Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?

Шахтер
Мастер
4/26/2013, 10:24:47 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 06:12)
Ну извините.. если так подумать, то мы все те еще благотворители, потому как наши деньги идут на содержание стариков, инвалидов и тд. Хоть и прикрывается все это налогами.
У нас благотворительность добровольно-принудительная. Я к сожалению не могу отказаться отчислять свои деньги в пенсионный фонд или в соцстрах.
Так что на ваши и на мои деньги поди уже десяток больниц открыли и главное совершенно безвозмездно.
И всё таки больница возникла?Результат есть же...
Ну извините.. если так подумать, то мы все те еще благотворители, потому как наши деньги идут на содержание стариков, инвалидов и тд. Хоть и прикрывается все это налогами.
У нас благотворительность добровольно-принудительная. Я к сожалению не могу отказаться отчислять свои деньги в пенсионный фонд или в соцстрах.
Так что на ваши и на мои деньги поди уже десяток больниц открыли и главное совершенно безвозмездно.

sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 10:29:51 AM
(Шахтер @ 26.04.2013 - время: 06:24)
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 06:12)
Немного другая картина....Мы с вами наняли государство для выполнения определённых функций.Среди них есть пенсионное, социальное, медицинское обслуживание.И мы за это платим.....А вот как государство справляется с этими функциями - другая очень большая и заунывная песня))))
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 06:12)
И всё таки больница возникла?Результат есть же...
Ну извините.. если так подумать, то мы все те еще благотворители, потому как наши деньги идут на содержание стариков, инвалидов и тд. Хоть и прикрывается все это налогами.
У нас благотворительность добровольно-принудительная. Я к сожалению не могу отказаться отчислять свои деньги в пенсионный фонд или в соцстрах.
Так что на ваши и на мои деньги поди уже десяток больниц открыли и главное совершенно безвозмездно.
Немного другая картина....Мы с вами наняли государство для выполнения определённых функций.Среди них есть пенсионное, социальное, медицинское обслуживание.И мы за это платим.....А вот как государство справляется с этими функциями - другая очень большая и заунывная песня))))


Шахтер
Мастер
4/26/2013, 10:48:00 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 04:11)
Ленин допустил огромную ошибку в варианте построения социализма в отдельно взятой стране.Идеи социализма становятся реальными именно в обществе потребления и с очень высокой производительностью труда.Но вот тут и возникает проблема с описанными Вами неграми...Вроде как социализм должен быть интернационалистом, а это будет только усугублять именно проблему помощи тем, кто сам работать не хочет....Так что всерьёз об этом можно говорить после кардинального выравнивания экономического баланса в мире.Когда весь мир станет обществом потребления с очень высокой производительностью труда. Ленин не допустил ошибки, он действовал четко по плану и знал, что делает и он не строил социализм в отдельно-взятой стране. Он хотел продавать социализм на запад, как сейчас продают доллар и евро и у него почти получилось.
Проблема пришла тогда, когда экспансия социализма обломалась и заглохла - стране пришлось окуклиться до лучших времен, которые увы не наступили. Ленин помер раньше, чем успел придумать адекватную стратегию преодоления кризиса и вдолбить ее в головы подчиненных. Сталин был хорошим лидером, но нить идей уже потерял, да и война эта еще... и опять же рано помер. Последующие вожди пытались развить экспансию через страны третьего мира, только вот для негров социализм - пустой звук. Там еще не просекли причины нищеты и расслоения общества, не сформировали общество разделенное на классы по уровню дохода и не познало классовой ненависти, до них вообще все долго доходит. В итоге затраты на облагораживание этих стран себя не окупили, подкосив экономику СССР, которая после Сталина окончательно скатилась в плановый бред.
Евросоюз сейчас на те же грабли наступил - на постсоветском пространстве их послали, экономическая экспансия накрылась, а кредиторы внезапно поняли, что все кто мог-кредиты взяли, а отдавать тупо нечем - вложения в бедные страны не окупились. Сейчас евросоюз начнет окукливаться, отсекая все неблагополучные страны...
На счет общества потребления... негры, китайцы, индусы и прочие жители разных сомали сейчас потихоньку осознают, что у себя в стране они пашут по 16 часов в день за зарплату, которую в европе оставляют на чай официанту в кафе. При этом европеец работает 8 часов, его труд защищен, а зарплата огромна. Что станет с нашей цивилизацией, если китайцы внезапно потребуют 8 часовой рабочий день и зарплату в 1500-2000 евро? А ведь они имеют на это право - вот когда дойдет эта истина до китайцев/негров/индусов, тогда и будет третья мировая война за место под солнцем, потому как "красивую" жизнь всем желающим эта планета физически обеспечить не сможет.
Ленин допустил огромную ошибку в варианте построения социализма в отдельно взятой стране.Идеи социализма становятся реальными именно в обществе потребления и с очень высокой производительностью труда.Но вот тут и возникает проблема с описанными Вами неграми...Вроде как социализм должен быть интернационалистом, а это будет только усугублять именно проблему помощи тем, кто сам работать не хочет....Так что всерьёз об этом можно говорить после кардинального выравнивания экономического баланса в мире.Когда весь мир станет обществом потребления с очень высокой производительностью труда. Ленин не допустил ошибки, он действовал четко по плану и знал, что делает и он не строил социализм в отдельно-взятой стране. Он хотел продавать социализм на запад, как сейчас продают доллар и евро и у него почти получилось.
Проблема пришла тогда, когда экспансия социализма обломалась и заглохла - стране пришлось окуклиться до лучших времен, которые увы не наступили. Ленин помер раньше, чем успел придумать адекватную стратегию преодоления кризиса и вдолбить ее в головы подчиненных. Сталин был хорошим лидером, но нить идей уже потерял, да и война эта еще... и опять же рано помер. Последующие вожди пытались развить экспансию через страны третьего мира, только вот для негров социализм - пустой звук. Там еще не просекли причины нищеты и расслоения общества, не сформировали общество разделенное на классы по уровню дохода и не познало классовой ненависти, до них вообще все долго доходит. В итоге затраты на облагораживание этих стран себя не окупили, подкосив экономику СССР, которая после Сталина окончательно скатилась в плановый бред.
Евросоюз сейчас на те же грабли наступил - на постсоветском пространстве их послали, экономическая экспансия накрылась, а кредиторы внезапно поняли, что все кто мог-кредиты взяли, а отдавать тупо нечем - вложения в бедные страны не окупились. Сейчас евросоюз начнет окукливаться, отсекая все неблагополучные страны...
На счет общества потребления... негры, китайцы, индусы и прочие жители разных сомали сейчас потихоньку осознают, что у себя в стране они пашут по 16 часов в день за зарплату, которую в европе оставляют на чай официанту в кафе. При этом европеец работает 8 часов, его труд защищен, а зарплата огромна. Что станет с нашей цивилизацией, если китайцы внезапно потребуют 8 часовой рабочий день и зарплату в 1500-2000 евро? А ведь они имеют на это право - вот когда дойдет эта истина до китайцев/негров/индусов, тогда и будет третья мировая война за место под солнцем, потому как "красивую" жизнь всем желающим эта планета физически обеспечить не сможет.

DELETED
Акула пера
4/26/2013, 10:55:02 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 05:07)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 04:59)
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей?
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 04:59)
а его кто нибудь заставлял отдавать деньги?
а те что больницу открыли, они могли открыть какой нибудь завод выпускающий продукцию которая вредит здоровью людей?
Чака Фини? так он деньги, получается, не отдал. Он создал благотворительный фонд..Кто-то построил больницу за счет средств фонда.. . Чак, получается - в ореоле благотворителя. А что он сказал.. - сказать можно все что угодно.)
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей?

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 11:19:27 AM
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 06:55)
Дело не в этом. Все дело в том, что когда он создал фонд, он не знал (так получается по факту) что будет построена больница.
Она была построена другими людьми.
Но в ореоле славы Чак Фини..ибо фонд его..
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей?
Дело не в этом. Все дело в том, что когда он создал фонд, он не знал (так получается по факту) что будет построена больница.

Но в ореоле славы Чак Фини..ибо фонд его..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 11:24:03 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 07:19)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 06:55)
Я думаю, что когда создаётся фонд с миллиардными капиталами, то определяются общие цели и задачи, а не конкретное строительство конкретной больницы)))
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 06:55)
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей?
Дело не в этом. Все дело в том, что когда он создал фонд, он не знал (так получается по факту) что будет построена больница.Она была построена другими людьми.
Но в ореоле славы Чак Фини..ибо фонд его..
Я думаю, что когда создаётся фонд с миллиардными капиталами, то определяются общие цели и задачи, а не конкретное строительство конкретной больницы)))

DELETED
Акула пера
4/26/2013, 12:01:37 PM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 07:19)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 06:55)
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей? Дело не в этом. Все дело в том, что когда он создал фонд, он не знал (так получается по факту) что будет построена больница.
Она была построена другими людьми.
Но в ореоле славы Чак Фини..ибо фонд его.. а если бы он эти деньги не пожертвовал, больницу бы построили?
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 06:55)
он имел возможность не делать этого, а вместо этого потратится на что нибудь менее полезное для людей? Дело не в этом. Все дело в том, что когда он создал фонд, он не знал (так получается по факту) что будет построена больница.

Но в ореоле славы Чак Фини..ибо фонд его.. а если бы он эти деньги не пожертвовал, больницу бы построили?

Мавзон
Акула пера
4/26/2013, 12:05:32 PM
Любой фонд, помимо прочего, еще и кормушка для оборотистых "управляющих".

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 12:18:53 PM
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:01)
Нет. Но вполне могли с таким же успехом, вместо больницы построить казино)
а если бы он эти деньги не пожертвовал, больницу бы построили?
Нет. Но вполне могли с таким же успехом, вместо больницы построить казино)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 12:19:41 PM
(Мавзон @ 26.04.2013 - время: 08:05)
Кстати да. И очень хорошая кормушка)))
Любой фонд, помимо прочего, еще и кормушка для оборотистых "управляющих".
Кстати да. И очень хорошая кормушка)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

DELETED
Акула пера
4/26/2013, 12:22:02 PM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 08:18)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:01)
вероятность того что этот фонд мог такое сделать была?
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:01)
а если бы он эти деньги не пожертвовал, больницу бы построили?
Нет. Но вполне могли с таким же успехом, вместо больницы построить казино)
вероятность того что этот фонд мог такое сделать была?

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 12:27:29 PM
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:22)
Поставь себя на его место. Ты создаешь фонд. ты знаешь, что деньгами фонда будут распоряжаться строительная кампания, кампания машиностроения ну и еще пара кампаний. тебя лично уже не волнует куда (на который объект) данные кампании потратят твои деньги. Главное, чтобы везде звучало что они твои.
вероятность того что этот фонд мог такое сделать была?
Поставь себя на его место. Ты создаешь фонд. ты знаешь, что деньгами фонда будут распоряжаться строительная кампания, кампания машиностроения ну и еще пара кампаний. тебя лично уже не волнует куда (на который объект) данные кампании потратят твои деньги. Главное, чтобы везде звучало что они твои.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

DELETED
Акула пера
4/26/2013, 12:35:27 PM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 08:27)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:22)
тоесть они и в правду могли построить казино?
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:22)
вероятность того что этот фонд мог такое сделать была?
Поставь себя на его место. Ты создаешь фонд. ты знаешь, что деньгами фонда будут распоряжаться строительная кампания, кампания машиностроения ну и еще пара кампаний. тебя лично уже не волнует куда (на который объект) данные кампании потратят твои деньги. Главное, чтобы везде звучало что они твои.
тоесть они и в правду могли построить казино?

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 12:40:54 PM
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:35)
Нет, конечно. Но, к примеру могли построить магазин, либо завод по изготовлению чего-то для людей. Сель.хоз техники, к примеру. Фонд называется - благотворительный. Ну или могли организовать концерт, или построить зоопарк. т.е что на ум взбредет..
тоесть они и в правду могли построить казино?
Нет, конечно. Но, к примеру могли построить магазин, либо завод по изготовлению чего-то для людей. Сель.хоз техники, к примеру. Фонд называется - благотворительный. Ну или могли организовать концерт, или построить зоопарк. т.е что на ум взбредет..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 12:45:48 PM
Тут, на Украине есть один миллиардер. То у него тоже есть свой фонд. Фонд Пинчука. (это его фамилия) Кроме концертов и выставок он еще ни во что более полезное не вложился..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

DELETED
Акула пера
4/26/2013, 2:23:39 PM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 08:40)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:35)
а это хуже чем казино, бар, или стрип клуб?
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 08:35)
тоесть они и в правду могли построить казино?
Нет, конечно. Но, к примеру могли построить магазин, либо завод по изготовлению чего-то для людей. Сель.хоз техники, к примеру. Фонд называется - благотворительный. Ну или могли организовать концерт, или построить зоопарк. т.е что на ум взбредет..
а это хуже чем казино, бар, или стрип клуб?

sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 3:59:56 PM
(Мавзон @ 26.04.2013 - время: 08:05)
Как правило в таких фондах определяется какой-то процент от полученного дохода.Так что формула вполне честная - чем лучше сработал фонд - тем больше получил аппарат им управляющий.
Любой фонд, помимо прочего, еще и кормушка для оборотистых "управляющих".
Как правило в таких фондах определяется какой-то процент от полученного дохода.Так что формула вполне честная - чем лучше сработал фонд - тем больше получил аппарат им управляющий.

yellowfox
Акула пера
4/26/2013, 4:07:23 PM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 04:07)
Честнее чего-постсоциализма?
. Дело в том, что социализм - честнее.
Честнее чего-постсоциализма?

VIP
Nika-hl
moderator
4/28/2013, 12:01:04 AM
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 12:07)
капитализма))
Честнее чего-постсоциализма?
капитализма))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©

Sorques
Удален 4/28/2013, 12:27:37 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 04:07)
Если объективно, то лицемерие как раз отсутствует в капитализме, ибо человек гораздо в большей степени ответственен за свое благополучие, а не ждет чьей то милости сверху...
Дело в том, что социализм - честнее.
Если объективно, то лицемерие как раз отсутствует в капитализме, ибо человек гораздо в большей степени ответственен за свое благополучие, а не ждет чьей то милости сверху...