Что такое милосердие?
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 5:25:12 PM
(188 @ 20.09.2006 - время: 12:11) [Один близкий мне человек здорово изменился в начале 90-х годов прошлого века - для него оказалась невыносимой ломка всего того, вочто он искренне верил всю жизнь... и что, мне стоило брезгливо оттопыить губу и отвернуться? ... сказать ему "Э-э... батенька, да ты не борец...", так? Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него...
Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
"Увидеть людей в павших?? Хм.. так "павшие" есть разные. Амнистия - тоже акт милосердия. В нашем доме одного пожалели павшего, дали амнистию. Он вышел и... убил свою мать. Все-таки милосердие должно быть ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ.
А помочь своему другу, как в твоем случае,это как??? Помочь найти работу - это одно, а давать ему на хлеб - "медвежья услуга"
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него...
Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
"Увидеть людей в павших?? Хм.. так "павшие" есть разные. Амнистия - тоже акт милосердия. В нашем доме одного пожалели павшего, дали амнистию. Он вышел и... убил свою мать. Все-таки милосердие должно быть ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ.
А помочь своему другу, как в твоем случае,это как??? Помочь найти работу - это одно, а давать ему на хлеб - "медвежья услуга"
невиноватая
Мастер
9/20/2006, 5:48:32 PM
(Peppylota @ 19.09.2006 - время: 13:16) Читая ответы в теме про отношение к детям с умственными отклонениями, всё больше стала задаваться вопросом, а люди вообще знакомы с таким понятием как милосердее?
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?
Выше уже привели четкое обозначение термина милосердия. Я полностью с ним согласна. Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай. В другом случае это отдает лицемерием. Если жалко сироток, так помоги, а толочь воду в ступе каждый может. Если жалко инвалидов - помоги, а не можешь не мешай другим помогать.
Или это пережиток прошлого?
Может кто даст ответ, что он подрозумевает под этим словом? И нужно ли оно вообще?
Выше уже привели четкое обозначение термина милосердия. Я полностью с ним согласна. Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай. В другом случае это отдает лицемерием. Если жалко сироток, так помоги, а толочь воду в ступе каждый может. Если жалко инвалидов - помоги, а не можешь не мешай другим помогать.
188
Мастер
9/20/2006, 6:22:49 PM
(невиноватая @ 20.09.2006 - время: 13:48)Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай.
Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?
(Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 13:25)Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.
Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?
(Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 13:25)Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.
DELETED
Акула пера
9/20/2006, 7:43:43 PM
(188 @ 20.09.2006 - время: 14:22) (Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 13:25)Если ты внимательно читал мои посты, то обратил внимание на то. что милосердным нужно быть к родным, близким... Так о чем спор???
.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.
" Все вернулось на круг и Распятый над крУгом висел" Может, начнем сначала?? Я уже и минус получила за то, что не считаю себя бомжем. Ко всем, говоришь?? Давайте будем в качестве доказательства библейские "сказки" рассказывать.
Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!
.... о милосердии ко всем остальным - тем, кого ты близкими не считаешь.
" Все вернулось на круг и Распятый над крУгом висел" Может, начнем сначала?? Я уже и минус получила за то, что не считаю себя бомжем. Ко всем, говоришь?? Давайте будем в качестве доказательства библейские "сказки" рассказывать.
Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!
*Francheska*
Мастер
9/20/2006, 7:49:06 PM
(Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 18:07) Помилуйте!!! Я просто задала вопросы??? В теме о милосердии нужно немного толерантности и выдержки!!! Если так спорить. то пожалуйте:
Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! Почему же я должна жалеть того. кто не вложил душу при воспитании??
Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.
Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов.
А милосердие на уровне индивидуума - это избирательное понятие. Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!! А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так.
Будьте милосердными к близким, родным, к тем, кого приручили и не нужно пятью хлебами пытаться всех накормить))) ИМХО
Так Вам ответили и никто с Вами не спорит. Переубеждать Вас в вашей позиции никто здесь не пытается.
Ок, воспитания, так воспитания! А как Вы себе представляете, что когда мама умирает папа выбрасывает беременную дочку на 5 месяце на улицу? Тут кто кого должен был воспитывать? Девочке на пятом месяце уже всё равно кто кого не так воспитал, её жить негде и кушать нечего, ей что делать? Муж-то дёру дал аж в другой город и ни гу-гу. Так и живёт в наполовину разрушеном доме и работает у папы в уличном ларьке за 2000 тысячи рублёв.
Да, она будет получать пособие на ребёнка, сколько это сейчас: 100 рублей? Или 300? И даже не зависимо от того платим мы налоги ей на пособие или нет. Помочь человеку надо. Отдать какие-то вещи, продукты или деньги. Неужели бы Вы не помогли, да чем смогли?
Про глупость и жадность меня особенно поразило... а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах.
P.S. Зря Вы про зеракло на собственный счёт приняли. Этим я хотела сказать, что бомжи, неполноценные люди, старики это зеркало общества. И проблема это не госудраства, а общества. Так что извините.
Проблема выброшенных на улицу родственников - это прежде всего вопрос воспитания. КАК НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы тебя на улицу выбросили!!! Почему же я должна жалеть того. кто не вложил душу при воспитании??
Проблема "кинутых" в квартирных аферах - это проблема ГЛУПОСТИ и ЖАДНОСТИ человеческой. тем более не стану жалеть.
Проблема инвалидов. умственно-отсталых, т.е. всех тех, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в милосердии - должна быть проблема ГОСУДАРСТВА, которому здоровые и сильные платят кровные в виде налогов.
А милосердие на уровне индивидуума - это избирательное понятие. Ну, не нравятся мне люди, просящие у магазина на 100 грамм. Это легче всего, легче, чем сопротивляться невзгодам. Проще сказать - "я неудачник, помогите"!!! А мне жалко ежиков в Шотландии. которые залазят в использованные стаканчики из-под мороженного от Макдоналдс и погибают. Вот так.
Будьте милосердными к близким, родным, к тем, кого приручили и не нужно пятью хлебами пытаться всех накормить))) ИМХО
Так Вам ответили и никто с Вами не спорит. Переубеждать Вас в вашей позиции никто здесь не пытается.
Ок, воспитания, так воспитания! А как Вы себе представляете, что когда мама умирает папа выбрасывает беременную дочку на 5 месяце на улицу? Тут кто кого должен был воспитывать? Девочке на пятом месяце уже всё равно кто кого не так воспитал, её жить негде и кушать нечего, ей что делать? Муж-то дёру дал аж в другой город и ни гу-гу. Так и живёт в наполовину разрушеном доме и работает у папы в уличном ларьке за 2000 тысячи рублёв.
Да, она будет получать пособие на ребёнка, сколько это сейчас: 100 рублей? Или 300? И даже не зависимо от того платим мы налоги ей на пособие или нет. Помочь человеку надо. Отдать какие-то вещи, продукты или деньги. Неужели бы Вы не помогли, да чем смогли?
Про глупость и жадность меня особенно поразило... а человеку-то что делать, который жертвой стал? Ну, да может где-то и сглупил, а делать-то что? Да, можно и нужно бороться, только, чтобы все пороги обить и добиться какого-то результата деньги нужны. Бюрократы и взяточники это проблема не только и даже не столько государства, сколько общества. Ведь часто это всё бывает на местах.
P.S. Зря Вы про зеракло на собственный счёт приняли. Этим я хотела сказать, что бомжи, неполноценные люди, старики это зеркало общества. И проблема это не госудраства, а общества. Так что извините.
ВедьмАчка
Мастер
9/20/2006, 8:06:45 PM
(Variola Vera @ 20.09.2006 - время: 15:43) Хорошо, будем более конкретны. Родила молодая, красивая женщина дауна или имбецила, короче, ГОМО, но не САПИЕНС. И будет мучится с ним всю жизнь. Мы будем ей рукоплескать, проявила милосердие. Только может быть стоило проявить милосердие к молодой и красивой, чтоб ее жизнь не шла наперекосяк?? Она еще родит, здорового ребенка и будет счастлива. Спросите у той, кто мучается с дебилом - счастлива ли она??? ПРОЯВИТЕ К НЕЙ МИЛОСЕРДИЯ больше. чем к "растению" в виде человека!!!
хм... пойдём длинным путём - привези мне, батюшка, цветочек аленький
А слабо проявить милосердие к той самой молодой и красивой, и не пенять ей, что она дебила оставила и видит в нём что-то ещё кроме кочана капусты?
А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства... Госудаоству нашему инвалиды нужны лишь для поддержания имиджа... ну там на параолимпиаде приз получить или талант на халяву попользовать, а как олимпиада закончится, так и нет инвалидов...
А вы, кстати, часто на территории бывшего СНГ инвалидов встречаете? Я нет. Или вы полагаете, что в Америке инвалидов больше? А просто нашим из дому выйти невозможно. Лестницы, транспорт, сфера быта... всё "только для белых" . Так что - инвалидам место в виварии в должности "подопытных кроликов" и, изредка, предметами сиюминутной гордости?..
хм... пойдём длинным путём - привези мне, батюшка, цветочек аленький
А слабо проявить милосердие к той самой молодой и красивой, и не пенять ей, что она дебила оставила и видит в нём что-то ещё кроме кочана капусты?
А если честно, я запуталось, с кого начинать надо - с себя или с государства... Госудаоству нашему инвалиды нужны лишь для поддержания имиджа... ну там на параолимпиаде приз получить или талант на халяву попользовать, а как олимпиада закончится, так и нет инвалидов...
А вы, кстати, часто на территории бывшего СНГ инвалидов встречаете? Я нет. Или вы полагаете, что в Америке инвалидов больше? А просто нашим из дому выйти невозможно. Лестницы, транспорт, сфера быта... всё "только для белых" . Так что - инвалидам место в виварии в должности "подопытных кроликов" и, изредка, предметами сиюминутной гордости?..
Эрт
Грандмастер
9/20/2006, 8:29:27 PM
Я ещё хочу сказать, что милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу.
Милосердие - это не набор действий с последующей оценкой себя, а мгновенный искренний порыв. Причём порыв конкретного человека, а не общества или государства. Они тут не причём.
Милосердие - это не набор действий с последующей оценкой себя, а мгновенный искренний порыв. Причём порыв конкретного человека, а не общества или государства. Они тут не причём.
Валя2
Акула пера
9/20/2006, 10:41:09 PM
(188 @ 20.09.2006 - время: 12:17) (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18) Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?
А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.
Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу.
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
Эрт-
"милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу"
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать. Это отключенный мозг и эгоцентризм, увереность что ваша правда будет таковой и для всех остальных.
Те кто задумывается о последствиях, кто понимает что их деньги пропьют, отдадут крышующим или поместят в церковную кубышку- разумные хорошие люди. И их помощь тем кого они посчитают заслуживающими такой помощи действительно может улучшить жизнь нуждающегося. А не братка курирующего инвалидов- попрошаек, не хозяина завода по производству "настойки боярышника" и не толстого попа, а именно того кто сам разумен и может этой помощью воспользоваться!
И уж совершенно нелепо говорить что милосердие проявляется только к человеку- не нужно забывать что у слова "человек" есть конкретный смысл. И есть существа типа даунов и олигофренов- которые не являются людьми и права и обязанности человеков на них не распространяются. Милосердие к мамашке которая содержит за свой счет неразумное существо- ничем не отличается от милосердия к хозяевам домашних животных. Уж лучше деньги на приют для собак отдать- хоть на улицах спокойнее будет.
Разум и здравый смысл рулят всегда, а эмоциональные поступки это не добро- а зло.
А кто ж из присутствующих об этом говорит... Милосердие - это побуждения, проистекающие именно из нашей собственной оценки, только так. Если ты сам уверен, что человек нуждается в твоем участии, только тогда может появиться желание помочь.
Даже упомянутый мной великий человеколюбец дарил страждущим не деньги, а Истину и Надежду ...и, иногда, хлеб и рыбу.
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
Эрт-
"милосердие это безоценочное чувство. Нельзя проявлять милосердие к бомжу, инвалиду, олигофрену. Можно только к человеку. Ведь когда мы видим нуждающегося человека и у нас возникает истинное чувство милосердия, мы не спрашиваем его беженец ли он или просто попал в затруднительную ситуацию, пусть и по своей вине. мы просто помогаем ему, а не даём оценку его прошлой жизни. если же даём, то это не высокий порыв, а обычное поднятие собственной самооценки. Я делаю добро=я хороший. Тогда это просто рассчётливый эгоизм. Это не милосердие, это "взятка" Богу"
Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать. Это отключенный мозг и эгоцентризм, увереность что ваша правда будет таковой и для всех остальных.
Те кто задумывается о последствиях, кто понимает что их деньги пропьют, отдадут крышующим или поместят в церковную кубышку- разумные хорошие люди. И их помощь тем кого они посчитают заслуживающими такой помощи действительно может улучшить жизнь нуждающегося. А не братка курирующего инвалидов- попрошаек, не хозяина завода по производству "настойки боярышника" и не толстого попа, а именно того кто сам разумен и может этой помощью воспользоваться!
И уж совершенно нелепо говорить что милосердие проявляется только к человеку- не нужно забывать что у слова "человек" есть конкретный смысл. И есть существа типа даунов и олигофренов- которые не являются людьми и права и обязанности человеков на них не распространяются. Милосердие к мамашке которая содержит за свой счет неразумное существо- ничем не отличается от милосердия к хозяевам домашних животных. Уж лучше деньги на приют для собак отдать- хоть на улицах спокойнее будет.
Разум и здравый смысл рулят всегда, а эмоциональные поступки это не добро- а зло.
Kofix
Профессионал
9/20/2006, 11:02:26 PM
(188 @ 20.09.2006 - время: 00:25) (Kofix @ 19.09.2006 - время: 18:31) Милосердие - черезвычайно вредно для общества. Т.к. противоречит естественному отбору и негативно влияет на "качество" популяции.
Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.
Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает.
Знаете... я исключительно редко ставлю минусы в репу... Но Вам за этот пост поставлю. Я хочу, чтобы каждый, кто решит заглянуть к Вам в репутацию, мог пройти по адресу темы, сопутствующему поставленному мной минусу и увидеть, что Ваши взгляды вполне совпадают со взглядами господ Гиммлера, Гитлера и Геббельса.
Ну вот, в фошшисты записали. А я просто осветил одну из сторон "милосердия" в государственном масштабе.
В европе например, это привело к беспрецендентному росту налогов после ВМВ. Россия же имеет нефть, поэтому пока может себе позволить подобную роскошь. Т.е. рассматривая такую "социальную" модель общества в переспективе, можно наблюдать чем это закончиться и к чему это приведет. Высокие налоги, не стимулирующие экономический рост, крупные отчисления в различные фонды в будущем сведут наше ( и европейское) общество в экономическую могилу. Иначе говоря, вы даете милостыню сколько сможете, и это ваше право. А вот на уровне страны вас обязывают делиться с нищими.
ЗЫ. я сам даже один раз дал денюжку мужику, которого колбасило с перепоя.))
Почему если человек урод, то ему деньги гос-во на халяву даёт, а если здоровый, то сам зарабатывай? Получается, что быть уродом выгоднее.
Вот гос-во у нас милосердное. 2.4 млрд баксов ежемесячно на социалку выкидивает.
Знаете... я исключительно редко ставлю минусы в репу... Но Вам за этот пост поставлю. Я хочу, чтобы каждый, кто решит заглянуть к Вам в репутацию, мог пройти по адресу темы, сопутствующему поставленному мной минусу и увидеть, что Ваши взгляды вполне совпадают со взглядами господ Гиммлера, Гитлера и Геббельса.
Ну вот, в фошшисты записали. А я просто осветил одну из сторон "милосердия" в государственном масштабе.
В европе например, это привело к беспрецендентному росту налогов после ВМВ. Россия же имеет нефть, поэтому пока может себе позволить подобную роскошь. Т.е. рассматривая такую "социальную" модель общества в переспективе, можно наблюдать чем это закончиться и к чему это приведет. Высокие налоги, не стимулирующие экономический рост, крупные отчисления в различные фонды в будущем сведут наше ( и европейское) общество в экономическую могилу. Иначе говоря, вы даете милостыню сколько сможете, и это ваше право. А вот на уровне страны вас обязывают делиться с нищими.
ЗЫ. я сам даже один раз дал денюжку мужику, которого колбасило с перепоя.))
Дама
Мастер
9/21/2006, 12:50:01 AM
всё пропало.. меня раскрыли...
Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
Эрт
Грандмастер
9/21/2006, 1:03:51 AM
(Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41) Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать.
В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.
Дама
если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)
В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.
Дама
если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)
188
Мастер
9/21/2006, 3:25:23 AM
(Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41) (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17) (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18) Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?
А кто ж из присутствующих об этом говорит...
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.
А кто ж из присутствующих об этом говорит...
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.
Дама
Мастер
9/21/2006, 3:32:21 AM
(Эрт @ 20.09.2006 - время: 21:03) А мне кажется, что если это чувство искреннее, идёт без надрыва, то это даже укрепляет сердце...)
без надрыва делается рутинная работа.
без надрыва делается рутинная работа.
JFK2006
Акула пера
9/21/2006, 3:48:48 AM
(Variola Vera @ 19.09.2006 - время: 13:25) Люди знакомы с милосердием и даже на форуме есть такие. И быть оно должно, только...м-м-м... избирательное, что-ли. Очень много острых углов здесь. Нужна ли жизнь имбецилу?? Нужно ли показывать по ТВ Параолимпийские игры??? Вопросов много, а ответов еще больше.
Милосердие не может быть "избирательным"! Оно либо есть, либо его нет.
Как в писании сказано: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." Каждый хочет "сердечного" к себе отношения. Или нет?
Если рассуждать как Вы, то доктор Менгеле был человеком милосердным. Только милосердие его было избирательным.
"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."
Так вот мы и живём...
Милосердие не может быть "избирательным"! Оно либо есть, либо его нет.
Как в писании сказано: "... и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим..." Каждый хочет "сердечного" к себе отношения. Или нет?
Если рассуждать как Вы, то доктор Менгеле был человеком милосердным. Только милосердие его было избирательным.
"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."
Так вот мы и живём...
Эрэктус
Акула пера
9/21/2006, 4:30:21 AM
(Дама @ 20.09.2006 - время: 20:50) всё пропало.. меня раскрыли...
Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
Еще ничего не пропало!
Видимо мне надо сказать что-то вроде "нет не кажется" или придраться к числу актов милосердия...
Кстати, а разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?
У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит.
(JFK2006)"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."
А мне в другом переводе больше нравится:
Глостер
Вам ведомы ль законы милосердья?
Там сказано: за зло плати добром
И проклинающих благословляй.
Леди Анна
Тебе, подлец, неведомы законы
Ни божьи, ни людские. Пожалеть
Способен даже самый лютый зверь!
Глостер
Я не способен. Стало быть, не зверь я.
Эрэктус, вам не кажется, что если человек действительно милосерден, и милосерден не через мозг, а через сердце, то это самое сердце он посадит на 1.000 акте милосердия. а?
Еще ничего не пропало!
Видимо мне надо сказать что-то вроде "нет не кажется" или придраться к числу актов милосердия...
Кстати, а разве для того, кому оказывается сострадание, имеет значение действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?
У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит.
(JFK2006)"- Зверь самый лютый жалости не чужд.
- Я - чужд, и значит, я не зверь."
А мне в другом переводе больше нравится:
Глостер
Вам ведомы ль законы милосердья?
Там сказано: за зло плати добром
И проклинающих благословляй.
Леди Анна
Тебе, подлец, неведомы законы
Ни божьи, ни людские. Пожалеть
Способен даже самый лютый зверь!
Глостер
Я не способен. Стало быть, не зверь я.
ВедьмАчка
Мастер
9/21/2006, 5:19:54 AM
(Эрэктус @ 21.09.2006 - время: 00:30) У меня встречный вопрос. Вы вообще, откуда все это знаете? Что посадит сердце, что не посадит.
Вах! Какой красивый ответ! жаль два дня не прошло...
Хотя, ... если честно, я себе тоже слабо представляю милосердие без надрыва.
Вах! Какой красивый ответ! жаль два дня не прошло...
Хотя, ... если честно, я себе тоже слабо представляю милосердие без надрыва.
Валя2
Акула пера
9/21/2006, 6:24:21 AM
(Эрт @ 20.09.2006 - время: 21:03) (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41) Все совершенно наоборот- если вы НЕ оцениваете, НЕ думаете о последствиях своих поступков- НЕ спрашиваете беженец или алкоголик опустившийся, тогда вы вовсе не истинное- а Фальшивое милосердие проявлете, слепое и тупое, гадкое! И именно вы априори считаете себя добреньким и хорошеньким, делаете это не для улучшения чьей-то жизни а для самоудовлетворения и поднятия самооценки. Вы всё перепутали, эмоциональный подход к жизни- это не искренность и не честность, это нежелание думать.
В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.
Канешна чувства и разум Дополняют друг друга- вот видите как быстро правильные вещи пишут если сказать где была нелепость : )))
Еще раз ваши же слова- ДОПОЛНЯЮТ! Тогда очевидно что проявление чувств БЕЗ участия разума- возможно только в человеке НЕ гармоничном, НЕ умеющем оценивать мир разумом и здравым смыслом.
А если вы сами НЕ умеете чувствовать с участием разума- очень жаль, только не нужно и про других такое говорить. Если разум Развит- то чувства очень легко появляются по велению разума. Интересная книжка, фильм, да просто поступки и события- их можно оценить (что и делают все люди, просто некоторые плохо умеют вот и увиливают всеми способами), понять- и испытать чувства В РЕЗУЛЬТАТЕ разумных действий.
И только из вашей НЕразумной логики все чувства слепые : ))) Я даже милосердие слепым не считаю- если конечно имеет место и понимание и уважение, т.е разумная ОЦЕНКА!
Вы удивитесь- и Любовь тоже должна дружить с головой, и ненависть. Всегда должно быть Понимание происходящего- ведь мы разумные существа, Личности. И нести добро и некое "милосердие" окружающим тоже надо задумываясь о последствиях, это не трудно- задумываться, попробуйте : )))
Насчет недовольства выражением "считать себя"- вы больше не можете рассматриваться всерьез со своими попытками играть многозначными и переносными смыслами, достаточно посмотреть вашу фразу "расчетливый эгоизм", гыыы, себе то вы позволяете такие выражения : ))) Сходите на форум православных, пообщайтесь с коллегами по письму -там всё время этим занимаются те кто утверждает что только их взгляд на мир правильный, а разумом и здравым смыслом пользоваться типа вредно, все ихние тексты состоят из подмены понятий и демагогии : ))
В таком случае любое чувство слепое, тупое, гадкое и фальшивое по вашей логике. Ибо ни одно чувство не появляется по велению разума. Эмоциональная и когнитивная (мыслительная) абсолютно две разных составляющих нашей психики. И слово "считать" не имеет к чувствам никакого отношения, это функция мозга, а не души.
Чувства не отменяют разум, они его дополняют. Развитой, гармоничной личностью человек становится только когда у него развиты оба этих направления.
Канешна чувства и разум Дополняют друг друга- вот видите как быстро правильные вещи пишут если сказать где была нелепость : )))
Еще раз ваши же слова- ДОПОЛНЯЮТ! Тогда очевидно что проявление чувств БЕЗ участия разума- возможно только в человеке НЕ гармоничном, НЕ умеющем оценивать мир разумом и здравым смыслом.
А если вы сами НЕ умеете чувствовать с участием разума- очень жаль, только не нужно и про других такое говорить. Если разум Развит- то чувства очень легко появляются по велению разума. Интересная книжка, фильм, да просто поступки и события- их можно оценить (что и делают все люди, просто некоторые плохо умеют вот и увиливают всеми способами), понять- и испытать чувства В РЕЗУЛЬТАТЕ разумных действий.
И только из вашей НЕразумной логики все чувства слепые : ))) Я даже милосердие слепым не считаю- если конечно имеет место и понимание и уважение, т.е разумная ОЦЕНКА!
Вы удивитесь- и Любовь тоже должна дружить с головой, и ненависть. Всегда должно быть Понимание происходящего- ведь мы разумные существа, Личности. И нести добро и некое "милосердие" окружающим тоже надо задумываясь о последствиях, это не трудно- задумываться, попробуйте : )))
Насчет недовольства выражением "считать себя"- вы больше не можете рассматриваться всерьез со своими попытками играть многозначными и переносными смыслами, достаточно посмотреть вашу фразу "расчетливый эгоизм", гыыы, себе то вы позволяете такие выражения : ))) Сходите на форум православных, пообщайтесь с коллегами по письму -там всё время этим занимаются те кто утверждает что только их взгляд на мир правильный, а разумом и здравым смыслом пользоваться типа вредно, все ихние тексты состоят из подмены понятий и демагогии : ))
Валя2
Акула пера
9/21/2006, 6:35:35 AM
(188 @ 20.09.2006 - время: 23:25) (Victor665 @ 20.09.2006 - время: 18:41) (188 @ 20.09.2006 - время: 12:17) (А-Лама @ 20.09.2006 - время: 02:18) Быть милосердным ко всем и всему абсолютно, без разбору... не простота ли, которая хуже воровства?
А кто ж из присутствующих об этом говорит...
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.
Дафайте упростим- вы НЕдовольны тем что вам говорят о нелепости милосердия ко всем без разбору- и при этом призываете к милосердию ко всем даже к недостойным уважения и падшим? Вы раздвояетесь или просто не видите?
Выберите плз один вариант:
1) Проявлять милосердие ко всем без разбору неправильно.
2) Милосердие нужно проявлять ко всем не оценивая разумом того кто нуждается.
Надеюсь это не сложно?
Я знаю разницу между милостыней и милосердием, а вы почему не даёте мне взять да оказать "милосердие" путём подачи настойки боярышника алкашу- ну вот как раз по вашему и Эрта подходу, не оценивая- а просто дав то в чем нуждается данный экземпляр человека по его же словам? : ))))
А кто ж из присутствующих об этом говорит...
Дык многие из присутствующих об этом говорят- и вы в посте прямо над этим сказали "Сохранять доброе отношение к человеку, помогать ему даже тогда, когда, может быть, уже и уважение утрачено - вот что такое милосердие.
Если человек не способен видеть людей в павших, то милосердие - это не про него..."
Как же вы так- оценили что человек павший, оценили что НЕдостоин уважения ибо оно утрачено- вы уж выберите че-нить одно или помогать ВЫБОРОЧНО, Оценивая- или ВСЕМ страждущим спившимся бомжам которых вовсе не обманывали а они сами свою жизнь в дерьмо превратили?
Вы попробуйте перечитать еще раз, внимательно... Уважение и милосердие - это не одно и то же... Человек может быть недостоен уважения, но это не значит, что он перестает быть человеком, это не значит, что он не может расчитывать на милосердие.
И вы дав им денежку- лишаете такого бомжа последнего шанса одуматься и попытаться например помыться, территорию подмести и т.п? Вы его опять на НЕсамостоятельную жизнь толкаете, выпивку алкашу даёте, наркотик наркоману...
И вот еще что...
Всем кто собирается в очередной раз написать про "дать денежку" (а Вы, Victor665, не первый и, видимо, не последний) хотелось бы напомнить, что не только уважение, но и МИЛОСТЫНЯ совсем не то же самое, что МИЛОСЕРДИЕ.
Дафайте упростим- вы НЕдовольны тем что вам говорят о нелепости милосердия ко всем без разбору- и при этом призываете к милосердию ко всем даже к недостойным уважения и падшим? Вы раздвояетесь или просто не видите?
Выберите плз один вариант:
1) Проявлять милосердие ко всем без разбору неправильно.
2) Милосердие нужно проявлять ко всем не оценивая разумом того кто нуждается.
Надеюсь это не сложно?
Я знаю разницу между милостыней и милосердием, а вы почему не даёте мне взять да оказать "милосердие" путём подачи настойки боярышника алкашу- ну вот как раз по вашему и Эрта подходу, не оценивая- а просто дав то в чем нуждается данный экземпляр человека по его же словам? : ))))
невиноватая
Мастер
9/21/2006, 8:44:11 AM
(188 @ 20.09.2006 - время: 14:22) (невиноватая @ 20.09.2006 - время: 13:48)Это когда ты конкретно можешь помочь, тогда и распускай слюни и помогай.
Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?
А что делает человек, перед тем как совершить акт милосердия? Правильно. Сначала понимает, что этому человеку нужна помощь. И понимает это через себя, приходит в ужас, жалеет, растрогается... Ну грубовато я выразилась, это разный такой букет чувств, который и толкает к действиям. А если ты твердо уверен, что помочь не сможешь, нет возможности или времени, то и доводить себя до такого состояния глупо: "Ах! Барашка жалко, не показывайте мне как его зарежут."
Мне вот только непонятно... почему нормальное человеческое желание помочь нуждающемуся отождествляется с распусканием слюней?
А что делает человек, перед тем как совершить акт милосердия? Правильно. Сначала понимает, что этому человеку нужна помощь. И понимает это через себя, приходит в ужас, жалеет, растрогается... Ну грубовато я выразилась, это разный такой букет чувств, который и толкает к действиям. А если ты твердо уверен, что помочь не сможешь, нет возможности или времени, то и доводить себя до такого состояния глупо: "Ах! Барашка жалко, не показывайте мне как его зарежут."
Дама
Мастер
9/21/2006, 1:06:23 PM
(Эрэктус @ 21.09.2006 - время: 00:30) действительно ли человек милосерден или это он через мозг сострадает?
нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце.
вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы.
нормальное, непоказное чувство, всегда проходит через сердце.
вы любите сердцем, ненавидите всем сердцем и это не просто фразеологизмы.