Что бы вы сделали с Горбачёвым?

(Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем.
Там и все остальное далеко от правды, но это завявление - просто бред, извините...

Таких исключений (чтобы на руководящей должности и не член партии) было раз-два и обчелся...

Насчет стало хуже - я бы не сказала. По крайней мере появились ВОЗМОЖНОСТИ что -то сделать самому и самому нести за это ответственность. А не ждать пока дадут, подойдет очередь, кто-то распределит, выделит, запланирует и т.п. То есть все больше и больше решать самомму и самому отвечать за решения. За годы Советсткой власти люди разучились постпать, отвечать за поступки. Социальная система была . как подушка, жестковатая такая, но всем понемногу. Но и улучшить не можешь. Ни квартиру купить там где хочешь, ни машину, ни отдых, ни землю. Молодой специалист - отработай 3 года куда послали. Согласна, что долги надо отдавать, но тогда воспринималось чуть-ли не как насилие над личностью и народ бился за свободное распределение. Сейчас все наоборот - готовы в очередь стоять за распределение по специальности.
За время Совка привыкли к халяве и безответственности, а сейчас привыкаем через боль и ошибки. К сожалению иначе все равно не получится. чтобы на руководящей должности и не член партии Были, но те , кто хотел этой должности , понимали, что через партию быстрее и проще. Или надо было быть сверх и суперспециалистом.
Вообще Горбачев показал, что можно думать иначе, просто так, как думается и говорить то, что думается. Он не предвидел последствий и , вероятно, полагал, что народ на самом деле хороший и правильный - не зря ж воспитывали 70 лет! На деле оказалось, что народ такой какой есть, просто умело прикидывался таким, каким надо было партии. И противоречий между народами, республиками и территориями вагон и маленькая тележка. Прсото партия своим весом все гасила - не разруливала, не вылечивала , а гасила. А тут партии не стало, бояться некого и как понеслось...

(Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) На количество детей и в союзе ограничений не было (самое интересное что рожали существенно больше) а это главный признак стабильности и благосостояния, надеюсь не будете спорить.
Ну да, наверно как раз поэтому в нищем Афганистане и прочих странах третьего мира в семье десяток детей, а в сытой Европе демографический кризис. Как раз поэтому В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем. А имея низкий моральный облик, вам и сейчас особо не развернуться.
Ну да, то-то у Жириновского образ такой положительный! Ни с девочками в сауне не парился, ничего такого)))
А уж если говорить не о политической стезе, а о бизнесе - то тут, по моему, моральный облик партнера имеет последнее значение для ведения дел. Кому какое дело, сколько у него любовниц и до какой степени он ухрюкивается в барах , если он платит исправно или отсрочку дает хорошую. Можно, действительно, продолжать до бесконечности и спорить о том, когда было лучше, когда хуже. Важно то, что существенно ничего не изменилось, а в социалке, даже хуже стало. Изменилось :) Теперь не один вид хлеба на прилавке, а десятки И за колбасой из других городов за 400 км в Москву ездить не нужно

(Quars @ 24.05.2010 - время: 14:15) В союзе вы имели право не состоять в партии, и до руководящей должности могли бы работать без проблем.
Вот именно что ДО руководящей, а не НА руководящей.

Да дернул за веревочку, но ведь не многие в истории дернули . И Иван Грозный дернул и Петр и не знаем мы чего они на самом деле хотели добиться и насколько результат совпал с ожидаемым. Мы видим только результаты. Слишком много вводных, слишком много действующих лиуц. По крайней мере Горбачев не просыпал встречу в Англии, как Ельцин, не дирижировал оркестром в Германии и рвал под себя все что можно и под свою семью.
Кстати престарелые руководители до Горбачева ничего сами не сделали. Не хотели, не могли, да и времени у них не было.

Что бы я сделала с Горбачевым? да что я..время уже сделало))) Его почти забыли..Как практически забыли такого ж национального преступника,как Горбачев-Николая II.

В чем преступность Николая 2? В том, что он был не самым активным в истроии царем, что не горел на работе, а просто был царем? Был по рождению и все.. Таких правителей в истории навалом...

(чипа @ 24.05.2010 - время: 19:02) В чем преступность Николая 2? В том, что он был не самым активным в истроии царем, что не горел на работе, а просто был царем? Был по рождению и все.. Таких правителей в истории навалом...
И Николая и Горбачева преступность в том,что будучи правителями,просрали страну. Таких примеров в истории России раз,два,и обчелся..и это-радует))) Между двумя этими типами вообще много общего...безусловный плюс,у них,имха,один-любили своих жен)))
А позволить себе быть "просто царем" в стране,где так многое от правителя зависит-это и есть преступление перед страной.

Горбачёв молодец...не побоялся возжи отпустить, а потом вообще рассупонить страну!!!

А позволить себе быть "просто царем" в стране,где так многое от правителя зависит-это и есть преступление перед страной.
Разница в том, что Николай царем родился и его братья совсем не жадали короны и обязанностей. Поэтому правил как умел и как мог.
Горбачев шел к власти, хотел власти и получил власть. Я считаю, что страну он не развалил, он действительно отпустил подпруги и тут же всем захотелось скинуть все наносное, чуждое и распрямить усталую спину. людям свойственно искать причину неудачи где-то извне. В данном случае во всем виноват оказался Кремль. Прибалтике и другим республикам захотелось независимости, поскольку надоело подчиняться приказам из центра. Решили жить своим умом, как могут в меру своих способностей. Азия опять бодро покатилась туда откуда ее пытались выташить - в полуфеодализм, полукапитализм. Прибалтика дисциплинированно потянулась и прильнула к Европе ( слишком мало времени прошло с войны и слишком они хорошо помнили как жили в порядке и как по по законам Советсткой власти). Украина и Молдова заметалась между востоком и западом, да и внутренних национальных проблем на фоне отсутствия ресурсов тож хватало. Белоруссия прижалась тесно к нефтяной трубе и затаилась.
Закавказье и Кавказ все перессорилось- слишком много разного там намешано. Россия получила проблему Северного Кавказа. Впервые за много лет - открытый бунт на корабле. С ним просто не знали что делать вообще.
При этом экономика бывшая единой оказалась разодранной на части. Связи рвались и терялись. остатки промтоваров исчезли с прилавков. Накопленные людьми рубли нависли над экономикой страны и грозили рухнуть в любой момент. Колоссальный товарный голод. Собственно они и рухнули в одночастье.

Я вот подумала... Да, он развалил СССР (Ельцин просто докончил дело), он расшатал экономику с помощью дурацких экспериментов и вовлечением масс в политиканство и словоблудие, наплевав на экономику вообще. Он оказался именно Горбачёвым, а не Дэн Сяо Пином. Какая страна, какой народ - такой и руками водитель...КПСС -многомиллионное сборище карьеристов и лизоблюдов (в основном) получила то, что заслуживает: развалилась и растворилась в пространстве. Конечно, он выполнил некую важную миссию: покончил с той отсталой и идиотской во многом Системой. Но эта миссия оказалась исключительно разрушительной, но не одновременно созидательной! Нет, это не Дэн Сяо Пин.
PS. А нынче мы наблюдаем, как генотип восстанавливается: "Единая Россия" во многом напоминает КПСС, только хуже: в КПСС хотя бы состояли простые люди, а не только начальники и чиновники.... Двупрезидентство при однопартийности- ноу хау нынешней элиты. Вообще страна дураков и есть страна дураков. Самых "образованных и читающих" в мире"

только очень странные люди не учившие в школе историю- могут думать что страну развалил Горбачев : )) СССР сдох по объективным причинам, никакой выгоды его существование больше не приносило да и всё, и ваще рабский труд всегда проигрывает труду свободных людей, а полностью плановая экономика всегда проигрывает конкурентной.
И без слома прежней псевдо-эконмики конечно же никогда бы тех товаров которые есть сейчас- мы бы не увидели.

Зачем ваще вспоминать отвратительнейший тоталитарный режим, его талоны и вечные очереди за дефицитом, продавцов которые были чуть не самой крутой профессией, постоянное давление со стороны парторганов, пакостная идеологическая пропаганда ничем не отличающаяся от фашизма...
Померло это всё при Горбачеве и хорошо.

Причем это еще не всё- и норменклатура на месте, и собственность на средства производства по прежнему в руках того же правящего класса что и в СССР (олигархия, сращивание чиновников и буржуев), и империя еще не до конца развалилась, и идеология снова зомбированием занимается, и как правильно тут пишут- Партия снова рулит...

Видимо еще раз всё помрёт и развалится, а может и не раз, пока все ура-патриотцы не закончатся и не останутся обычные здравые люди которые хотят жить не в могущественном хихи государстве которое может прибить всех вокруг непойми зачем- а в таком которое создано для улучшения жизни общества.

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.
Да за что, ёлки-палки? Причём тут он и распад Союза?Насколько я знаю,первыми независимость попросили страны Прибалтики-ему надо было танки вводить,или гражданскую войну начинать?А беловежскую пущу уже забыли(царь Борис, Шушкевич, Кравчук бумажек с пьяну понаписали)Михаила Сергеевича никто не спрашивал. Горбачёв сложил полномочия,потому что не хотел людей стрелять-конечно,плохо сделал.Он тихо ушёл, а на него теперь выливают грязь все,кому не лень.А путч-тоже он виноват.Причём тут какая-то КПСС,всё он один.

(Victor665 @ 24.05.2010 - время: 21:38) и ваще рабский труд всегда проигрывает труду свободных людей, а полностью плановая экономика всегда проигрывает конкурентной.


Где это вы видели или встречали "свободных людей"?
Вот именно, ключевое слово "полностью"! Полностью плановой экономика и не должна быть, равно как и полностью "свободной". Кстати, свободной от чего? Полагаю, что свободной от всяких обязательств перед наёмными работниками, перед пенсионерами, инвалидами, малообеспеченными и пр. Свободной от налогов, контроля и ответственности, свободной от морали и здравого смысла. Так? Идеал рыночника.

(чипа @ 24.05.2010 - время: 09:15) И спасибо ему не за что говорить
То есть кто-то хочет вернуться в 80-е, в Совок . Только не в свою молодость, а ту очередь за стиральным порошком, за сахаром по талонам, за туалетной бумагой, за сигаретами? Никогда не увидеть мир, Сочи и Ялта - предел мечтаний, машина- несбыточный мираж. Позвонить за границу- через трое суток от 0-00, и ждать соединение в течение часа, да и кому звонить-то? Отксерить документ - ни в коем случае. Лозунги "Слава КПСС!" на каждомуглу. Гос. мужи мрут по старости как мухи и не ясно кто будет следующим и чем он отличается от предыдущего и самое главное сколько протянет.
Чип, я мого раз задавала этот вопрос на Форуме..)
В том числе и здесь, на Сурьозном..)
Отдельно взятым, особо ностальгирующим юзверям..)
В максимально упрошенной форме - хочешь обратно, туда, в Совок, или нет?
Отвечали положительно..
Хочут.. ))
То ли, трава была такая зеленая, что без нее никак, то ли, память у людей - с гулькин нос... )))

Просто когда Горбачёв разрешил говорить людям правду, то сразу выяснилось, насколько этот совок всем осточертел. И все сразу кинулись разваливать СССР, каждый со своей стороны.

(Sister of Night @ 24.05.2010 - время: 22:37) Просто когда Горбачёв разрешил говорить людям правду, то сразу выяснилось, насколько этот совок всем осточертел.
Уточню..
Разрешил говорить правду на уровне СМИ...
На бытовом уровне, Совок хаяли уже давно, и все кому не лень..))
И политические анекдоты, в том числе про наших "вождей", и да еще пахабные до крайности)), со времен Хрущева рассказывались повсеместно и в открытую..

(Тропиканка @ 24.05.2010 - время: 22:49) На бытовом уровне, Совок хаяли уже давно, и все кому не лень..))
И политические анекдоты, в том числе про наших "вождей", и да еще пахабные до крайности)), со времен Хрущева рассказывались повсеместно и в открытую..
Ну не совсем в открытую. Например, в школе при учителях это нельзя было. А в кругу знакомых - можно.

Лично я помню как после Брежнева, Андропова и Черненко, когда Горбачёв пришёл к власти и сказал что теперь будет гласность и перестройка, люди говорили "вот ещё один лапшу на уши вешает"
как оказалось - не лапша.