Что бы вы сделали с Горбачёвым?

Но были безусловные плюсы той системы! Низкие тарифы на ЖКУ, транспорт, стабильные цены...Общедоступная медицина, не было такого ментовского беспредела...да были свои плюсы, были. Да и рост народного благосостояния реально виден был: люди получали новые квартиры, переезжая из деревянных домов и бараков, коммуналок... Постепенно обрастали мебелью, бытовой техникой, даже автомобильный парк увеличивался потихоньку... И никаких таких "револьюционных настроений" в советском обществе, народной массе, не наблюдалось вплоть до самого конца 80-х, когда сверху вовсю началось "раскачивание лодки", как тогда выражались...высвобождение дремавших до поры в глубинах интеллектуальных слоёв сил классового и идеологического реванша...Создание оппозиции, её заботливое вскармливание...Искуственное создание дефицита там, где его не должно было быть. Это не джинсы и шмотки. Это продовольствие! И вот этого уже население не могло простить... А шахтёры, якобы приведшие к власти Ельцына, были всего лишь безмозглыми пешками в этой большой игре.

(Marcony @ 25.05.2010 - время: 00:23) Постепенно обрастали мебелью, бытовой техникой, даже автомобильный парк увеличивался потихоньку...
Вы когда-нибудь сидели или лежали на той "мебели"?Там же копчик можно было отбить влёгкую.Эстетический вид-вообще отдельная история.А покупали её только из-за того,что другого ничего не было.Автопарк может быть и увеличивался...Да только люди покупали машины через месяцы или годы ожиданий в очереди.А если купил,будут парить мозги по инстанциям. Да вот пример,моего отца несколько месяцев мурыжили по инстанциям только из-за того,что купил 24-ю Волгу(кто по-старше помнит,что эта машина была крутейшей крутотенью) за 15 тыс.союзных рублей, и как заработал, как смог накопить ну и т.д.И не понятно им было, что собирались деньги не один год.

(Тропиканка @ 25.05.2010 - время: 00:07)
В Москве, насколько знаю, в 70-х, в свободной продаже были еще индийские "Rila"...

У кого на ж..пе "Рила",
Тот похож на крокодила..



Угу...причём сшитые на индийские жеж (висложопые) фигуры и не тёрлись нефига...только при помощи отпарывания этикетки Рилла и двух кирпичей... можно придать им боле менее приличный...моднявый вид (потёртости им. в виду)

(Bigmen @ 25.05.2010 - время: 01:00) (Marcony @ 25.05.2010 - время: 00:23) Постепенно обрастали мебелью, бытовой техникой, даже автомобильный парк увеличивался потихоньку...
Вы когда-нибудь сидели или лежали на той "мебели"?Там же копчик можно было отбить влёгкую.Эстетический вид-вообще отдельная история.А покупали её только из-за того,что другого ничего не было.Автопарк может быть и увеличивался...Да только люди покупали машины через месяцы или годы ожиданий в очереди.А если купил,будут парить мозги по инстанциям. Да вот пример,моего отца несколько месяцев мурыжили по инстанциям только из-за того,что купил 24-ю Волгу(кто по-старше помнит,что эта машина была крутейшей крутотенью) за 15 тыс.союзных рублей, и как заработал, как смог накопить ну и т.д.И не понятно им было, что собирались деньги не один год.
И правильно! И нечего! Вот нынче поглядите, сколько машин кругом...Это же проблема, особенно для Москвы и области. А тогда были сдерживающие механизмы вашего безудержного потребительства. Благосостояние росло постепенно и для всех, вот основная фишка была. А в "перестройку" и при "реформах" все захотели моментально разбогатеть... Все явно с ума посходили в погоне за рублями, долларами, позже - евро. Разве не так? Свобода заключалась и заключается именно в развязывании и высвобождении потребительских инстинктов, хапужнических реакций. Каждый тянет на себя и к себе гребёт. Вот идеология и "национальная идея". И чего они там ищут? Какую такую "идею"? Она ж уже есть!

(Tenko @ 24.05.2010 - время: 12:13) (чипа @ 24.05.2010 - время: 12:07) Сейчас по личному желанию могут НЕ ВПУСТИТЬ.  А не выпустить, так только тех кто секретный...
Ну это-то везде так, я не спорю. Но когда не выпускает своя страна - это намного хуже и сложнее.
Ну... Надбавку за секретку получаль? Получаль... А это типа необходимые ограничения. Ну или алименты не платиль?... Не платиль... плати алименты и катайся.

По сабжу. Мы и китайцы - две большие разницы. Это они могут коммунизм на базе свободного рынка строить. У них менталитет восточный - государственное выше личного. А у нас вой от того что пить за рлем опять запретили.
Горбачеву надо скзать спасибо. но это будет не совсем честно. Это для нас его доклад и перестройка были "ВАУ". Но представляя себе механизм государственного управления того времени могу точно сказать - это не была его личная инициатива.

В любом случае именно Горбачев взял на себя смелость ее озвучить. А тогда были сдерживающие механизмы вашего безудержного потребительства. Благосостояние росло постепенно и для всех, вот основная фишка была.. Для начала не вашего, а нашего. И не безудержного, а голодного.
Это напоминало ситуацию, когда голодный человек дорывается до еды и ест, ест, и не может наесться. Ему хочется всего, после скудного многолетнего пайка. Попробовать, увидеть, покрутить, побибикать. Отсюда личные дворцы с башенками и заборы в 3 метра, отсюда галстуки за дикие деньги, отсюда же отель не меньше 6 звезд, а лучше 7. Что,пока не построили? Ну ладно, пусть пока будет 6. И все золото Турции и Египта сразу. И от норковых шуб в метро не протолкнуться.
Да были механизмы сдерживающие потребление. С одной стороны скудный набор потребляемого ( нечего хотеть по большому счету, а чего есть хотеть, так того тоже нет. И с другой стороны ОБХСС ( кто не знает - отдел по борьбе с расхищением социалистической собственности). Поэтому ездите на трамваее в драповом пальто ярко синего цвета в кроличьей ушанке и копайте огород в 100 км в болоте на 6 сотках - 5 км тропинкой до электрички. И радуйтесь, что у Вас есть смородинновое варенье.
Что касаемо "Березок" то были чековые и валютные. Чеки действительно продавали по курсу выше рубля - от 1.5 до 3-4. Чеками выдавали часть зарплаты вместо валюты тем, кто работал за границей или плавал. Так, что те джинсы чековые изначально стоили в несколько раз дороже. А валюта на руках - это что наркотики сейчас. Вполне реальный срок- подрыв экономики государства.
Но видимо не было никаких серьезных исследований настроений и поэтому случился вместо плавного перехода, которой , вероятно, и планировали масштабный обвал. Хотя экономисты прекрасно знали сумму отложенного спроса, вернее неудовлетворенного спроса. Не помню точной цифры, но нам ее называли еще в 1985 в институте. Получалось больше 1000 руб на душу, включая стариков и младенцев+ заначки по углам. То есть те, кто работал кое-какие средства имели, но не имели возможности их потратить. Дефицит всего - машин, стройматериалов ( кто строил дачи тогда- все помнит - что тащили на себе каждую досочку), продуктов, путевок. Практически все надо было доставать, выбивать, ждать и т.п.
В принципе стране имела полную возможность удовлетворить платежеспособный спрос , но за счет валютного запаса. При этом надо было бы урезать расходы армии или ее как-то реорганизовать. На это не шли, противоречило доктрине. Поэтому дефицит все рос, стимула работать больше и лучше не было. Что так, что эдак в средем свои и получишь.
Помню было несколько публикаций про мужика- на заводе работал - на станке - фрезеровщик или что-то в этом роде. В общем придумал он ряд приспособ, позволяющих не отвлекаться на мелкие подсобные операции и не тратить зря время. Выскочила у него выработка сразу в несколько раз выше и з.п , соответственно, тоже. Так как его только не кляли - и рвачом и хапугой.А ничего он не хапал, просто время не тратил. И свои ж товарищи моментально против него ополчились. Если отдел по НОТ эту фишку подхватит, то тут же нормы срежут и всем придется впахивать. А нафига, когда можно особо не напрягаться.

Да те же самые джинсы (которые до середины 80-х у нас были почти запрещены)Их просто не было. Были наши отечественные штаны из невнятной х/б ткани типа рабочая одежда, только синяя. Настоящие джинсы у нас в школе мог носить вместо формы только один парень из нашего класса ростом около 2м. Ну не шили на него форму школьную!!!

Еще вспомнилось про дачи. Нельзя было строить домик выше какой-то там определенной отметки. Если был хоть на 20 см выше, заставляли крышу укорачивать. У моего одноклассника отец 2 раза надстраивать пытался чердак и 2 раза заставляли убирать надстройку.

(Мириэль @ 25.05.2010 - время: 07:46) Еще вспомнилось про дачи. Нельзя было строить домик выше какой-то там определенной отметки. Если был хоть на 20 см выше, заставляли крышу укорачивать. У моего одноклассника отец 2 раза надстраивать пытался чердак и 2 раза заставляли убирать надстройку.
В какие же это годы было??? В нашем дачном поселке уже в 70 годы дома настоящие строили.... И ширину, и высоту и ... в глубину...

ИМХО, это все еще от местного руководства зависело сильно.. Где-то упертые были, которые все запрещали, где-то давно сквозь пальцы на все глядели...

Я вот все думаю, откуда взялиьс это именно 6 сотк7 Ведь кто-то рассчитывал сколько урожая можно снять и или как-то так. И в Питере с 60-х годов участки давали довольно далеко от города. Поговоривали, что в сллучае атомного нападения и заражения население таким образом само собой рассосется по своим дачам и как-нибудь продержится какое-то время. По крайней мере крыша над головой.Поэтому участки давали подальше. Может и байка.

Я вот все думаю, откуда взялись это именно 6 соток? Ведь кто-то рассчитывал сколько урожая можно снять или как-то так. И в Питере с 60-х годов участки давали довольно далеко от города. Поговоривали, что в сллучае атомного нападения и заражения население таким образом само собой рассосется по своим дачам и как-нибудь продержится какое-то время. По крайней мере крыша над головой.Поэтому участки давали подальше. Может и байка.
А в 50--60-е и печки строить запрещали. Садовый же домик-то...

(Lena _3 @ 24.05.2010 - время: 08:27) (Дионео @ 24.05.2010 - время: 09:55) Да Вы просто поймите, что без Горбачёва, скорее всего, стояли бы Вы сейчас в очереди за гречкой и мечтали о профсоюзной путёвке в Анапу, а дома бы Вас ждал  интернет с возможностью выйти на два сайта - pravda.com и sovetskayarodina.sov.
А почему Китай не стоит в очереди, и сайта у них далеко не два, а под руководством КПК? Или мы тупее китайцев?
В Китае иностранные сайты запрещены как раз. И свободы интернета нет вообще.

(чипа @ 25.05.2010 - время: 10:00) Я вот все думаю, откуда взялись это именно 6 соток? Ведь кто-то рассчитывал сколько урожая можно снять или как-то так. И в Питере с 60-х годов участки давали довольно далеко от города. Поговоривали, что в сллучае атомного нападения и заражения население таким образом само собой рассосется по своим дачам и как-нибудь продержится какое-то время. По крайней мере крыша над головой.Поэтому участки давали подальше. Может и байка.
А в 50--60-е и печки строить запрещали. Садовый же домик-то...
6 соток было не сразу. Изначально резали по 4. В нашем садоводстве все такие - по 4. Еще с тех времен.

(Sarita @ 25.05.2010 - время: 10:59) (чипа @ 25.05.2010 - время: 10:00) Я вот все думаю, откуда взялись это именно 6 соток?  Ведь кто-то рассчитывал сколько урожая можно снять  или как-то так. И  в Питере с 60-х годов участки давали довольно далеко от города. Поговоривали, что в сллучае атомного нападения и заражения население таким образом само собой рассосется по своим дачам и как-нибудь продержится какое-то время. По крайней мере крыша над головой.Поэтому участки давали подальше.  Может и байка.
А в 50--60-е и печки строить запрещали. Садовый же домик-то...
6 соток было не сразу. Изначально резали по 4. В нашем садоводстве все такие - по 4. Еще с тех времен.
Да уж...четыре это маловато Мне (вернее моим родителям)...даже 4 не нарезали...3, 75 всего, но я исправил ситуацию...ещё 20 прирезал себе в "лихие 90-е"

(Bigmen @ 24.05.2010 - время: 21:42) Причём тут он и распад Союза?Насколько я знаю,первыми независимость попросили страны Прибалтики-ему надо было танки вводить,или гражданскую войну начинать?А беловежскую пущу уже забыли(царь Борис, Шушкевич, Кравчук бумажек с пьяну понаписали)Михаила Сергеевича никто не спрашивал. Горбачёв сложил полномочия,потому что не хотел людей стрелять-конечно,плохо сделал.Он тихо ушёл, а на него теперь выливают грязь все,кому не лень.А путч-тоже он виноват.Причём тут какая-то КПСС,всё он один.
Да, Горбачёв ни в чём не виноват. Он же был первым и последним президентом СССР. Вообще, те правители, после которых развалилась страна - ни в чём не виноваты.Это как падение Западной Римской империи - после него, с сентября 476 года Италия, как центральная часть Империи, потеряла свою независимость до сентября 1870 г., т.е. почти на 1400 лет. И неизвестно, что ещё грозит России.

Поблагодарила бы... За его "перестройку". За продукты по талонам, за закрытые предприятия, за сотни тысяч безработных, за сухой закон, за неоконченный институт (пришлось бросить и идти работать, т.к. родители без работы остались).. И за отца, который не смог "перестроиться", не смог принять то, что вся его жизнь пошла коту под хвост и в 40 лет он вдруг стал не востребованным. Сейчас все обвиняют Ельцина и его команду, забывая при этом, в каких руинах лежала страна, когда они пришли к власти. А я это помню хорошо. Перестройка, ага... Он "все разрушил до основания", а вот строить предоставил другим.

(Мириэль @ 25.05.2010 - время: 09:46) Еще вспомнилось про дачи. Нельзя было строить домик выше какой-то там определенной отметки. Если был хоть на 20 см выше, заставляли крышу укорачивать. У моего одноклассника отец 2 раза надстраивать пытался чердак и 2 раза заставляли убирать надстройку.
И правильно было. На мой скромный взгляд. Нечего выпендриваться на уворованные деньги и стройматериалы! Мои родители все бумажки аккуратно подшивали, что где и за сколько приобретали для дачи. Всё законно. И без выпендрёжа. А сейчас ничего не стесняются.... Всё растащили и продолжают тащить на себя и к себе. Какие там жалкие "несуны" эпохи КПСС! Тут целые городки из шикарных особняков с крепостными заборами с бойницами (см. Барвиха и пр.)и под охраной МВД. Нынче воровство - норма жизни. И эксплуатация. Такова идеология и политика государства, прости господи!

(Marcony @ 25.05.2010 - время: 21:40) А сейчас ничего не стесняются.... Всё растащили и продолжают тащить на себя и к себе. Какие там жалкие "несуны" эпохи КПСС! Тут целые городки из шикарных особняков с крепостными заборами с бойницами (см. Барвиха и пр.)и под охраной МВД. Нынче воровство - норма жизни. И эксплуатация.  Такова идеология и политика государства, прости господи!
Согласен...пора снова революцию мутить...зажрались сволачи!!! "Кто был никем, тот станет всем"..поделим Барвиху..с Горками 9!!! А во главу движения имеет смысл вновь горбача призвать...Михаила меченного...заварил кашу..., нехай и расхлёбывает!!!)))

(@SPYWARE@ @ 25.05.2010 - время: 22:01) (Marcony @ 25.05.2010 - время: 21:40) А сейчас ничего не стесняются.... Всё растащили и продолжают тащить на себя и к себе. Какие там жалкие "несуны" эпохи КПСС! Тут целые городки из шикарных особняков с крепостными заборами с бойницами (см. Барвиха и пр.)и под охраной МВД. Нынче воровство - норма жизни. И эксплуатация.  Такова идеология и политика государства, прости господи!
Согласен...пора снова революцию мутить...зажрались сволачи!!! "Кто был никем, тот станет всем"..поделим Барвиху..с Горками 9!!! А во главу движения имеет смысл вновь горбача призвать...Михаила меченного...заварил кашу..., нехай и расхлёбывает!!!)))
Ну, какая уж тут революция...Все устали от революций. Хотят просто наслаждаться жизнью... шахтёры да охранники набирают кредиты, что бы как-то соответствовать современным нормам потребления. Какая революция? Кто её хочет?! Вы о чём? Пока ничто и никто не угрожает этой Системе. Пока........Но всё может и перемениться.