Давайте утопим всех стариков!

(Immortal @ 15.04.2005 - время: 21:43)
Да, совершенно иной. Мораль иная. Почти каждый первый недоволен властями, но делал бы то же, окажись на их месте. Сразу прошла бы риторика о стариках, учителях, социальных программах, разбитых улицах...

Может и не каждый идя во власть намерен грести под себя и лизать задницу нависающую сверху, просто такова система, так принято. Отсюда и единогласное "одобрямс" монетизации, урезания бюджета здравоохранения и т.п.
Всё верно, нынче в нашем обществе другая мораль и другие понятия, старики - расходный материал и разменная монета на выборах. А пока нет выборов на них и зарабатываются деньги посредством лохотронов типа "подпишитемоёсоглашениеибудетеспасены".
Что мы можем сделать чтобы нынешним старикам жилось получше (и нам в старости....)? Нужно увеличить пенсию. А где взять деньги в условиях дефицита бюджета? Увеличить налоги. А Вы все согласны и хотите платить бОльшие налоги?

Поэтому я и говорю, что нам было бы проще вообще отменить пенсии. И постановить, что человек, не заплативший...скажем 3 месяца квартплату, выселяется в барак силами спецподразделения, а его квартира отходит государству. И закрыть собесы, санатории и благотворительные фонды.
Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?

(avtor @ 16.04.2005 - время: 12:58) Поэтому я и говорю, что нам было бы проще вообще отменить пенсии. И постановить, что человек, не заплативший...скажем 3 месяца квартплату, выселяется в барак силами спецподразделения, а его квартира отходит государству. И закрыть собесы, санатории и благотворительные фонды.
Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?
Это, конечно, не важно, но отчисления в пенсионный фонд осуществляют как раз молодые и здоровые...
У нас в стране истерику можно закатить по любому поводу - север мёрзнет: давайте всех завалим снегом, половодье на юге- давайте всех утопим, родители не могут оплатить дорогостоящую операцию ребёнку: расстрелять всю семью...чтоб не мучались...Так что ли ??

(avtor @ 16.04.2005 - время: 12:58)
Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?
Чем мешают? Тем что стали старые, немощные и получают позорную пенсию? (я не говорю о тунеядцах и алкоголиках, которые забили на все - вот кого надо выселять)

(avtor @ 16.04.2005 - время: 12:58) Поэтому я и говорю, что нам было бы проще вообще отменить пенсии. И постановить, что человек, не заплативший...скажем 3 месяца квартплату, выселяется в барак силами спецподразделения, а его квартира отходит государству. И закрыть собесы, санатории и благотворительные фонды.
Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?
Ещё немного и у нас всерьёз будет обсуждаться вопрос об уничтожении пенсионеров достигших определённого возраста.....

Капитан Сильвер! Просто следует честно себе сказать, куда мы идем.
Существует европейская цивилизация, провозгласившая примат личности над интересами государства. В Германии по улицам гоняют сотни паралитиков на тележках, и стайками бродят слюнявые дауны. Порой возникает ощущение, что деградирует вся немецкая нация. Это не так, просто у них поддерживают этих несчастных на плаву, а у нас они сидят по домам. И тихо умирают. У них тратят сотни миллионов на санатории и интернаты для уродов, а у нас платят пару евро в месяц по инвалидности.
Честнее было бы признать, что мы строим некое подобие древней Спарты, где слабые обречены.

(avtor @ 17.04.2005 - время: 00:03) Капитан Сильвер! Просто следует честно себе сказать, куда мы идем.
Существует европейская цивилизация, провозгласившая примат личности над интересами государства. В Германии по улицам гоняют сотни паралитиков на тележках, и стайками бродят слюнявые дауны. Порой возникает ощущение, что деградирует вся немецкая нация. Это не так, просто у них поддерживают этих несчастных на плаву, а у нас они сидят по домам. И тихо умирают. У них тратят сотни миллионов на санатории и интернаты для уродов, а у нас платят пару евро в месяц по инвалидности.
Честнее было бы признать, что мы строим некое подобие древней Спарты, где слабые обречены.
Ну и что Вы предлагаете? Посадить слюнявых паралитиков на тележки и выкатить на улицы?

АВТОР, , да у нас для здоровых толком ничего не делается, выходит - имеешь возможность, старайся сам для себя (короче, есть бабло, поезжай лечись, отдыхай), а старики, инвалиды - это обуза и отстой для государства я еще ниразу и нигде не улицезрела транспорта или общественного места, которые были бы приспособлены для инвалидов!

(кап.Сильвер @ 17.04.2005 - время: 00:12)
Ну и что Вы предлагаете? Посадить слюнявых паралитиков на тележки и выкатить на улицы?
ДА НЕ ВЫКАТЫВАТЬ НА УЛИЦЫ, А ЗАБОТИТЬСЯ О НИХ, ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ И ИМЕЮТ ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ, НУ И ЧТО, ЧТО ОНИ НЕ ТАКИЕ, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ИХ НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ? ИЛИ БУДЕМ УПОДОБЛЯТЬСЯ ГИТЛЕОВСКОМУ ОЧИЩЕНИЮ РАССЫ?

(avtor @ 16.04.2005 - время: 12:58) Поэтому я и говорю, что нам было бы проще вообще отменить пенсии. И постановить, что человек, не заплативший...скажем 3 месяца квартплату, выселяется в барак силами спецподразделения, а его квартира отходит государству. И закрыть собесы, санатории и благотворительные фонды.
Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?
А на высвободившиеся деньги построить гетто из деревянных бараков, где-нибудь на 80-й широте, огородить колючей проволокой, пустить ток, по периметру поставить Вышки с автоматчиками. Можно даже название звучное дать. Например, "лечебно-оздоровительный санаторий строгого режима им. доктора Геббельса". Путёвку за №1 в данный санаторий выдать автору безвозмездно, то есть, даром.

avtor Дата 17.04.2005 - время: 00:03
Честнее было бы признать, что мы строим некое подобие древней Спарты, где слабые обречены. 
Ещё честнее было признать, что ничего мы не строим, кроме собственного благополучия отдельных граждан.

(ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 00:25) ЖИЗНЬ, НУ И ЧТО, ЧТО ОНИ НЕ ТАКИЕ, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ИХ НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ? ИЛИ БУДЕМ УПОДОБЛЯТЬСЯ ГИТЛЕОВСКОМУ ОЧИЩЕНИЮ РАССЫ?
Да как раз они такие! Такие же как и мы, только старые и немощные. И мы такими будем..... :( Если доживём....
Не надо уничтожать, но надо и эвтаназию разрешить.
А вот даунов с рождения можно и, как бы это сказать.... , ликвидировать с согласия родителей.

(avtor @ 16.04.2005 - время: 12:58) Зачем продлевать жизнь тех, кто только мешает молодым и здоровым?
Противно стало в тему заходить. Автор, тебя тоже стоит направить в горячую точку с предварительной рекомендацией в репе? Одни, блин, виртуальные сопли платочками вытирают, а другие думают, что тонко иронизируют, размахивая веревкой в доме повешенного.
Что делать??? Жить, прежде всего. Шить погребальные платья из ситца. И не заморачиваться мировыми проблемами, решение которых от нас не зависит.
Сидели мы недавно в мужской компании в одном частном клубе. Подходит девушка и хорошо поставленным студийным голосом начинает рассказывать об украденном кошельке и необходимости вернуться на родину. Досказать ей не удалось, администратор перед нами извинился, а один из нашей компании, быковатый такой МЧ говорит: а меня недавно бабка развела... и улыбается. Оказалось, вот какая поучительная история.
Был он в ночном клубе, хорошо поддал, насовал девчонкам в трусы много убитых енотов, и собрался домой. Вышел на Арбат и, проходя мимо какого-то не слишком удобного места, увидел старушку, пытающуюся продать никому не нужные журналы. Он подошел, полистал... На фига, говорит, ты их продаешь? Все равно у тебя их никто не купит... А старушка возьми и ляпни: а что ж мне еще делать? может, все-таки купит кто...
Парень достал лопатник, вынул из него денег на такси, а всё остальное отдал бабке. Сходи, говорит, в магазин и купи себе человеческой еды. И ушел.
И никакого абстрактного гуманизма.
Интересно было бы опрос провести среди господ гуманистов: какую максимальную сумму они давали НЕ профессиональным нищим в своей жизни.

(кап.Сильвер @ 17.04.2005 - время: 00:36) (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 00:25) ЖИЗНЬ, НУ И ЧТО, ЧТО ОНИ НЕ ТАКИЕ, КТО СКАЗАЛ, ЧТО ИХ НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ? ИЛИ БУДЕМ УПОДОБЛЯТЬСЯ ГИТЛЕОВСКОМУ ОЧИЩЕНИЮ РАССЫ?
Да как раз они такие! Такие же как и мы, только старые и немощные. И мы такими будем..... :( Если доживём....
Не надо уничтожать, но надо и эвтаназию разрешить.
А вот даунов с рождения можно и, как бы это сказать.... , ликвидировать с согласия родителей.
Эвтаназия - вопрос серьезный, я много об этом думала, но смотри, что получается - желание помочь, избавить от мучений и страданий - в этом есть желание и порыв помочь ПОСТОРОНЕМУ человеку спокойно уйти, но с другой стороны - согласиться убить своего близкого, любимого, даже если он об этом просит, как на это пойти? понимая безысходность положения, все равно цепляешься за последние минуты, секунды жизни дорогого человека, безнадежно надеешься, что еще немного, но ты его видишь, чувствуешь, держишь за руку - и отказаться от этих утекающих мгновений - невозможно!
И еще я подумала, смогу ли я попросить у своих близких, или просто у мед.персонала уколоть меня навсегда! Я не смогла ответить себе на этот вопрос

Ах как хочется ещё немного посмотреть на мучения родного человека!!!!
И попросить сможешь, хватило бы сил физических произнести.... Просто когда жизнь прожита и под конец рак или что-то подобное мучает, мысль будет одна: поскорей бы это закончилось!

Ирония - не уместна! Рак это, или просто старость ты не решишься попросить убить себя, каковы бы тяжелы не были мучения, с жизнью расставаться в полном рассудке невозможно, как бы этого не хотелось

(ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 00:46) ... понимая безысходность положения, все равно цепляешься за последние минуты, секунды жизни дорогого человека, безнадежно надеешься, что еще немного, но ты его видишь, чувствуешь, держишь за руку - и отказаться от этих утекающих мгновений - невозможно!
Очень сложно в данной ситуации побороть собственный эгоизм - а как же я, кого я теперь жалеть буду, не будет теперь предмета для сочувствия у окружающих... эта причина и тормозит принятие решения в пользу эвтаназии

(ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 01:02) Ирония - не уместна! Рак это, или просто старость ты не решишься попросить убить себя, каковы бы тяжелы не были мучения, с жизнью расставаться в полном рассудке невозможно, как бы этого не хотелось
Да не иронизирую. Просто встречал старых людей которые просто устали жить, цепляться за бессмысленное существование. Может быть для кого-то из них это и было бы выходом...И конечно же я не знаю как поведу себя и что буду говорить прожив столько много лет.

Интересно а без кантузии и культпохода в горячие точки тоже можно быть таким твердолобым? Если некоторые думают что стать человеком имеющим свое мнение можно только пережив что либо подобное то пусть держит его при себе.

Причины у этой проблемы как и практически у всех остальных. Общая отсталось государственной экономики. У взрослых детей сейчас не всегда есть возможность прокормить себя и своих детей и в данной ситуации возникает ситуация в которой или свои дети-будущее или свои родители-прошлое. Родители часто в другом городе, почти всегда в другом доме. А дети всегда под рукой. Вообщем нету средств и времени на стариков.
Начинать с поднятия экономики страны звучит замечательно. Вот поднимем экономику и все проблемы решаться. Старики сами на улицы повыезжают на тележках. Всем поднимать экономику страны.

(ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 01:09) (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 00:46) ... понимая безысходность положения, все равно цепляешься за последние минуты, секунды жизни дорогого человека, безнадежно надеешься, что еще немного, но ты его видишь, чувствуешь, держишь за руку - и отказаться от этих утекающих мгновений - невозможно!
Очень сложно в данной ситуации побороть собственный эгоизм - а как же я, кого я теперь жалеть буду, не будет теперь предмета для сочувствия у окружающих... эта причина и тормозит принятие решения в пользу эвтаназии
ВедьмАчка, ты не права, видимо не переживала этого и слава Богу, и эгоизмом здесь совсем и не пахет, потому что, оказавшись в такой ситуации думаешь: "пусть ему будет легче, и если Богу будет угодно, я готова перенести все что угодно, лишь бы он не страдал, смириться с неизбежным......., чудовищно сложно, знаешь, но не веришь, умом понимаешь, но сердце отказывается верить..............
о каком эгоизме может идти речь, о каких сочувствующих окружающих?
ГОРЕ непереносимое

(ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 00:30) Можно даже название звучное дать. Например, "лечебно-оздоровительный санаторий строгого режима им. доктора Геббельса". Путёвку за №1 в данный санаторий выдать автору безвозмездно, то есть, даром.

Видимо, Вы так шутите?
Я признаю свою ошибку. Не учел, что иронию следует дозировать.
Очевидно, выбрал не тот инструмент. Я надеялся, что мы вместе будем думать.