловно, есть, как это помягче сказать, вредные и противные старушки, но если посмотреть с другой стороны - всю жизнь ютились в комуналках, потом стояли в очереди на получение квартиры, в этой квартире ождались новые поколения, выросли внуки, женились, вышли замуж, переехали к своим супругам и теперь их жаба душит, с какой стати старушенция живет одна в квартире? А что, она не заслужила на старости лет провести оставшиеся годы не в доме престарелых и не в коммуналке, а по-человечески, в нормальных условиях, почему же так получается, раз человек старый, так ему и ни к чему разные блага, в том числе и квртира, из которой как государство, так и собственные внуки норовят ее пропереть.

(Багира-В @ 15.04.2005 - время: 20:50) LegLover, не передергивай, плиз :) и в блокаду не все ели ближних - кто-то просто умирал от голода, но даже ради самосохранения на такое не шел.
Багира, я вовсе не передергиваю, а констатирую факт. Нельзя оценивать человеческие поступки в условиях жесткого выживания с тех же позиций, что и благотворительность от излишков. Когда человек решает, накормить ли своего ребенка или чужого старика, нельзя применять к нему нормы абстрактной морали. Это - лицемерие или глупость.

ИРУСЯ, это называется "пожить для себя".
Что ж, не возбраняется.
Только... к чему тогда корить внуков, что и они для себя живут? А бабуля - живёт для себя... одна.

2 ЛегЛовер А ты мне блин будешь говорить куда мне смотреть перед тем как к клавиатуре подходить? Ты то кантуженный а я пока нет. Если ты не читал Хармса то для тебя был вот этот знак -> (с).

Не знаю никогда бы не отдал своих родителей в дом престарелых как бы он там не назывался. И дело тут совсем не в том что меня и куда припрет. а дело в уважении к тому кто тебя вырастил. За абстрактную старушку душа болит конечно меньше, но родных не отдал бы. У меня мама живой пример отношения к старшим.

(Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:06) ИРУСЯ, это называется "пожить для себя".
Что ж, не возбраняется.
Только... к чему тогда корить внуков, что и они для себя живут? А бабуля - живёт для себя... одна.
Так она всю жизнь жила для кого-то - детей, внуков, и возможно и помощи-то неоткуда было ждать сама тянула, а кто же в старости ради нее будет жить, получается, только она сама?
Я понимаю, что многое зависит от воспитания.

(ИРУСЯ @ 15.04.2005 - время: 21:14) Так она всю жизнь жила для кого-то - детей, внуков, и возможно и помощи-то неоткуда было ждать сама тянула, а кто же в старости ради нее будет жить, получается, только она сама?
Если тянула . Хотя бы детей. Не говоря уж о внуках, от которых многие бабушки дистанцируются.
Давайте не будем судить априори: "старая = трудилась, тянула и т.п."
Помощи? А от кого мы в этом мире можем ждать помощи?

Если уж так, разговор подходит к теме смысла жизни. Для кого-то, дети - смысл жизни. Для кого-то, обуза, досадная промашка. Для кого-то, способ реализовать свои диктаторские потуги, отвергнутые в профессиональной сфере. Так же и с внуками...
Извините, благодарность за сам факт рождения - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Собственно, никто из нас не просился на свет.

(Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:10) 2 ЛегЛовер А ты мне блин будешь говорить куда мне смотреть перед тем как к клавиатуре подходить? Ты то кантуженный а я пока нет. Если ты не читал Хармса то для тебя был вот этот знак -> (с).
Попробуй, ты бы и Майн Кампф мог процитировать в Освенциме, с твоим юмором это не проблема. А тебе конкретно повторю: не знаешь значения слова, не фиг цеплять его в тред. Вместо широковещательных деклараций съездил бы в горячую точку или на место стихийного бедствия, поупаковывал бы трупы двухнедельной давности, забыл бы о том, что оно есть.

(Попробуй @ 15.04.2005 - время: 21:06) Эх скока пафоса. Какие бомбы. гуманизм вещь такая. Или она есть или ее нет. Я лично переживал и за тутси и за всех кто погиб после цунами.
Это точно! Я тоже переживала до слёз, когда Герасим утопил Му-Му...

Попробуй, честно говоря, я пытался рассуждать о "ничейных", одиноких стариках, дабы не засорять проблему личным. Но, видимо, не получается..))
А ведь отношение с "чужим" старикам ярко демонстрирует наш, ядрен-батон, гуманизм и культурный лоск.
Нет депутатских запросов с целью запретить деятельность компаний-убийц.
Нет серьезных судебных расследований.
А ведь германские кошмары, о которых упоминал Легловер, не так уж сложно представить на отечественной почве. Нам даже не понвадобится строить специальные концлагеря для больных, скоро в больницах просто не останется персонала и ваты.
Весь вопрос в том, зачем мы говорим о демократии и человеколюбии, если проще признать, что строится общество совершенно иной идеологии?

avtor, посмотри с каким почетанием люди относятся к культуре Японии, к японскому дизайну, архитектуре, развитию техники и многому другому, связанному с Японией.
Посмотри как Китай поднимается. По подсчётам учёных Китай через пару десятков лет станет самой мощной державой в мире.
Все восхищаются их культуре, но забывают о том, что их культура основана на уважении и почетании старших.

Этого не хватает нам...

Нифертити, даже не слишком могучие узбеки почитают аксакалов...И в барханах своих живут потому по сотне лет.

(avtor @ 15.04.2005 - время: 21:30) Нет депутатских запросов с целью запретить деятельность компаний-убийц.
Нет серьезных судебных расследований.
Там серьёзные деньги крутятся. Купят и депутата, и судью...
Несговорчивых - убьют. Примеров хватает...
Здесь нужен реальный ОБЩЕСТВЕННЫЙ протест. А его нет.
Весь вопрос в том, зачем мы говорим о демократии и человеколюбии, если проще признать, что строится общество совершенно иной идеологии?
Да, совершенно иной. Мораль иная. Почти каждый первый недоволен властями, но делал бы то же, окажись на их месте. Сразу прошла бы риторика о стариках, учителях, социальных программах, разбитых улицах...
Человек, получив власть, переносится в другой мир. Реально, другой. Там нет бандитов - ну, какой псих на НИХ будет вякать?! Там нет голода и просящих каши ботинок... Нет мусора-вымогателя. Нет дребезжащего старого автобуса, раз в час (в Москве!). Нет вони мочи в подъезде.
Я же говорю: другая жизнь.
И наши нужды им столь же чужды, как нам - нужды папуасов. Бог их знает, чего им там сейчас нужно, верно?

(Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:28) (ИРУСЯ @ 15.04.2005 - время: 21:14) Так она всю жизнь жила для кого-то - детей, внуков, и возможно и помощи-то неоткуда было ждать сама тянула, а кто же в старости ради нее будет жить, получается, только она сама?
Если тянула . Хотя бы детей. Не говоря уж о внуках, от которых многие бабушки дистанцируются.
Давайте не будем судить априори: "старая = трудилась, тянула и т.п."
Помощи? А от кого мы в этом мире можем ждать помощи?
Если уж так, разговор подходит к теме смысла жизни. Для кого-то, дети - смысл жизни. Для кого-то, обуза, досадная промашка. Для кого-то, способ реализовать свои диктаторские потуги, отвергнутые в профессиональной сфере. Так же и с внуками...
Извините, благодарность за сам факт рождения - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Собственно, никто из нас не просился на свет.
Согласна, а как насчет бабульки, живущей одной, никому не нужой, пришло время помирать и вдруг, откуда не возьмись, куча родственников нагрянуло, проведать самую любимую бабушку, и оказалось, она в этом мире не одна, родственнички-то чухнулись, бабка помирает-квартирка на подходе, где же это они все раньше-то были, старуха была не нужна.

Ну, что сказать?
Тошненько, наверное.
У меня есть тётя. Она, как раз, была в роли внучки, которой от бабушки-комиссарши квартира досталась... непросто... Сейчас она стареет. Ко мне она расположена, и эту же квартиру думает мне оставить... в перспективе. Но я, в данном контексте, не слишком-то хорошая племянница: я её не навещаю. Впрочем, и здесь есть непростая причина. Тётя... параноик...
Я вполне могу оказаться в роли такой вот родственницы, которая "вспомнит" напоследок. Но я не могу с ней общаться - я сама стану такой же!

Вот яркий пример, как принимаемые законы, якобы заботятся о ветеранах, читаю и волосы дыбом
"До сих пор различные категории ветеранов пользовались и пользуются льготами в оплате проезда на транспорте, медицинского обслуживания, санаторно-курортного лечения, обеспечения лекарствами, пользования услугами учреждений связи... А авторы проекта нового федерального закона предлагают эти льготы упразднить и заменить их ежемесячными доплатами к пенсиям. О размерах этих доплат можно судить по выписке из проекта закона, публикуемой на 2-й странице.

Как явствует из этой выписки, диапазон ежемесячных доплат к пенсиям в случае принятия закона составит от 260 рублей (ветеранам труда в возрасте до 65 лет) до 1000 рублей (инвалидам войны).

Замысел федеральных властей вызвал дружный и резкий протест ветеранов, прежде всего - бывших фронтовиков. В проекте готовящегося закона они увидели - и не без оснований - бесцеремонное наступление на их жизненный уровень, действия, оскорбляющие их человеческое достоинство."

(Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:43)Бог их знает, чего им там сейчас нужно, верно?
Ха... ну и бином Ньютона! Да они просто отс....т у корпораций за свои сребренники. Чем они еще могут заниматься. А те в свою очередь обеспечивают им легитимность.

Не знаю как у вас. У нас так остро квартирный вопрос не стоит. Не кому особо ненужна квартира пенсионера потому как не живут они в нормальных домах. Все дома старые в перспективе не далекой под снос. Да и вообще нет подобных реклам и объявлений.
Уважения к старшим нету интереса к их судьбе нету. Это выяснили. А бороться как? Начинать с себя и своих детей? Начинать с коррекции школьной программы, проведению культурных мероприятий, привить уважение к собственной истории? Или и тут сетевые акторы перекроют кислород?
А люди покупают квартиры и не знают что тут пенсионера изжили...

Скажу коротко, как сторона молодая.
Мой батька узнает в старости какого мне было в детстве...

(geroin @ 16.04.2005 - время: 01:59) Скажу коротко, как сторона молодая.
Мой батька узнает в старости какого мне было в детстве...
Неважно за что, но почему надо мстить, как я поняла, ты собираешься ему отплатить за что-то, может лучше сейчас выяснить вопрос или проблемы, а не когда он будет старым и беспомощным человеком

(Попробуй @ 15.04.2005 - время: 22:50) А бороться как? Начинать с себя и своих детей? Начинать с коррекции школьной программы, проведению культурных мероприятий, привить уважение к собственной истории? Или и тут сетевые акторы перекроют кислород?
А люди покупают квартиры и не знают что тут пенсионера изжили...
Да, начинать с воспитания детей, это правильно, но что реально сделать сейчас, пока еще не воспитано поколение, уважающее старость?
Люди, которые покупают квартиру не виноваты, они знать ничего не знают, а виноваты именно те прощелыги, которые под разными обманными предлогами выживают стариков из их квартир, вот на кого управу надо искать, но этим никто не хочет заниматься! Создали бы закон о защите, охране или даже неприкосновенности старости.

Мы тоже будем стариками и нас постигнет та же участь, одна надежда - наши дети, на гос.поддержку уже никто не надеется.