Что такое "хорошо", и что такое "плохо"?
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 6:22:11 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:14)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:06)
Я написала (как пример)
Понятно, что т.н. фонд работает не так. Но какая же тут благотворительность?))
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:06)
т.е фонд просто отдает деньги? Извлекают прибыль партнеры? Хорошо. Мой партнер по договоренности со мной отдает мне часть извлеченной прибыли. ( как пример))
Да, примерно так... Фонд например закупает зерно, у своих партнеров, а затем его перерабатывает в муку у других, при этом владельцы или учредители фонда, могут иметь какие либо интересы в этих компаниях, но это очень грубая схема и так работают только лохи, ибо СМИ, органы правопорядка и "доброжелатели" быстро вычислят такую схему, но по сути она может быть такой...
Я написала (как пример)
Понятно, что т.н. фонд работает не так. Но какая же тут благотворительность?))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:24:17 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:18)
Оль, вот смотри... можно спаси жизнь человеку и пригласить журналистов на этот процесс, а можно сделать тихо...в обоих случаях спасается жизнь, а помпа или ее отсутствие, это дело десятое...
т.е в любом случае это и "хорошо" и "плохо" ? Лицемерие налицо?
Оль, вот смотри... можно спаси жизнь человеку и пригласить журналистов на этот процесс, а можно сделать тихо...в обоих случаях спасается жизнь, а помпа или ее отсутствие, это дело десятое...
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 6:27:45 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:24)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:18)
Понятно. Сначала у нас воруют деньги. Создают невероятные условия для жизни.. Потом создают фонды, которыми спасают жизни.. Это как бы и хорошо.. Но, как по мне то гадко..
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:18)
т.е в любом случае это и "хорошо" и "плохо" ? Лицемерие налицо?
Оль, вот смотри... можно спаси жизнь человеку и пригласить журналистов на этот процесс, а можно сделать тихо...в обоих случаях спасается жизнь, а помпа или ее отсутствие, это дело десятое...
Понятно. Сначала у нас воруют деньги. Создают невероятные условия для жизни.. Потом создают фонды, которыми спасают жизни.. Это как бы и хорошо.. Но, как по мне то гадко..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:27:55 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Ну так бедные голодные дети получают свою "горстку риса и пару бобов", а без фонда эти деньги либо запустили куда то, либо отдали на налоги...то есть, появился еще один игрок дети поедающие рис...
Но какая же тут благотворительность?))
Ну так бедные голодные дети получают свою "горстку риса и пару бобов", а без фонда эти деньги либо запустили куда то, либо отдали на налоги...то есть, появился еще один игрок дети поедающие рис...
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 6:30:19 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:18)
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:13)
Есть конечно и элементы лицемерия....В том числе и на государственном уровне...Льготы меценатам позволяют привлечь дополнительные средства в нередко убыточную культуру и строительство музеев,театров, памятников с одной стороны и получить льготы и повышение репутации бизнесмена - с другой...Ощутите разницу в собственном отношении, например, к создателю Третьяковской галереи и Березовскому)))С кем бы Вы предпочли иметь общее дело?
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:13)
Большинство огромных состояний нажитых в прошлом находятся в управлении, а доход распределяется между потомками основателя фонда.Это позволяет не дробить активы между наследниками и гарантировать им высокий социальный статус.Одновременно можно и предусмотреть,что часть доходов направляется на благотворительность.Или учредить отдельный фонд на эти цели....В общем, несите миллиарды - я помогу ими распорядиться правильно.И за очень низкий процент)))
т.е в любом случае это и "хорошо" и "плохо" ? Лицемерие налицо?
Есть конечно и элементы лицемерия....В том числе и на государственном уровне...Льготы меценатам позволяют привлечь дополнительные средства в нередко убыточную культуру и строительство музеев,театров, памятников с одной стороны и получить льготы и повышение репутации бизнесмена - с другой...Ощутите разницу в собственном отношении, например, к создателю Третьяковской галереи и Березовскому)))С кем бы Вы предпочли иметь общее дело?
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 6:31:39 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:27)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Ну да.. Потому и задан именно такой "детский" вопрос темы))
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Но какая же тут благотворительность?))
Ну так бедные голодные дети получают свою "горстку риса и пару бобов", а без фонда эти деньги либо запустили куда то, либо отдали на налоги...то есть, появился еще один игрок дети поедающие рис...
Ну да.. Потому и задан именно такой "детский" вопрос темы))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 6:32:24 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:27)
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Тут гораздо красочней недавнее прошлое с поеданием нами американских окорочков.Решена проблема перепроизводства для Америки и нанесен мощный удар по нашему птицеводству...И всё чинно, красиво, благородно....
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:22)
Но какая же тут благотворительность?))
Ну так бедные голодные дети получают свою "горстку риса и пару бобов", а без фонда эти деньги либо запустили куда то, либо отдали на налоги...то есть, появился еще один игрок дети поедающие рис...
Тут гораздо красочней недавнее прошлое с поеданием нами американских окорочков.Решена проблема перепроизводства для Америки и нанесен мощный удар по нашему птицеводству...И всё чинно, красиво, благородно....
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:33:36 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:27)
Ну мы наверное говорим про какие то менее подверженные коррупции страны, где граждане себя обворованными не чувствуют...
Потом создают фонды, которыми спасают жизни.. Это как бы и хорошо.. Но, как по мне то гадко..
Так это при всех режимах...
Понятно. Сначала у нас воруют деньги.
Создают невероятные условия для жизни..
Ну мы наверное говорим про какие то менее подверженные коррупции страны, где граждане себя обворованными не чувствуют...
Потом создают фонды, которыми спасают жизни.. Это как бы и хорошо.. Но, как по мне то гадко..
Так это при всех режимах...
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 6:36:53 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:30)
С Павлом Третьяковым.) Это был его подарок Москве..
Есть конечно и элементы лицемерия....В том числе и на государственном уровне...Льготы меценатам позволяют привлечь дополнительные средства в нередко убыточную культуру и строительство музеев,театров, памятников с одной стороны и получить льготы и повышение репутации бизнесмена - с другой...Ощутите разницу в собственном отношении, например, к создателю Третьяковской галереи и Березовскому)))С кем бы Вы предпочли иметь общее дело?
С Павлом Третьяковым.) Это был его подарок Москве..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:38:56 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:32)
Было два вектора...с одной стороны, эти окорочка насытили рынок дешевым мясом и тем самым разрядили обстановку с питанием, а с другой подкосило на время наше птицеводство и иностранные производители сорвали неплохой куш...но нашего тогда правда и не было, если не считать "синюю птицу", появилось оно в конце 90-х, а сейчас, почти полностью вытеснило импорт...
Пенсионеры, тогда спаслись дешевым куриным мясом...
Тут гораздо красочней недавнее прошлое с поеданием нами американских окорочков.Решена проблема перепроизводства для Америки и нанесен мощный удар по нашему птицеводству...И всё чинно, красиво, благородно....
Было два вектора...с одной стороны, эти окорочка насытили рынок дешевым мясом и тем самым разрядили обстановку с питанием, а с другой подкосило на время наше птицеводство и иностранные производители сорвали неплохой куш...но нашего тогда правда и не было, если не считать "синюю птицу", появилось оно в конце 90-х, а сейчас, почти полностью вытеснило импорт...
Пенсионеры, тогда спаслись дешевым куриным мясом...
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 6:42:09 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:33)
Не обязательно. И потом, ты сам назвал третьего игрока..
Так это при всех режимах...
И что же тут хорошего? Обман сплошной..
Да и не при всех режимах это было.. Но увы уже нет..
Ну мы наверное говорим про какие то менее подверженные коррупции страны, где граждане себя обворованными не чувствуют...
Не обязательно. И потом, ты сам назвал третьего игрока..
Так это при всех режимах...
И что же тут хорошего? Обман сплошной..
Да и не при всех режимах это было.. Но увы уже нет..
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 4/26/2013, 6:52:53 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 02:42)
Частные благотворительные фонды, это удел богатых стран.
И потом, ты сам назвал третьего игрока..
Третий игрок помер бы без риса, он по любому в выигрыше...
И что же тут хорошего? Обман сплошной..
Да и не при всех режимах это было.. Но увы уже нет..
Врачи тоже за деньги работают, хотя при этом и людей спасают...
Не обязательно.
Частные благотворительные фонды, это удел богатых стран.
И потом, ты сам назвал третьего игрока..
Третий игрок помер бы без риса, он по любому в выигрыше...
И что же тут хорошего? Обман сплошной..
Да и не при всех режимах это было.. Но увы уже нет..
Врачи тоже за деньги работают, хотя при этом и людей спасают...
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 6:54:31 AM
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 02:38)
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:32)
Ну так мы и и пытаемся тут рассмотреть два вектора.И хорошее в плохом и плохое в хорошем...К осени похоже начнётся и понадобится очередной "киндер-сюрприз" ибо возможности роста в существующих российских реалиях уже все исчерпаны...В том числе и для меценатов и благотворителей.В России это по прежнему невыгодно.
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:32)
Тут гораздо красочней недавнее прошлое с поеданием нами американских окорочков.Решена проблема перепроизводства для Америки и нанесен мощный удар по нашему птицеводству...И всё чинно, красиво, благородно....
Было два вектора...с одной стороны, эти окорочка насытили рынок дешевым мясом и тем самым разрядили обстановку с питанием, а с другой подкосило на время наше птицеводство и иностранные производители сорвали неплохой куш...но нашего тогда правда и не было, если не считать "синюю птицу", появилось оно в конце 90-х, а сейчас, почти полностью вытеснило импорт...
Пенсионеры, тогда спаслись дешевым куриным мясом...
Ну так мы и и пытаемся тут рассмотреть два вектора.И хорошее в плохом и плохое в хорошем...К осени похоже начнётся и понадобится очередной "киндер-сюрприз" ибо возможности роста в существующих российских реалиях уже все исчерпаны...В том числе и для меценатов и благотворителей.В России это по прежнему невыгодно.
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 7:37:41 AM
(sxn2972178319 @ 26.04.2013 - время: 02:54)
Ну да.. ) С одной стороны это просто перераспределенее денежных средств сорьки.. Инет пропадал((
А с другой стороны - обратная связь. (о чем я уже говорила выше) населения и т.с фондера)))
Ну так мы и и пытаемся тут рассмотреть два вектора.И хорошее в плохом и плохое в хорошем...К осени похоже начнётся и понадобится очередной "киндер-сюрприз" ибо возможности роста в существующих российских реалиях уже все исчерпаны...В том числе и для меценатов и благотворителей.В России это по прежнему невыгодно.
Ну да.. ) С одной стороны это просто перераспределенее денежных средств сорьки.. Инет пропадал((
А с другой стороны - обратная связь. (о чем я уже говорила выше) населения и т.с фондера)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Шахтер
Мастер
4/26/2013, 8:01:12 AM
Если подумать... их денег на "благотворительность" хватит, чтоб тупо создать фонд, который пустит бабло в оборот, а на прибыль кормить средних размеров африканскую страну и себя любимого.
Другое дело, нужно ли это делать - негры и так работать не хотят, а так вообще им все по будет
Будь у меня столько денег, я бы пожалуй устроил революцию в этой стране и дал социализму еще один шанс. Ленин предсказал долговой кризис в евросоюзе и был очень даже хорошим экономистом, а значит не стоит сбрасывать социализм со счетов, он вполне имеет право на жизнь, хоть и с доработками.
Другое дело, нужно ли это делать - негры и так работать не хотят, а так вообще им все по будет
Будь у меня столько денег, я бы пожалуй устроил революцию в этой стране и дал социализму еще один шанс. Ленин предсказал долговой кризис в евросоюзе и был очень даже хорошим экономистом, а значит не стоит сбрасывать социализм со счетов, он вполне имеет право на жизнь, хоть и с доработками.
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 8:07:06 AM
(Шахтер @ 26.04.2013 - время: 04:01)
А я была бы ЗА.. Дело в том, что социализм - честнее.
Если подумать... их денег на "благотворительность" хватит, чтоб тупо создать фонд, который пустит бабло в оборот, а на прибыль кормить средних размеров африканскую страну и себя любимого.
Другое дело, нужно ли это делать - негры и так работать не хотят, а так вообще им все по будет
Будь у меня столько денег, я бы пожалуй устроил революцию в этой стране и дал социализму еще один шанс. Ленин предсказал долговой кризис в евросоюзе и был очень даже хорошим экономистом, а значит не стоит сбрасывать социализм со счетов, он вполне имеет право на жизнь, хоть и с доработками.
А я была бы ЗА.. Дело в том, что социализм - честнее.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 8:11:50 AM
(Шахтер @ 26.04.2013 - время: 04:01)
Ленин допустил огромную ошибку в варианте построения социализма в отдельно взятой стране.Идеи социализма становятся реальными именно в обществе потребления и с очень высокой производительностью труда.Но вот тут и возникает проблема с описанными Вами неграми...Вроде как социализм должен быть интернационалистом, а это будет только усугублять именно проблему помощи тем, кто сам работать не хочет....Так что всерьёз об этом можно говорить после кардинального выравнивания экономического баланса в мире.Когда весь мир станет обществом потребления с очень высокой производительностью труда.
Будь у меня столько денег, я бы пожалуй устроил революцию в этой стране и дал социализму еще один шанс. Ленин предсказал долговой кризис в евросоюзе и был очень даже хорошим экономистом, а значит не стоит сбрасывать социализм со счетов, он вполне имеет право на жизнь, хоть и с доработками.
Ленин допустил огромную ошибку в варианте построения социализма в отдельно взятой стране.Идеи социализма становятся реальными именно в обществе потребления и с очень высокой производительностью труда.Но вот тут и возникает проблема с описанными Вами неграми...Вроде как социализм должен быть интернационалистом, а это будет только усугублять именно проблему помощи тем, кто сам работать не хочет....Так что всерьёз об этом можно говорить после кардинального выравнивания экономического баланса в мире.Когда весь мир станет обществом потребления с очень высокой производительностью труда.
DELETED
Акула пера
4/26/2013, 8:59:17 AM
а его кто нибудь заставлял отдавать деньги?
а те что больницу открыли, они могли открыть какой нибудь завод выпускающий продукцию которая вредит здоровью людей?
а те что больницу открыли, они могли открыть какой нибудь завод выпускающий продукцию которая вредит здоровью людей?
VIP
Nika-hl
moderator
4/26/2013, 9:07:52 AM
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 04:59)
Чака Фини? так он деньги, получается, не отдал. Он создал благотворительный фонд..Кто-то построил больницу за счет средств фонда.. . Чак, получается - в ореоле благотворителя. А что он сказал.. - сказать можно все что угодно.)
а его кто нибудь заставлял отдавать деньги?
а те что больницу открыли, они могли открыть какой нибудь завод выпускающий продукцию которая вредит здоровью людей?
Чака Фини? так он деньги, получается, не отдал. Он создал благотворительный фонд..Кто-то построил больницу за счет средств фонда.. . Чак, получается - в ореоле благотворителя. А что он сказал.. - сказать можно все что угодно.)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
sxn2972178319
Удален 4/26/2013, 10:12:02 AM
(Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 05:07)
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 04:59)
И всё таки больница возникла?Результат есть же...
(харут - марут @ 26.04.2013 - время: 04:59)
а его кто нибудь заставлял отдавать деньги?
а те что больницу открыли, они могли открыть какой нибудь завод выпускающий продукцию которая вредит здоровью людей?
Чака Фини? так он деньги, получается, не отдал. Он создал благотворительный фонд..Кто-то построил больницу за счет средств фонда.. . Чак, получается - в ореоле благотворителя. А что он сказал.. - сказать можно все что угодно.)
И всё таки больница возникла?Результат есть же...