Что бы вы сделали с Горбачёвым?

(Lena _3 @ 24.05.2010 - время: 09:43) Ну зачем же передергивать? Ведь наводнили страну и гречкой, и мясом, и молоком, и детской обувью, короче всем. Но этого же наверное можно было достичь и не ломая производственную машину полностью.
Да Вы просто поймите, что без Горбачёва, скорее всего, стояли бы Вы сейчас в очереди за гречкой и мечтали о профсоюзной путёвке в Анапу, а дома бы Вас ждал интернет с возможностью выйти на два сайта - pravda.com и sovetskayarodina.sov.

С Горбачёвым или без Горбачёва СССР все равно развалился бы. Благодаря ему распад империи произошел относительно безболезнено. По крайней мере, страна не была втянута в какой-нибудь крупный военный конфликт и гражданской войны не наблюдалось. А потому оставте дедушку в покое, он уже старенький...

(fon Rommel @ 24.05.2010 - время: 10:06) С Горбачёвым или без Горбачёва СССР все равно развалился бы. Благодаря ему распад империи произошел относительно безболезнено. По крайней мере, страна не была втянута в какой-нибудь крупный военный конфликт и гражданской войны не наблюдалось. А потому оставте дедушку в покое, он уже старенький...
Ну наверное соглашусь. Распад действительно был неизбежен. И экономическая разруха - тоже, ибо экономика была полностью завязана на политику. И гражданская война вполне была вероятна - вспомните танки в мск во время путча, лебединое озеро... Когда не ясно, где ты, кто ты, в какой стране, и что будет завтра, куда и зачем бежать - за солью и спичками, или за ружьем. Это была та еще картина. Хотя бы без военных действий обошлись, и то хлеб.

Насчет подумать головой - странные коменты. То есть вам кажется, что в такие моменты у власти может оказаться случайный человек, который, будучи главой гос.аппарата, всю жизнь в этом деле, имея образование и знание хотя бы какой-то доли подводных каменей, не способен просчитать то, о чем сейчас так лихо судят простые юзеры? Мания величия опасная вещь, скажу я вам...

Чтобы ворочать такими делами, надо иметь хороший мозг, широчайшую осведомленность и умение отсеивать информацию от докладов приближенных. И даже при всем этом ОДИН человек не способен навести порядок в стране. И сменить правительство целиком - тоже. Это уже к темам типа "Ваше отношение к Медведеву, Путину, Пупкину". Прежде чем высказывать свое "фе", подумайте, что глава государства или какой-то министр - это не царь и бог, времена Ивана Грозного давно прошли, и реально влиять на ситуацию в стране способна только группа людей у власти. Один президент или отдельные чиновники никогда решать не будут. Зато всегда будут крайними, персонажами подобных тем...

(Lena _3 @ 24.05.2010 - время: 10:27) (Дионео @ 24.05.2010 - время: 09:55) Да Вы просто поймите, что без Горбачёва, скорее всего, стояли бы Вы сейчас в очереди за гречкой и мечтали о профсоюзной путёвке в Анапу, а дома бы Вас ждал  интернет с возможностью выйти на два сайта - pravda.com и sovetskayarodina.sov.
А почему Китай не стоит в очереди, и сайта у них далеко не два, а под руководством КПК? Или мы тупее китайцев?
Ну не два, а двадцать два. Велика разница О великом китайском файерволле не слыхали?

Нет уж, лучше жить в разрушенной свободной России, чем в развивающемся Китае, под присмотром хоть и узкого, но всевидящего ока Большого Красного Товарища.

(Lena _3 @ 24.05.2010 - время: 10:27) (Дионео @ 24.05.2010 - время: 09:55) Да Вы просто поймите, что без Горбачёва, скорее всего, стояли бы Вы сейчас в очереди за гречкой и мечтали о профсоюзной путёвке в Анапу, а дома бы Вас ждал  интернет с возможностью выйти на два сайта - pravda.com и sovetskayarodina.sov.
А почему Китай не стоит в очереди, и сайта у них далеко не два, а под руководством КПК? Или мы тупее китайцев?
Китай - это миллиард человек, готовых работать по 12 часов в сутки и жить при этом в бараках за еду плюс 50 долларов в месяц...

Вы готовы так работать?...

(Lena _3 @ 24.05.2010 - время: 10:27) Или мы тупее китайцев?
Вы сомневаетесь? И тупее и ленивее ))) И с претензиями на некий "особый" путь и духовность )))

(Tenko @ 24.05.2010 - время: 10:39) Нет уж, лучше жить в разрушенной свободной России, чем в развивающемся Китае, под присмотром хоть и узкого, но всевидящего ока Большого Красного Товарища.
Ну-ну. То что разрушенной, это точно, но вот только свободой ли?
Примерно 80% граждан получают "темную" зарплату, а значит налоги не платят, а значит ваша свобода, это "их" недоработка.

З.Ы. Может стоит иногда поднять взгляд из под носа и тогда можно будет заметить Большого Брата, только непонятно какого цвета.

Я помню, как только Горбачёв пришёл к власти, он сразу сказал, что даст народу гласность и свободу слова. И он всё это сделал. А всё остальное доделал сам народ. Братским республикам захотелось независимости - они её получили, а как же иначе? У нас ведь право наций на самоопределение (это был принцип создания СССР ещё при Ленине)
Сухой закон, я считаю, плох лишь тем что его не довели до конца.
И советские войска он вывел по справедливости.

так что я считаю что Горбачёв был очень порядочным человеком (возможно, слишком порядочным для политика)

(Quars @ 24.05.2010 - время: 11:36) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 10:39) Нет уж, лучше жить в разрушенной свободной России, чем в развивающемся Китае, под присмотром хоть и узкого, но всевидящего ока Большого Красного Товарища.
Ну-ну. То что разрушенной, это точно, но вот только свободой ли?
Примерно 80% граждан получают "темную" зарплату, а значит налоги не платят, а значит ваша свобода, это "их" недоработка.

З.Ы. Может стоит иногда поднять взгляд из под носа и тогда можно будет заметить Большого Брата, только непонятно какого цвета.
Вы имеете право обозвать Путина непечатным словом и не опасаться стука в дверь? Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Вы имеете право рожать столько детей, сколько захочется? Вы имеете право не состоять в партии и иметь какой угодно низкий моральный облик?

Можно продолжать до бесконечности. Не знаю, сколько вам лет, но при сталинских репрессиях вы явно не жили. И в китае, будучи китайским гражданином, - тоже вряд ли. У нас в стране наша свобода ограничивается только нашими возможностями и определенными нормами законов типа УК. Этого вполне достаточно нормальному человеку. То, что у нас сложнее воплотить возможности в реальность, это факт и правда, да. Но это не уменьшает степени свобод и естественных прав человека.

Но ведь не одна я так думаю, многоие и многие далеко не юзеры, а известные политики, обсуждают действия Горбачева и предполагают совершенно другое развитие событий.
Так что ж эти известные сейчас политики делали тогда? Горбачев понимал одно, что если не выпустить пар сейчас, разесет все . И будет и война и реальные жертвы. Поэтому он очень торопился. Вероятно слишком торопился и упирал на идеологию, на свободу, оставляя жэкономику на втором плане. Он недооценил и товарный голод и возможность его наполнения и взращивание на поле беззакония криминала.
Можно сколь угодно рассуждать КАК ЕМУ НАДО БЫЛО и что бы мы получили. Да вряд ли можно сказать сейчас что бы получили и в какую точку пришли. Слишком много факторов завязалось в один узел. Все таки видимо надо было начинать с экономических реформ. но сначала как-то научить этому, потому, что хозяйственность в людях вывесли за много лет. Умение рассчитывать, а не тянуть все, что не попадя.
А про алкоголь - думаю, что не ставил Горбачев задачу порубать виноградники. Это местные власти из кожи вон лезли, потому как рапортовать наперегонки системой были приучены. Хвостом виляли, так , что зад отваливался. потому как новая метла и надо как-то приспосабливаться и уживаться.
С другой стороны Горбачев и именно Горбачев научил людей говорить и проблемах, о разных проблемах из разных областей жизни. А до этого вообще молчали. даж о сексе не говорили и лексики такой не было...
Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Для тех, кто не знает - в стране до 90-Х годов существовала ВЫЕЗДНАЯ виза, которую ставил наш ОВИР в паспорт, как разрешение гражданину выехать в данную страну. А потом уже визу ставила принимающая сторона. Могли и не выпустить и запросто. Отменили где-то в начале 90-х.

Думаю, Горбачеву надо сказать спасибо.
Я в конце 80х была еще маленькая, но очень хорошо помню, что меня мама обязательно брала всегда в очереди за порошком , мылом, тушенкой, так как в 4 руки больше давали. И как зубная паста пропала и папа учил пользоваться зубным порошком... И хлеба был один вид. И я чуть зуб не сломала однажды, когда напоролась в нем о здоровую арматурину. А одноклассницы семья вообще хлеб купила с крысиным хвостом и полужопием. Так что спасибо, такой жизни мне не надо.
Мне вообще кажется, что если б не Ельцин , мы бы сейчас куда лучше бы жили.

Горбачев напирал на идеологию. Преемник должен был на экономику. Поскольку пар выпустили. Свободы завалом, надо во дворе хлам разрести и все пересчитать, что есть и потом думать как это в ход пустить. Ельцин был тож из трибунов, да и не глобально мыслил. Вероятно был подвержен и сильно влиянию окружающих. Кто в какое ухо нашепчет в , то и хорошо. Ему конечно досталось со всеми этими военным конфликтами по полной и рядом стая волков, которая рвала куски из рук и, видимо грозила сожрать самого. в общем он тож экономикой по серьезному не занимался, а так как шло , так и шло ...
Я бы поставила Горбачеву памтяник,но не сейчас, а лет так через 20... такой вот сорванный с котла клапан...

(чипа @ 24.05.2010 - время: 11:52) Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Для тех, кто не знает - в стране до 90-Х годов существовала ВЫЕЗДНАЯ виза, которую ставил наш ОВИР в паспорт, как разрешение гражданину выехать в данную страну. А потом уже визу ставила принимающая сторона. Могли и не выпустить и запросто. Отменили где-то в начале 90-х.
Ну я-то никуда не выезжала в то время, но всякие политподготовки в более ранние времена, экзамены на знание идеологии и поведения советского туриста и страшные "невозвращенцы" - это уже притча... Просто так, по личному желанию обычного советского человека никуда не выпускали.

Сейчас по личному желанию могут НЕ ВПУСТИТЬ. А не выпустить, так только тех кто секретный...

(чипа @ 24.05.2010 - время: 12:07) Сейчас по личному желанию могут НЕ ВПУСТИТЬ. А не выпустить, так только тех кто секретный...
Ну это-то везде так, я не спорю. Но когда не выпускает своя страна - это намного хуже и сложнее.

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.
Да не. Отправить жить в Приднестровье на ту пенсию, которую там платят.
Или в любую из стран бывшего СССР - без денег, ждать, когда ограбят и выставят в Россию (если не убьют).

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.
Это какой-то детский лепет...

Право, обвинять Горбачева или Ельцина в развале Советского Союза - это тоже самое, что - по мысли Толстого - обвинять пол, о который ударился ребенок...

(Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:45) Вы имеете право обозвать Путина непечатным словом и не опасаться стука в дверь? Вы имеете право выехать из страны в любое время дня и ночи и по любому направлению? Вы имеете право рожать столько детей, сколько захочется? Вы имеете право не состоять в партии и иметь какой угодно низкий моральный облик?

Можно продолжать до бесконечности. Не знаю, сколько вам лет, но при сталинских репрессиях вы явно не жили.
Уверен, что 37 год вы тоже не застали однако, если вы систематически будете оскорблять Путина, и пропагандировать негативные стороны современного Российского режима, ездить по заграницам вам недолго придется, будьте уверены.
На количество детей и в союзе ограничений не было (самое интересное что рожали существенно больше) а это главный признак стабильности и благосостояния, надеюсь не будете спорить.
В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. А имея низкий моральный облик, вам и сейчас особо не развернуться.
Можно, действительно, продолжать до бесконечности и спорить о том, когда было лучше, когда хуже. Важно то, что существенно ничего не изменилось, а в социалке, даже хуже стало.