Цивилизация и нравственность

В литературе и в быту одновременно сосуществуют две противоположные традиции.
Часто обвиняют образование и цивилизацию вообще в разлагающем влиянии на "естественную" человеческую нравственность. Одним из самых фанатичных сторонников этой точки зрения был Ж.Ж.Руссо. Его теория "естественного человека", ведущего "правильный" образ жизни, неоднократно иллюстрировалась литературными примерами. Наиболее ярким и известным из них был Робинзон Крузо, на которого сам Руссо ссылался, как на образец. Отсюда берет начало популярная в некоторых кругах концепция "опрощения". Как известно, Толстой был убежденным сторонником Руссо и опрощался как мог, даже пытался ходить за плугом, что вызывало умиление всей прогрессивной общественности.
Другая традиция трактует цивилизацию как процесс, укрепляющий и развивающий нравственность. Этой точки зрения традиционно придерживались и придерживаются до сих пор миссионеры, наставляющие "дикарей" на путь "истины". Разумеется, в своей примитивной "миссионерской" форме эта позиция не выдерживает критики. Однако ее подхватили и активно внедряют в сознание сторонники "прогресса", т.е. те, кто искренне убежден, что путь развития цивилизации - это путь к совершенству.
Совершенно очевидно, что на один вопрос не может быть дано два взаимоисключающих ответа. Следовательно истина в одном из них или в третьем. А что вы думаете по этому поводу?

Для меня цивилизация - это почти синоним слова "культура", уровень материального и духовного развития. Нравственность - некая система ценностей, культурно обусловленная. Как видно из определений нравственность/мораль есть порождение цивилизации/культуры. Цивилизация не улучшает или ухудшает нравственность, а формирует её. Изменение нравственности в обществе на самом деле позитивный момент - это свидетельство того, что общество живёт. Ибо жизнь - это развитие, изменение. Существуют общепринятые ценности (жизнь человека, неприкосновенность его имущества и т. д.) насколько они абсолютные я судить не возьмусь, так как вижу ситуации, когда эти ценности можно обойти. Может быть эти мысли аморальны.
Сейчас принято говорить что нравственность находиться в упадке по сравнению с прошлыми временами. Но ведь раньше жизнь и имущество человека были защищены значительно меньше. Так что в этом смысле наше общество сегодня можно назвать более нравственным.))) Что касается норм поведения, в том числе и сексуального, то они менялись всегда. И то, что наше сегодняшнее поведение не соответствует прежним традициям и стереотипам нисколько не характеризует его как безнравственное. Оно просто другое. А если мы не успеваем за развитием окружающего мира, то это, простите, наши проблемы.
Я люблю читать Руссо и особенно Льва Николаевича, но для меня моя нравственность заключена во мне самом, а не в чьих-то многотомниках...

Если говорить об общем значении понятий... цивилизация - это ступень в общественном развитии, нравственность - нормы, регулирующие отношения внутри общества. Нормы соответствуют отношениям, отношения сответствуют форме и степени развития, т.е. нравственность неотделима от общественных отношений и является производной от них. Таким образом, конечно, цивилизация влияет на нравственность. Однако, для оценки этого влияния я бы не стал употреблять слова "укрепляет", "развивает", или, напротив, "разрушает", скорее - изменяет, трансформирует. Иначе говоря, "бытие определяет сознание". В первом случае, мы должны говорить о том, что ранее нравственность была, условно, "не до...", а сейчас она "более, чем ранее...". Во втором случае, напротив "...ранее нравственность была более, нежели сейчас". Мне же кажется, что нравственность, будучи величиной прикладной, зависящей от общественных отношений, всегда адекватна... И если кто-то считает, что моральные законы другого времени для него приемлемы более, чем современные, что ж... можно и за плуг.
Сразу, предвосхищая возможные возражения сторонников идеалистического взгляда на мироздание...
Я считаю, что нравственность, в некотором смысле, сродни чувству прекрасного, вкусу. Общественная мораль, нравственность формируется, все же, по принципу - "бытие определяет сознание". Отдельные же индивидуумы, не удовлетворяющиеся "ширпотребом" отправляются в духовные искания, выстраивая собственные отношения с обществом... отсюда и хождения за плугом, и отшельничество, и разнообразные духовные и религиозные практики.

По-моему, чем более развит человек, тем более развита его нравственность. Стало быть прогресс влияет благотворно. Другое дело, что не все индивидуумы одинаковы, и каждый норму нравственности определяет для себя сам.

А вот информация к размышлению. Приезжает человек из деревни в город. И почему-то в большинстве случаев чувствует "слабость" моральных устоев городской жизни. Кстати, и в сексуальном плане городская распущенность его шокирует. И наооборот, "деревенские" жены, как правило, гораздо строже относятся к исполнению своих супружеских обязанностей, чем городские...

(Funny Child @ 13.11.2005 - время: 21:57) А вот информация к размышлению. Приезжает человек из деревни в город. И почему-то в большинстве случаев чувствует "слабость" моральных устоев городской жизни. Кстати, и в сексуальном плане городская распущенность его шокирует. И наооборот, "деревенские" жены, как правило, гораздо строже относятся к исполнению своих супружеских обязанностей, чем городские...
Совершенно верно. Сказывается различие культур, и, как следствие, нравственности. В деревне традиции одни, в городе другие. И то что деревенские традиции старше по времени ещё ни о чём не говорит. Да, у нас сейчас в деревне одна нравственность, а в городе другая, менее консервативная.
Что сказать? Раз приехал в город будь добр принимать его культуру и систему ценностей. Или хотя бы не пытайся изменить всё на свой лад. Горожанин, приехавший в деревню, будет испытывать тот же комплекс негативных чувств, только по поводу деревенской "зажатости" и "закомплексованности".

(Funny Child @ 13.11.2005 - время: 19:03) Одним из самых фанатичных сторонников этой точки зрения был Ж.Ж.Руссо.
........................
Как известно, Толстой был убежденным сторонником Руссо и опрощался как мог, даже пытался ходить за плугом, что вызывало умиление всей прогрессивной общественности.

Туфталогия.
Руссо, Толстой - массонская линия...
А новеллы про плуг и жизнь на необитаемом острове - либо для идиотов, дибо для детей...

А в деревнях что, мало безнравственных людей? А запойные пьяницы, которых в деревнях тучи? У них просто культура ниже, чем у городских, и взгляды Уже. Просто сегодняшняя жизнь в больших мегаполисах заставляет человека подстраиваться под его ритм, тут уж не до сантиментов. А внешне это выглядит так, будто нравственность падает.

(СТЕРВА_Я @ 13.11.2005 - время: 22:40) А в деревнях что, мало безнравственных людей? А запойные пьяницы, которых в деревнях тучи? У них просто культура ниже, чем у городских, и взгляды Уже.
Да, поуже малость... они все больше по водке ударяют, а с героином и кислотой тама напряженка...

(Funny Child @ 13.11.2005 - время: 23:16) (СТЕРВА_Я @ 13.11.2005 - время: 22:40) А в деревнях что, мало безнравственных людей? А запойные пьяницы, которых в деревнях тучи? У них просто культура ниже, чем у городских, и взгляды Уже.
Да, поуже малость... они все больше по водке ударяют, а с героином и кислотой тама напряженка...

Да ладно тебе. «Выполнение супружеских обязанностей» – это что – показатель нравственности? Забитые бабы, прячущиеся у соседей от своих мужиков, налакавшихся самогона, злословящие соседки, повиснувшие на заборах у соседей, чтобы разглядеть кусочек «чужой» жизни, чтобы было о чем потрепаться – это тоже высоконравственные люди? Согласна, что есть там кристальной чистоты человеки. Но такие есть и в самых больших и красивых городах. Поверь

Мне казалось, изначально вопрос был поставлен несколько шире, нежели наметившееся обсуждение совсем небольших, с точки зрения развития общественных отношений, различий между нравственными традициями города и деревни в современной России...

...вообще понятие о "цивилизованности" довольно таки размыто...что значит цивилизованный человек? я вот например читать и писать умею...в театры ходил да по музеям,умею компом пользоваться и другой техникой и т.д и т.п....а когда мы нашу страну сравниваем например с Европейскими странами,то говорим,мол вот у них страны цивилизованные,не то что у нас.....А что у них люди более грамотные что-ли? в чем цивилизованность то заключается? в том,что у них законности больше вот и все....Конституция то у нас даже более либеральная и демократичная чем во многих других странах...

Собственно теперь по теме:
.. цивилизованность = прогресс. Как прогресс влияет собственно на нравственность? На мой взгляд он ее разлагает.Один из самых наглядных примеров,это тот самый Интернет,в котором я сейчас сижу. Любой человек,в том числе дети, с его помощью имеют доступ к любой инф-ции в том числе интимного плана,включая извращенной.И мало того,что к сексуальной информации,так еще к информации нацистской,рассиской и т.д и т.п.

НО! все таки на мой взгляд в намного большей степени все зависит не от цивилизованности общества(т.е. прогресса),а от самого человека,от его культуры ,от его воспитания ...а на это прогресс не влияет....будь то семья 15 века,что 21 века...

(NewMannn @ 13.11.2005 - время: 20:10) По-моему, чем более развит человек, тем более развита его нравственность. Стало быть прогресс влияет благотворно. Другое дело, что не все индивидуумы одинаковы, и каждый норму нравственности определяет для себя сам.
Хм... не вижу взаимосвязи....

Возми к примеру "веру" (например в "бога") - это "шунт" который может без "развитости" помочь быть "нравственным"....

Хотя сущность "нравственность" - это социально-этническое понятие привязанное к точке времени... Хм... с моей точки зрения....

А меня немного удивляет отсутствие в этой теме верующих.
Хотелось бы услышать их точку зрения.

(Funny Child @ 14.11.2005 - время: 08:34) А меня немного удивляет отсутствие в этой теме верующих.
Хотелось бы услышать их точку зрения.

А меня не удивляет. Я считаю, что религии весьма напрасно узурпировали нравственность. Разве любое религиозное поведение нравственно, а нерелигиозное безнравственно?

(NewMannn @ 13.11.2005 - время: 20:10) По-моему, чем более развит человек, тем более развита его нравственность. Стало быть прогресс влияет благотворно. Другое дело, что не все индивидуумы одинаковы, и каждый норму нравственности определяет для себя сам.
Наоборот. Чем более развит человек- тем скептичнее он воспринимает все навязываемые ему догмы- религию, мораль и т.д. В то время, как в отсталых обществах бунт против традиций ( традиционной нравственности)- явление исключительное.

Нравственность - это семья, воспитание, положительный пример родителей.
Если родители не занимаются воспитанием нравственности у ребенка, то этим будет заниматься цивилизация. Но и тут ребенок сравнивает предлагаемые цивилизацией нравственные устои и семейные нравственные ценности. Если с психикой у ребенка нормально, то он отделит зерна от плевел.

(Дама @ 14.11.2005 - время: 14:15) Нравственность - это семья, воспитание, положительный пример родителей.
Если родители не занимаются воспитанием нравственности у ребенка, то этим будет заниматься цивилизация.
Видите ли, уважаемая Дама, мы говорим, не о способах воспитания нравственности (семья, школа, церковь и.т.д.), а о самой нравственности. Согласитесь, что для того, чтобы что-то передать, надо как минимум это иметь. Так что по-разному "цивилизованные" родители по-разному воспитают своих детей.

Видите ли, уважаемый Фани Чайлд, на сформировавшуюся личность не может подействовать тлетворное антинравственное влияние цивилизации. А вот на ребенка может.

(Дама @ 14.11.2005 - время: 16:07) Видите ли, уважаемый Фани Чайлд, на сформировавшуюся личность не может подействовать тлетворное антинравственное влияние цивилизации. А вот на ребенка может.
Так Вы же не озвучили свою точку зрения... Влияние цивилизации: нравственно, антинравственно или иное? Я сформулировал вопрос в предшествующем посте. Если уровень "цивилизованности" родителей отличен, кто воспитает более нравственного ребенка: более цивилизованные или менее?