Что бы вы сделали с Горбачёвым?

Что бы вы сделали с Горбачёвым?
Только бе подвешивания за ... и прочих излишеств.

Наградил бы, какой нибудь российской премией.

Ничего бы не сделала...
Встречалась с ним много раз, желаний совершить смертоубийство не возникало ни разу...
Сказать "спасибо" хотелось...
Во многом, благодаря его Перестройке живем счас, слав боже, не при Совке..
Хоть и не его окончательная заслуга, что всё так повернулось..
Потому и "спасибо" не говорила..))

Он ещё жив?

Сказать "спасибо" хотелось...
Во многом, благодаря его Перестройке живем счас, слав боже, не при Совке..
согласна.

(Тропиканка @ 23.05.2010 - время: 23:26) Ничего бы не сделала...
Встречалась с ним много раз, желаний совершить смертоубийство не возникало ни разу...
Сказать "спасибо" хотелось...
Во многом, благодаря его Перестройке живем счас, слав боже, не при Совке..
Хоть и не его окончательная заслуга, что всё так повернулось..
Потому и "спасибо" не говорила..))
На сколько уж я не перевариваю, большевизм, комуизм и пр.. но - годы от 70-х и и до конца - не в пример лучше, чем сейчас со всеми их минусами, и нелепостями... НЕ В ПРИМЕР лучше, чем то, что твориться с Россией и её народом с 91 года..

Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.

Можно в цифрах - сколько именно миллионов граждан было убито??

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.
"Его обвиняло в том, что он в баню ездит на служебной машине, а он на это возражал, что уже два года в бане не мылся"
Как-то Горбачев эти слова из Ильфа и Петрова привел на обвинения в хаосе ,устроеном Ельцином.
Ельцину поверили МЫ, а не Горбачев.Горбачев таки предупреждал об опасности такого пути....Впрочем, как и от пути консерваторов от КПСС предостерегал.Выбор сделали мы (и Вы тоже)...А расстрелять Горбачева?Перечитайте "Данко"....

Ничего. Оставляю на усмотрение Высшего суда.

(Снова_Я @ 24.05.2010 - время: 00:08) Расстрелять бы - за убийство страны и миллионов её граждан.
Но так он не со зла, то в психушку. Как дурачка.
С чего вдруг?..

Ничего! Он свой выбор сделал. Думаю, он дйствительно хотел, как лучше. Не его вина, что все так повернулась.

Спасибо ему хоть за перестройку.

Я считаю, что он не мог предвидеть такого поворота событий и недооценил уровень экономического развития страны, вернее тот реальный, созданный при Советской власти перекос в экономике, который существовал и ориентацию всего государства на производство всего, что нужно для армии. заточенность всей науки на военный заказ и так далее. Ведь у нас, что не НИИ, то ящик был.
Я думаю, по причине отсутствия статистики и иследований настроений в обществе НИКТО не мог предугадать насколько нужно приоткрыть крышку сосуда, чтобы пар вышел, а не разнес все. Горбачев полагал, что самое главное - это свобода слова, свобода духа человека, а экономику как-то недооценивал,полагая ее вторичной. Ну разврешим кооперативы и они сами наводнят рынок продуктами потребления, как-то все организуется. А выяснилось, что нельзя сначала придать некую форму прессом куску металла, а потом отпустить и надеяться, что он сам придет в свободное первоначальное состояние. Оказалось, что придет только в совсем иное.
Оглядываясь назад понимаешь, что начинать надо было с экономики и маленькими шажками, чтобы удержать преступность и бог с ней с идеологией. Если бы экономика начала развиваться и народ стал бы жить лучше, то плевал бы он на ту идеологию. Но ужас идеологии в том, что доктрина предполагала приоритет общественного над личным ( ... прежде думай о партии, а потом о себе...).
В любом случае я преклоняюсь перед смелостью этого челоека, пусть безрассудной, пусть переходящей в глупость, но основанной не на идее личного обогащения, а на желании пусть ценой своей карьеры, своей жизни ( и такое возможно) переломить путь страны уверенно валящей в никуда. Если бы промедлили еще лет 10, то сейчас были бы китайско-американской колонией. Он взял на себя ответственность и старался, искренее стрался в меру своих сил и способностей сделать людям лучше. Согласитесь, что Ельцину на страну было вообще наплевать.
Конечно он не знал как, не умел и не мог себе представить развала страны, национальных войн , разрухи и прочее. Он как карась -идеалист верил в лучшие каества людей. Оказалось, что и в этом ошибся.
Да перестройка многих зашвырнула в новую реальность, вернее всех. Про себя и про свою семью скажу, что мы стали жить лучше. Меня вынесло из Стройбанка на ниву вольного предпринимательства, где и по сей день обитаюсь и вполне себе освоилась.

Встречалась с ним много раз, желаний совершить смертоубийство не возникало ни разу.. Телефонный разговор Тропиканки и Горбачева:
-Хейло Мих!
-Хейло.
-Твоя дома?
-Не
-И моего нет, мож встретимся?
-Хорошая мысль, подкатывай ко мне в кремль.

Теперь серьезно.Горбачев был всего лишь навсего бездарным руководителем.
Только идиот может думать что страна где алкоголь является
частью культуры, может в короткие сроки изменить отношение к бутылке.
Горбачева как политика уже нет.Сейчас надо голосовать так,
что-бы не было новых Горбачевых.

(чипа @ 24.05.2010 - время: 07:57) Я считаю, что он не мог предвидеть такого поворота событий и недооценил уровень экономического развития страны, вернее тот реальный, созданный при Советской власти перекос в экономике, который существовал и ориентацию всего государства на производство всего, что нужно для армии. заточенность всей науки на военный заказ и так далее. Ведь у нас, что не НИИ, то ящик был.
Это точно. Никто из нас предвидеть подобного не мог, иначе его врач в роддоме голыми руками придушил.
Уровень экономического развития страны был очень даже высок и всего лишь перекос в экономике нужно было выправить в сторону развития, а не в сторону тотального разграбления и вывоза за бугор.
И что лучше? Производство "оборонки" или держателей для сковородок, ножей для консервных банок и т.д? Кстати некоторые НИИ на этом выехали, иначе банкротство, как у 60% предприятий страны.
И не нужно ругать Савок. При всех его минусах, был один существенный плюс, это стабильность и уверенность в завтрашнем дне, которого сейчас ой как не хватает.

(чипа @ 24.05.2010 - время: 07:57) В любом случае я преклоняюсь перед смелостью этого челоека, пусть безрассудной, пусть переходящей в глупость, но основанной не на идее личного обогащения, а на желании пусть ценой своей карьеры, своей жизни ( и такое возможно) переломить путь страны уверенно валящей в никуда.
Никакой смелости не было у него, просто двоечник он, не знал даже основ марксисткой идеологии, а там ведь про этот его "подвиг" написано, еще Ленин предупреждал. И спасибо ему не за что говорить. Его толкали как пешку по шахматной доске, своего мнения у него никогда не было, и все его выступления сводились к высказыванию междометий и предлогов (НИ РАЗУ КОНКРЕТНО НЕ ОТВЕТИЛ НИ НА ОДИН ВОПРОС!!!!!). Кто помнит, разве не так? И прграммы его были бредовыми и не просчитанными, экспериментатор хренов!
Вон посмотрите на Китай, над которым мы всё время смеялись и анекдоты рассказывали, и компартия у власти, и капитализм строит, и без всяких шоковых экономик, и в мировых лидерах. А мы из-за нобелевского лауреата и почетного немца Горбачева в глубокой заднице и отброшены в развитии на десятилетие ельцинского хаоса.

Совок-то не так прост был, как казалось. И перекос был таков, что до сих пор мы удивляемся, почему ЖКХ такое дорогое ( ведь раньше дешево было) и почему детская обувь не дешевле взрослой 9 а раньше была дешевле и намного). Если кто не знает, то система цен при Совке регулировалась исходя из политичексих позиций( группы товаров были планово-убыточны, так же как было плано-во убыточно все ЖКХ и еще многие производства. То есть заранее планировался убыток и чем больше производство, тем больше убыток. Убыточны в производстве было молоко и мясо. практически всегда. Хлеб еще так, сяк. ). Импорт закупался мелкими порциями за средства от продажи в основном нефти. Поддерживались и кредитовались страны, заявлявшие о своей социалистической направленности.
Так что я бы не говорила о высоком развитии страны в целом. Да оборонка, согласна. А дефицит всего, что нужно человеку для жизни - от майонеза, дообоев, от мебели, до обуви, от сигарет, до тушенки . Не говорю уже о мясе. 1983 год. Лето. Северный Казахстан- нет хлеба в магазине. И может не быть неделями. Так же там нет мяса, колбасы, почти нет молочного, всегда дефицитом была гречка. Про промтовары вообще молчим.
да страна производила и метал и уголь. но все это шло на производство средств производства в первую очередь. Да было машиностроение, но оно закуклилось на самом себе и не выпскало ничего для конечного потребителя. Машины, ради машин, а автомобилей так и не получилось.
Можно вспомнить и волны эммиргации. Уезжали, потому, что понимали, что там смогут жить нормально хотя бы дети. Еще были невозвращенцы и ГБшники в тур. группах. Из Штатов почему-то не бегут граждане, рядовые граждане.
Насколько я понимаю, сейчас поток эмигрантов подиссяк, вернее вошел в нормальное рускло- когда воссоединяются семьи и т.п.

И спасибо ему не за что говорить
То есть кто-то хочет вернуться в 80-е, в Совок . Только не в свою молодость, а ту очередь за стиральным порошком, за сахаром по талонам, за туалетной бумагой, за сигаретами? Никогда не увидеть мир, Сочи и Ялта - предел мечтаний, машина- несбыточный мираж. Позвонить за границу- через трое суток от 0-00, и ждать соединение в течение часа, да и кому звонить-то? Отксерить документ - ни в коем случае. Лозунги "Слава КПСС!" на каждомуглу. Гос. мужи мрут по старости как мухи и не ясно кто будет следующим и чем он отличается от предыдущего и самое главное сколько протянет.

Коммунисты как всегда не учли фактора человеческой психологии.Мало сказать,куда идти,надо еще показать,как.Вспомните,сколько было лозунгов:догнать и перегнать,к 80-му году построить коммунизм и т.д.И чем все заканчивалось?Отмазками руководства,дескать,ну не шмогла,не шмогла.Я думаю,что Горбачев не до конца уловил суть момента.Да,народ устал;да,так жить нельзя,но пускать все на самотек тоже было нельзя.Москва и Питер-это не вся Россия.

(Снова_Я @ 23.05.2010 - время: 22:39) Что бы вы сделали с Горбачёвым?
Ничего. Человек пытался что-то сделать значительное в своей жизни, оставить, так сказать, след в истории после себя, а не просто могильный холмик. Вполне нормальное человеческое желание.
При этом человек не поленился свои действия направить в положительное русло, по крайней мере старался, чтоб так вышло. Что уж в результате получилось, это дело десятое, бо от ошибок и господь бог не застрахован. Горбачёв по крайней мере ХОТЕЛ как лучше. А ведь многие на пути к славе и известности вообще не заморачиваются последствиями, и не чураются принципа "хорошими делами прославиться нельзя".
Короче, он своей цели добился, его имя вписано в историю и далеко не за то, что он народ в газовых камерах тысячами травил. Что до критиков, то флаг им в руки, большинство после смерти ещё дети будут помнить, ну может внуки и то при условии, что они этих самых детей нарожали да вырастили.
А Горбачёву долгих лет, молодец мужик!

(чипа @ 24.05.2010 - время: 09:15) И спасибо ему не за что говорить
То есть кто-то хочет вернуться в 80-е, в Совок . Только не в свою молодость, а ту очередь за стиральным порошком, за сахаром по талонам, ...
Ну зачем же передергивать? Ведь наводнили страну и гречкой, и мясом, и молоком, и детской обувью, короче всем. Но этого же наверное можно было достичь и не ломая производственную машину полностью. Или не так? Для этого надо было просто посидеть и подумать, а не болтать про ускорение, гласность и перестройку. Работать надо было головой, а не болтать! Для этого он и был главой государства, державы, да еще какой!
Вот один простой пример. Когда Горбачев заявил, что выведет советские войска из Германии за 3 года, в НАТО не спали неделю, думали в чем подвох и где СССР их обдуривает. Горбачев должен был торговаться, искать приемлемые для всех участников процесса компромиссы, обсуждать статус Германии, вопросы нерасширения НАТО и уход альянса из Германии. И в НАТО были готовы к обсуждению. Но ничего этого сделано не было. Это насколько надо было быть бездарным руководителем, чтобы не понимать сути.