Давайте утопим всех стариков!

Самое сладкое, что все это можно "списать"...

(avtor @ 17.04.2005 - время: 02:30) (ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 00:30) Можно даже название звучное дать. Например, "лечебно-оздоровительный санаторий строгого режима им. доктора Геббельса". Путёвку за №1 в данный санаторий выдать автору безвозмездно, то есть, даром.
Видимо, Вы так шутите?
Я признаю свою ошибку. Не учел, что иронию следует дозировать.
Очевидно, выбрал не тот инструмент. Я надеялся, что мы вместе будем думать.
Она не шутит, и это не ирония, которую следует дозировать - это гневное заявление, против Ваших слов о выселении за неуплату в течении 3-х месяцев и т.д.
Давайте будем думать!

(LegLover @ 17.04.2005 - время: 00:39) Парень достал лопатник, вынул из него денег на такси, а всё остальное отдал бабке. Сходи, говорит, в магазин и купи себе человеческой еды. И ушел.
И никакого абстрактного гуманизма.

Легловер, на личные выпады я отвечать устал, а приведенный пример позабавил.
Одна их сотен трогательных историй о том, как могучий рекетир отдал все деньги несчастной нищенке. И суровая мужская слеза скатилась по щеке...
Впрочем, вполне вероятно, что твой приятель - честный, порядочный работяга.
Легловер! Я не знаю, зачем ты создаешь темы. Моя цель проста - делиться тем пеплом, что стучит во мне. Делаю это, как умею. Других учить не пытаюсь.

(avtor @ 17.04.2005 - время: 02:55) Легловер, на личные выпады я отвечать устал, а приведенный пример позабавил.
Одна их сотен трогательных историй о том, как могучий рекетир отдал все деньги несчастной нищенке. И суровая мужская слеза скатилась по щеке...
Впрочем, вполне вероятно, что твой приятель - честный, порядочный работяга.
Легловер! Я не знаю, зачем ты создаешь темы. Моя цель проста - делиться тем пеплом, что стучит во мне. Делаю это, как умею. Других учить не пытаюсь.
Между нами, Автор, действительно есть различие. Я дразню только женщин, потому что несчастен в любви. А ты, судя по твоим темам и ремаркам, во всём несчастен. Не прими за личный выпад.

Жить я никого не учу, а отвечаю на поставленные вопросы. Если не ждешь ответа, не стоит спрашивать, наверное? Или ты их задаешь риторически, сообразуясь с пеплом? Свое решение, вызвавшее очередную ироническую реакцию, я уже предложил. Вот и спрашиваю у тебя не риторически, судя по тому, что этот пепел сильно у тебя в сердце стучит: какую гуманитарную помощь тебе приходилось оказывать старикам? Суммы можешь не называть, достаточно в принципе описать...

(ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 01:47) (ВедьмАчка @ 17.04.2005 - время: 01:09) (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 00:46) ... понимая безысходность положения, все равно цепляешься за последние минуты, секунды жизни дорогого человека, безнадежно надеешься, что еще немного, но ты его видишь, чувствуешь, держишь за руку - и отказаться от этих утекающих мгновений - невозможно!
Очень сложно в данной ситуации побороть собственный эгоизм - а как же я, кого я теперь жалеть буду, не будет теперь предмета для сочувствия у окружающих... эта причина и тормозит принятие решения в пользу эвтаназии
ВедьмАчка, ты не права, видимо не переживала этого и слава Богу, и эгоизмом здесь совсем и не пахет, потому что, оказавшись в такой ситуации думаешь: "пусть ему будет легче, и если Богу будет угодно, я готова перенести все что угодно, лишь бы он не страдал, смириться с неизбежным......., чудовищно сложно, знаешь, но не веришь, умом понимаешь, но сердце отказывается верить..............
о каком эгоизме может идти речь, о каких сочувствующих окружающих?
ГОРЕ непереносимое
Всё правильно говоришь. так и есть. горе непереносимое. и я готова перенести всё. абсолютно согласна. Но... если всерьёз копнуть поглубже... а это очень трудно в подобной ситуации... это как отношения с любимым человеком разорванные не по вашей инициативе... постоянно мучает вопрос - а как же теперь я?.. допускаю, что ТЫ лично очень сильный человек и можешь себе позволить не опускаться до эгоизма, но 99,9% человечества так не умеет... и я вхожу в их число

Начинать надо с себя. Как известно, если я у себя в квартире начну петь хором по вечерам, у меня наступит разруха. Если мы будем думать так в данной ситуации возникает ситуация в которой или свои дети-будущее или свои родители-прошлое. Родители часто в другом городе, почти всегда в другом доме. А дети всегда под рукой. Вообщем нету средств и времени на стариков.
...то нищих стариков будет всё прибавляться и прибавляться. Ни у меня, ни у моих родителей никогда даже вопроса/выбора не возникало — давать деньги бабушке с дедушкой или нет. Даже если их нет, даже если оставались последние 200 рублей на неделю (а такое было) — но если им было хуже, чем нам, родители отдавали деньги им. Абстрактные старики... Начнём со своих, тогда перейдём позже и к абстрактным. Я не страдаю сентиментальностью, я уже автоматически не смотрю в метро на нищих, я не ужасаюсь новостям, но иногда мне на глаза попадается какая-нибудь бабушка, которая скромно стоит у уголка, ей стыдно просить, она не алкоголичка и не проф. нищенка, ей просто нечего есть — у меня внутри всё даже не переворачивается, а просто леденеет от ужаса, потому что я представляю на её месте своих дорогих старичков, выгребаю из кармана всё, что есть отдаю, и весь день хожу, стараясь просто не думать об этом... Бррр...

(LegLover @ 17.04.2005 - время: 03:41) . А ты, судя по твоим темам и ремаркам, во всём несчастен. Не прими за личный выпад.
Свое решение, вызвавшее очередную ироническую реакцию, я уже предложил. Вот и спрашиваю у тебя не риторически: какую гуманитарную помощь тебе приходилось оказывать старикам? Суммы можешь не называть, достаточно в принципе описать...

Легловер, в самую точку. Я во всем несчастен. Хотя можно назвать это иначе, но пусть останется твоя формулировка..
Какое решение вызвало мою иронию? По пьяни раздавать бумажники профессиональным нищим? Идея остроумная, но сытыми станут лишь нищие столицы, и то, выкупившие доходные места.

Относительно моей помощи. Вынуждаешь меня защищаться?
Хорошо, я скажу. На мне периодически(к счастью, не постоянно) "висят" четверо-пятеро стариков, дальняя родня и друзья матери). Я вожу им из-за границы инсулин, тестеры, диабетические сладости, а здесь снабжаю "тяжелой" едой, катаю в больницы. Двоим подарил телевизоры, видик, сапоги зимние... Мне продолжать дальше себя хвалить??
Все равно, эта помощь из той же оперы, что оказал твой сердобольный любитель стриптиза.
С идеей узаконить эвтаназию я солидарен. Почему ты и другие, не хотите посмотреть на тему шире, и согласиться с тем, что общество, заживо закапывающее своих стариков, развивается по тупиковой ветви?
Или, по-твоему, бушмены в Калахари - перспективная, мощная национальность?

(avtor @ 17.04.2005 - время: 11:56) Какое решение вызвало мою иронию? По пьяни раздавать бумажники профессиональным нищим? Идея остроумная, но сытыми станут лишь нищие столицы, и то, выкупившие доходные места.
Относительно моей помощи. Вынуждаешь меня защищаться?
Хорошо, я скажу. На мне периодически(к счастью, не постоянно) "висят" четверо-пятеро стариков, дальняя родня и друзья матери). Я вожу им из-за границы инсулин, тестеры, диабетические сладости, а здесь снабжаю "тяжелой" едой, катаю в больницы. Двоим подарил телевизоры, видик, сапоги зимние... Мне продолжать дальше себя хвалить??
Все равно, эта помощь из той же оперы, что оказал твой сердобольный любитель стриптиза.
С идеей узаконить эвтаназию я солидарен. Почему ты и другие, не хотите посмотреть на тему шире, и согласиться с тем, что общество, заживо закапывающее своих стариков, развивается по тупиковой ветви?
Или, по-твоему, бушмены в Калахари - перспективная, мощная национальность?
ИМХО подойти в стадии конструктивного обсуждения можно было бы постов на 30 раньше, если воздержаться от провоцирования оппонентов.
Ты в очередной раз не увидел за моими словами ничего, кроме случайного примера. Придется в занудливой манере повторить свои аргументы.
1. После драки кулаками не машут. Социальный механизм, который сложился в настоящий момент в России, есть следствие наших прошлых исторических и политических ошибок. В них любая тема потонет. Имеем то, что имеем.
2. Предлагать имеет смысл только практически реализуемые решения. Предложение пересмотреть бюджет РФ бессмысленно по двум причинам. А. Мы не являемся депутатами и В. любая резкая диспропорция в бюджете приведет к тому, о чем я писал в своем первом посте.
3. Каждый из нас РЕАЛЬНО может изменить ситуацию в лучшую сторону своими собственными действиями, которые должны выражаться в конкретной помощи отдельным лицам, а не в гуманитарных декларациях. Моя личная профессиональная деятельность в гуманитарной сфере немного затронута в теме "догматизм" на религии. Если интересно - посмотришь.
4. Свои негативные прогнозы в отношении наших потомков я изложил в 2х футурологических темах на форуме истории. Если захочешь - посмотришь.
На фоне тотальных катаклизмов, ожидающих человечество в ближайшие 50-100 лет, тема соц. обеспечения просто цветочки. Тем не менее, я против позиции, что если смерть неизбежна, необходимо сразу начинать рыдать в ее предвидении.
Наше будущее (так же как и западных демократий) - неототалитаризм. О том, какие жестокие меры будут приняты в отношении социального "балласта" в будущем обществе, можно только догадываться. Но, пока оно еще не возникло, каждый может вынуть из кармана десятку и подарить бабке, торгующей пучками вялого укропа.

(LegLover @ 17.04.2005 - время: 12:57) 3. Каждый из нас РЕАЛЬНО может изменить ситуацию в лучшую сторону своими собственными действиями, которые должны выражаться в конкретной помощи отдельным лицам, а не в гуманитарных декларациях.4. Наше будущее (так же как и западных демократий) - неототалитаризм. О том, какие жестокие меры будут приняты в отношении социального "балласта" в будущем обществе, можно только догадываться. Но, пока оно еще не возникло, каждый может вынуть из кармана десятку и подарить бабке, торгующей пучками вялого укропа.
А какие по Вашему могут быть приняты меры? Всё-таки будут топить?
И как мы реально можем изменить ситуацию сейчас?

(кап.Сильвер @ 17.04.2005 - время: 14:13) А какие по Вашему могут быть приняты меры? Всё-таки будут топить?
И как мы реально можем изменить ситуацию сейчас?
Топить вряд ли. Слишком непрактично. Если кто смотрел шедевр Сёхея Имамура Легенда о Нарайаме, тот в курсе, что в Японии до середины 19 века практиковалось сбрасывание со скалы. Или оставление под этой скалой, чтобы смерть наступила от "естественных причин".
На самом деле предсказать ничего нельзя, потому что не определен сам сценарий. Очевидно одно: чем жестче требования, предъявляемые к способам выживания, тем специфичнее общественная мораль. Щас свою цитатку из другого треда выдерну.
Суровые условия существования формируют соответствующие религиозные представления и этические нормы. Вспомни сибирские племена (не помню нганасане, чтоль), которые трупы своих родителей использовали как наживку при охоте на медведей. Если мне не изменяет память, протухшего папу или маму укладывали на помост между деревьями, а сами садились в скрадку. Этический контекст был не хуже и не лучше любого другого.

Насчет "изменения ситуации сейчас" не совсем понял... Что можно сделать кроме индивидуальной благотворительности?

(ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 02:52)
Она не шутит, и это не ирония, которую следует дозировать - это гневное заявление, против Ваших слов о выселении за неуплату в течении 3-х месяцев и т.д.
Давайте будем думать!
Ируся, а почему вы решили, что это я придумал выселять за неуплату?
Внимательней слушайте новости, и тогда будете в курсе мудрой жилищной политики нашего государства.
Я же не зря говорю, что мы отдаем на съедение стариков, забывая, что государству всегда мало. И забываем о том, что с детьми государство расправляется уже давно. Они просто не рождаются.
Честное слово, Ируся, я в этом не виноват. Напротив, я старался...

....Постоянно думаю об этом....моей бабули нет, а всё ли я сделала...чтоб ей жилось лучше....??? понимаю,что нет и это грустно((( заботы молодых....круговерть....и нет времени-стыдно так(
ведь старики-помимо болезней...это ещё и мудрость...и наш ДОЛГ перед ними...и жалость элементарная...и просто-тепло!!!!!!! и это наша проблема....не -не топить,а заботиться!!! Тогда-нам самим будет легче...и когда придёт НАШ час....всё повторится!!! и это правильНО! и о нас тоже позаботятся!!!

(avtor @ 17.04.2005 - время: 22:36) (ИРУСЯ @ 17.04.2005 - время: 02:52)
Она не шутит, и это не ирония, которую следует дозировать - это гневное заявление, против Ваших слов о выселении за неуплату в течении 3-х месяцев и т.д.
Давайте будем думать!
Ируся, а почему вы решили, что это я придумал выселять за неуплату?
Внимательней слушайте новости, и тогда будете в курсе мудрой жилищной политики нашего государства.
Я же не зря говорю, что мы отдаем на съедение стариков, забывая, что государству всегда мало. И забываем о том, что с детьми государство расправляется уже давно. Они просто не рождаются.
Честное слово, Ируся, я в этом не виноват. Напротив, я старался...
Прости, я не в коей мере не хотела, чтобы мои слова показались тебе обвинителными. Вы правы, наше государство - это огромная, жрущая машина, которая пожирает стариков, потому что от них никакого толка (для государства), о которых УЖЕ не нужно заботиться, а детй - - чтоб не заботиться и не растить и не вкладывать в их развитие лучше и не создавать, а те, которые рождены, но лишены родительской любви и заботы - зачем их тянуть? чтоб они превратились в ненужных стариков? получается круг замкнулся! Вы согласны?

Ируся, я несколько раз слышал от женщин выражение: "Здесь я рожать ребенка не буду! Не хочу ему мучений!"...во как...((

Я тоже слышала такие слова, но видимо, у этих женщин была веская причина так говорить, а может и нет! Я думаю, что родить ребенка можно, а вот вырастить.............
это уже идет от материнского сердаца и материнской любви! О каких мучениях идет речь? Даже если на руках маленький ребенок, так кто имеет право пассовать? - эта кроха или мама, которая боится трудностей, хотя, можно простить мать, стремящуюся дать своему малышу лучшее, главное, чтобы именно для него это было самым лучшим, а не для маминых амбиций.

(кап.Сильвер @ 16.04.2005 - время: 09:23) А где взять деньги в условиях дефицита бюджета? Увеличить налоги. А Вы все согласны и хотите платить бОльшие налоги?
Я - нет.
(ИРУСЯ)Создали бы закон о защите, охране или даже неприкосновенности старости.
А какова была бы формулировка закона? Ну, хоть в контексте данной темы...
Там было бы прописано, что у пенсионера нельзя квартиру ни купить, ни унаследовать - так, что ли?

Наверное не по теме, но ежели утопим, кто внуков няньчить будет?...Шутка конечно, но именно по-названию топика есть старая японская сказка...

Депрессирум помаленьку?
Стариков,конечно,жалко...Но с другой стороны-пожил сам-дай другим. Лично я иллюзий не питаю и не жду от детей и уж тем более государства какой бы то ни было заботы. Пока сам ходить могу-буду работать и плевал я на все эти льготы и пенсии. А уж коль прижмет помирать-то как собака- от людей уйду и сдохну где-нить в лесу. Наше государство просто обожает добивать ногами лежачих. А коли так,то может не надо сопротивляться-его не сломишь.

(LegLover @ 17.04.2005 - время: 14:52)
Насчет "изменения ситуации сейчас" не совсем понял... Что можно сделать кроме индивидуальной благотворительности?
Я имел ввиду что мы, пока ещё молодые, можем сделать для того что бы изменить положение в целом. Ведь молодость не вечна, то наше будущее......

(Nickolas @ 19.04.2005 - время: 15:58) Депрессирум помаленьку?
Стариков,конечно,жалко...Но с другой стороны-пожил сам-дай другим. Лично я иллюзий не питаю и не жду от детей и уж тем более государства какой бы то ни было заботы. Пока сам ходить могу-буду работать и плевал я на все эти льготы и пенсии. А уж коль прижмет помирать-то как собака- от людей уйду и сдохну где-нить в лесу. Наше государство просто обожает добивать ногами лежачих. А коли так,то может не надо сопротивляться-его не сломишь.
Да не депрессируем, а обсуждаем тему о сложившемся положении социальой защищённости населения. Размышляем о будущем можно сказать....
А по поводу государства - сущая правда, на него надеяться особо нельзя. Посему вывод: рассчитывать только на свои силы, и, может быть, на своих детей и друзей. Ибо сказано народной мудростью: "На чужого дядьку надейся,сам не плошай!" (Чужой дядька это своё государство....).