Цена вопроса

Мне кажется переговоры надо вести всегда. Но никогда не о требованиях террористов(если террористы не сумасшедшие и не просят ерунды-миллион баксов или ящик пива-такие тоже бывают. Если баксов-дать. Но так, чтобы
они этими баксами воспользоваться не сумели. Как? Пусть спецслужбы учатся работать. У государства всегда больше ресурсов, чем у террористов-пусть работают.)
Надо вести переговоры о людях-мы выпускаем вас вы заложников. Надо переводить все в плоскость идеологической борьбы-давить все коммуникации, давать им четко понять -никакого пиара они не получат, начинать немедленное давление на организации их поддерживающие, родственников-как делают в Израиле, четко демонстрировать, что они в случае гибели заложников не получат ничего из желаемого. например мне очень нравилось предложение хоронить мусульманских террористов в свинных шкурах-чтобы они не на минуту не надеялись, что их ждет рай с гуриями. А на вой религиозных деятелей можно отвечать, что эти ребята совершают смертный грех убийства и самоубийства не в военных целях-тоесть правоверными не являются.

Короче к терроризму нужно подходить серьезно-не только ловить террористов, но и быть готовыми работать с ними-прфессионально, а не только силовыми-наиболее простыми, но не самыми эффективными мерами.

Напомню хрестоматийный пример. У древних греков, кажется, была эпидемия самоубийств девушек. Как победить массовый психоз? И власти стали вывешивать их голые трупы. Все быстро прекратилось. Так что думать надо, серьезно готовится. А то каждый теракт-как снег на голову. Ни спец подразделений, ни спец средств, ни обученных спецов -переговорщиков. А ведь захваты заложников и теракты-не первый и не десятый случай -пора научится с этим справлятся.

На политические требования-не соглашаться никогда. Переговоры-только о судьбе самих террористов ,их родственников , их организаций. То есть погибнут заложники-всех членов вашей организаци до поваров и уборщиков ждет смерть. И не стеснятся проводить эти принципы в жизнь. Чтобы мать благословляющая сына или дочь на судьбу шахида знала-жизнь всей их семьи превратится в ад и воспользоватся полученными серебрянниками-не удастся.

(jakellf @ 31.08.2007 - время: 01:49) На политические требования-не соглашаться никогда. Переговоры-только о судьбе самих террористов ,их родственников , их организаций. То есть погибнут заложники-всех членов вашей организаци до поваров и уборщиков ждет смерть.
с этим согласен и главное бить по самому чувствительному месту- кошельку

блин, вот тут говорят о религии. А ведь Христианство и Ислам в чистом виде практически одинаковы. Ни в христианской, ни в Исламской Книгах не говорится о насилии к неверующим. Просто всегда кому-то хочется большего, потому и собирались крестовые походы за т.н. Гробом Господнем, начинались Священные Джихады... Моё мнение - это всё чистейшей воды идиотизм, амбиции больных на всю голову людей. А жополизы начинают суетиться и.... ПОНЕСЛОСЬ...

(ProX @ 31.08.2007 - время: 21:49) А ведь Христианство и Ислам в чистом виде практически одинаковы.
Вот только христиане и мусульмане уж очень разные.

Мне кажется,что если и вести переговоры с ними,то только с целью "заговорить зубы",отвлечь...а во время этого их и... Жестоко?Да.Но захват мирных людей-это тоже не детские шалости.А с другой сороны-миротворцы там и так присутствуют...на кой было туда лезть?В плане антитеррора меня,честно говоря,радует Израиль.Убили кого-то из граждан?Спецура ищет,находит и ...Понимаю,что это не панацея...Но в случае захвата заложников однозначного ответа по определению быть не может...

(redwolf79 @ 31.08.2007 - время: 21:59) Вот только христиане и мусульмане уж очень разные.
чем же разные?

(redwolf79 @ 31.08.2007 - время: 21:59) (ProX @ 31.08.2007 - время: 21:49) А ведь Христианство и Ислам в чистом виде практически одинаковы.
Вот только христиане и мусульмане уж очень разные.
а в чём разница? в физиологии? в мышлении? везде есть свои мудрецы и придурки. У мусульман Ибн Сина, Омар Хаям - великие мудрецы. У христиан Коперник? Они неугодны были власти, их гнобили...
А кто такие террористы? Они и у христиан и у мусульман есть.
И мочить террористов надо, но не тех зомбей-исполнителей, а тех, кто им помогает деньгами и оружием.

(ProX @ 01.09.2007 - время: 20:37) а в чём разница? в физиологии? в мышлении? везде есть свои мудрецы и придурки. У мусульман Ибн Сина, Омар Хаям - великие мудрецы. У христиан Коперник? Они неугодны были власти, их гнобили...
А кто такие террористы? Они и у христиан и у мусульман есть.
И мочить террористов надо, но не тех зомбей-исполнителей, а тех, кто им помогает деньгами и оружием.
Вот именно в мышлении. Одно время мне довольно долго пришлось работать с
мусульманами (которые недавно приехали в Россию). Так вот большенство из них были уверены, что мир на земле может быть только когда останется только одна религия - ислам. И переубедить их практически невозможно, так как у них на родине с детства так воспитывают свох детей.
Я ничего не имею ни против ислама, ни других религий, просто мы очень разные и нам тяжело понять друг друга.

(redwolf79 @ 01.09.2007 - время: 22:50) Вот именно в мышлении. Одно время мне довольно долго пришлось работать с
мусульманами (которые недавно приехали в Россию). Так вот большенство из них были уверены, что мир на земле может быть только когда останется только одна религия - ислам. И переубедить их практически невозможно, так как у них на родине с детства так воспитывают свох детей.
Я ничего не имею ни против ислама, ни других религий, просто мы очень разные и нам тяжело понять друг друга.
Сам мусульманин. Знаю довольно глубоко и христианство. Если говорить о разнице – то они ничтожные. Главное – все верят в Бога. А в душе верующего – всегда добро. На счет террористов (мусульман) – они, те люди которые сделали религию маской, чтобы оправдывать свои поступки. МУСУЛЬМАН – в переводе означает, что не причиняю боли никому - не телом и не языком.
Извиняюсь перед читателями, если посчитают этот пост за флуд.


А на счет выбора при таком раскладе – я бы предпочел, сохранить жизни людей сегодня (!). А завтра что будет, это время покажет. Мне не нравиться, когда поступают по принципу «меньше жертв».

По крупному, конечно, не стоит идти на поводу у террористов, а ситуации, подобные Буденновску - позор для страны и доказательство неспособности руководства решить задачу отражения вызовов и угроз. К сожалению, всем, кто руководил этой бездарной операцией, все сошло с рук. Тактические переговоры вести можно, в идеале - вообще запретив бы какой бы то ни было теле-промоушн для террористов и освещение таких операций в СМИ, особенно учитывая, что во многих случаях они приходят именно с целью красиво умереть под прицелом камеры, а не достичь выполнения каких-л. требований ( и потому нередко выдвигают невыполнимые требования).

(redwolf79 @ 01.09.2007 - время: 22:50) Вот именно в мышлении. Одно время мне довольно долго пришлось работать с
мусульманами (которые недавно приехали в Россию). Так вот большенство из них были уверены, что мир на земле может быть только когда останется только одна религия - ислам. И переубедить их практически невозможно, так как у них на родине с детства так воспитывают свох детей.
Я ничего не имею ни против ислама, ни других религий, просто мы очень разные и нам тяжело понять друг друга.
странно, я много общаюсь с мусульманами, т.к. у нас в Поволжье их чуть ли не треть населения мусульмане и ни разу такой ерунды не слышал. Если не секрет откуда эти дикари понаехали?

Внесу своё ИМХО (заранее sorry если кого повторил...всё не читал)
Два варианта
Первое: Должен действовать принцип неотвратимости(неизбежности) наказания.
Т.е. выполнить всё возможное (даже если это не разумное) ,что требуется для сохранения жизни людей...И потом (когда люди будут в безопасности)приложить все усилия чего б это ни стоило (кроме человеческих жизней ) чтоб найти и максимально жестоко наказать преступников.
это крайность которую я не одобряю но всё же... (проверялось лично,правда локально) Второе: Действовать методами самих террористов. Ответный захват членов их семей, родственников ближних и дальних, друзей... можно и бизнесменов оказывающих мат.помощь террористам и их организациям.
(Практика показывает что брать в заложники можно целые населённые пункты ввиду частой клановости поселения у мусульман. )
... и в ответ на убийство одного заложника убивать 2-3 ближайших родственников преступника. Причём как вариант, можно делать это не явно а как ответ какой то нелегальной (тайной и т.п.) организации. Так чтоб было понятно почему это происходит но небыло прямых доказательств на исполнителей. Как правило среди своих же зреет недовольство преступным промыслом родственника(земляка) и вызывает негативную реакцию в его адрес. часто это бывает очень сильным стимулом.

И наконец последнее. Не понимаю почему по поводу каждого дурака попавшего в заложники в Афгане или Ираке солдата, рабочего, журналиста, сотрудника какой-нибудь организации , начинается грандиозная шумиха на тему "Проклятые террористы захватили невинного ,беззащитного человека!" ?! Эти люди должны были отдавать себе отчёт о том куда они едут и о возможных последствиях (про солдат опускаю - им приказывают...хотя в некоторых случаях набирают добровольцев). Поэтому нех.. делать из них мученников. Что спрашивается нужно было корейцам в Афганистане? Геополитические интересы? Сильно сомневаюсь. Что надо было хохлам (да простят меня украинцы, я о правительстве и некоторых тупых бойцах) в Ираке? Чмокнуть в жопу америкосов? Другого в голову не приходит. А уж какого хрена туда попёрлись японцы вооще не пойму хоть ноги оторвите.

Omyt а убивать этих вот родственников террористов кто будет?
Esquadron de muerte ?

Нерегулируемое вооруженное формирование под крышей правительства направленное на физическую ликвидацию стратегически важных некомбатантов на территории России и за ее пределами?
И все ради стеснительности? Чтоб следы на страну не указывали...
Вообще классно. Нам только такой прелести еще не хватат.

В переводе на русский доступный - организуем службу беспредела по тем, кто не при делах.

Я, не понимаю, чем вы руководствуетесь в этом предложении.
В структурах госслужб существуют подразделения, способные выполнить подобные задачи, не взирая на этическую сторону.
И стесняться не будут.
На кой нам всякие тайные обчества? Оставьте их литераторам и режиссерам.

Деятельность и мотивация подобного общества будет выявлена довольно быстро и именно России весь остальной мир предъвит за подобный беспредел.
Речь пойдет вообще о способности страны чегонть на своей территории регулировать, а там и предложения о дружеской помощи в вопросах управления последуют, на тот случай если своих сил не хватает, чтоб вопрос решить.

А оскорбления страшнее "Тебе помочь порулить?" в международных отношениях еще не придумали.

Уступать террористам нельзя. Это их только заводит.
И людьми жертвовать нельзя. Такая вот философия.
Наврное единственно правильное решение - никогда не разгноваривать с террористамми на государственном уровне.

(Cybertigress @ 05.09.2007 - время: 11:30) Omyt а убивать этих вот родственников террористов кто будет?
Esquadron de muerte ?

Нерегулируемое вооруженное формирование под крышей правительства направленное на физическую ликвидацию стратегически важных некомбатантов на территории России и за ее пределами?
И все ради стеснительности? Чтоб следы на страну не указывали...
Вообще классно. Нам только такой прелести еще не хватат.

В переводе на русский доступный - организуем службу беспредела по тем, кто не при делах.

Я, не понимаю, чем вы руководствуетесь в этом предложении.
В структурах госслужб существуют подразделения, способные выполнить подобные задачи, не взирая на этическую сторону.
И стесняться не будут.
На кой нам всякие тайные обчества? Оставьте их литераторам и режиссерам.

Деятельность и мотивация подобного общества будет выявлена довольно быстро и именно России весь остальной мир предъвит за подобный беспредел.
Речь пойдет вообще о способности страны чегонть на своей территории регулировать, а там и предложения о дружеской помощи в вопросах управления последуют, на тот случай если своих сил не хватает, чтоб вопрос решить.

А оскорбления страшнее "Тебе помочь порулить?" в международных отношениях еще не придумали.
Мадам...утрируете.
Не призываю что-либо создавать а предлогаю один из вариантов (причём своё отношение к этому выразил ясно)
Если формирование под крышей правительства, то оно уже не может быть "нерегулируемое"
По поводу "службы беспредела"...Понятие "беспредел" и "адекватный ответ на беспредел" в данном случае несколько разные вещи.
Вам, как знатоку литераторских и режиссёрских потребностей напомню, что в мире полно как всяких псевдоправозащитных организаций так и отдельных горлопанов рвущих задницу за что-то и против кого-то и пытающихся создавать своё мнение о происходящих событиях которые имееют или двойной стандарт или однобокое освещении (с нужной им стороны) происходящего.... Вспомним начало чеченской компании. На Зааде только ленивый и глухо-немой не орал о жестокости русских по отношению к беззащитным чеченским повстанцам- борцам за независимость своего народа. И никакие факты о беспредельных зверствах, терактах, торговле людьми, захватах заложников (в т.ч. из международных организаций) этих "борцов за независимость" не принимались во внимание....до 11-го сентября...Потом всё изменилось в момент. Поэтому крики о причастности госсударства к столь жостким и жестоким мерам в разговоре с террористами (их же языком) это лишний повод совать нам палки в колёса. Мы пока ещё не можем как американцы "забить" на международное общественное мнение для достижения своих интересов в том числе и в деле защиты своих граждан... Наш ВВП имеет некоторую зависимость от западного капиталла несмотря на нефтяные ресурсы.
В переводе на доступный русский - мы сосём у них за деньги (образно ... и в отношении наших политиков)
Деятельность и мотивация могут быть выявлены когда угодно...вопрос доказательств в причастности. Да, все догадываются что я торгую героином (оружием, донорскими органами и т.д......) Но если нет доказательств, то что и на основании чего мне можно предьявить?
А предложения "помочь порулить" поступают как раз тем , кто слаб, "прогибается" под влиянием из вне и не может сам решить свои проблемы любым доступным способом (один из примеров тому Сербия ....)

З.Ы. по-поводу подразделений в структурах госслужб...- "Аз есмь ЦАРЬ!" (не так уж и давно) так что не надо мне про это ....

Omyt а смысл для государства в таком обществе?

Любая успешная акция подобной организации может и будет противопоставлена бессилию существующей власти.

А если акция не получит озвучания, если о том, что силами группы товарищей злобного террориста Х задавило барханом в пустыне, взорвало в машине, уронило из форточки и т.п. никто не узнает, то нафиг вообще все это затевать?

Смысл есть в публичной неизбежности наказания силами именно государства.
Есть смысл жать анонимно по источникам финансирования, по каналам передачи денег, матобеспечения, подбора кадров для подобных тергрупп, но физическое уничтожение анонимным быть не должно.
Исполнители должны знать, что в этом случае они не фиговый листочек для прикрытия срама политического, а длань карающая (ну звучит-то солидно
) идет ли речь о террористах или как вы предложили - о их родственниках.

Насчет того что не можем себе позволить... так ведь не пробовали почти.

Но кое в чем я с вами согласна - заложников надо вытаскивать живыми.

(jakellf @ 31.08.2007 - время: 01:49) например мне очень нравилось предложение хоронить мусульманских террористов в свинных шкурах-чтобы они не на минуту не надеялись, что их ждет рай с гуриями. А на вой религиозных деятелей можно отвечать, что эти ребята совершают смертный грех убийства и самоубийства не в военных целях-тоесть правоверными не являются.

Опять Израиль.

Так поступали британцы в своё время. Они могли себе это позволить.

А Израиль не может позволить себе такое. Я почти на 100 проц. могу предугадать реакцию МИД РФ в том случае, если хотя бы один из "палестинских борцов за свободу" будет похоронен в свином мешке .

В оправдание России могу сказать, что почти уверен, что такая же реакция была бы у МИДа США, если бы русские стали хоронить чеченцев в свиных мешках.

К размышлению...

(Cybertigress @ 06.09.2007 - время: 06:38) Omyt а смысл для государства в таком обществе?

Любая успешная акция подобной организации может и будет противопоставлена бессилию существующей власти.

А если акция не получит озвучания, если о том, что силами группы товарищей злобного террориста Х задавило барханом в пустыне, взорвало в машине, уронило из форточки и т.п. никто не узнает, то нафиг вообще все это затевать?

Смысл есть в публичной неизбежности наказания силами именно государства. 
Есть смысл жать анонимно по источникам финансирования, по каналам передачи денег, матобеспечения, подбора кадров  для подобных тергрупп, но физическое уничтожение анонимным быть не должно.
Исполнители должны знать, что в этом случае они не фиговый листочек для прикрытия срама политического, а длань карающая (ну звучит-то солидно
) идет ли речь о террористах или как вы предложили - о их родственниках.

Насчет того что не можем себе позволить... так ведь не пробовали почти.

Но кое в чем я с вами согласна - заложников надо вытаскивать живыми.
Я не говорю что акция не получит озвучания...В том и весь "фокус" что все будут знать что произошло...и будут догадываться о том кто и как , но небудет доказательств.
в этом и будет смысл жестокой неизбежности.
И есть смысл это затевать , потому что кажлый будет знать что за преступлением неизбежно последует ответ, но никто не будет знать какой и откуда.
Кстати как говорит публика "юзай мануал"а по -русски читай историю.... Страх перед неизвестным и неизбежным великая сила способная управлять не то что человеком, а народами..
Примитивный пример(образно) пошёл нехороший чел. и осквернил какую нибудь святыню....убил людей.. а потом просто пропал и больше его никто не видел. Пошёл с тем же другой, третий... и сгинули без следа.. А хорошие челы ходят в тех местах и ничего с ними.... Вот и появляется легенда о высших силах корающих плохих челов....А те плохие начинают жутко боятся приближаться к проклятым местам и трогать живущих там людей...
Есть конкретные свидетелства современников в разные времена о подобных случаях не имеющих объяснений. (о всяких проклятиях фараонов, Ченгиз Хана и проч.. даж не вспоминаю..наука даж объяснить не может).
А можно и в открытую забив на мироую общественность.... ток нашим слабо по описанным ранее причинам.
Кстати 2... Вспомним генерала Ермолова и его разборки с чеченами...практически тот же сценарий...эффективность по тем временам поражала. Актуальность думаю не утрачена и по сей день. Ну естесто морально-этическая сторона...В те времена было проще..на эту тему особо не парились
З.Ы. и бессилию власти такая акция не может быть противопоставлена, потому как организовать и провести такую акцию просчитав все возможные последствия может только сильная власть имеющая голос к которому будут (или вынуждены) прислушиваться.
россия конечно сейчас далеко не в том весе что имел СССР, но тем не менее вряд ли у кого есть решимость, желание и возможности (мысли то может и есть) поступить как с Ираком, Афганистаном или Сербией... Даже Штаты предпочли создать с нами видимость дружеских отношений заключая всякие совместные договора по терроризму ....и тон их общения не такой поучительно-указывающий как во времена "перестройки" а значит слабым нас не назовёшь.
Про "не пробовали" ... так надо ж когда нибудь? Иначе кто-то сделает это за нас и вместо нас.
З.З.Ы. Есть ещё вариант...как действуют(вовали) некоторые спецслужбы одного из госсударств (вполне легальные и не скрывая) В некоторые времена они исповедуя принцип "никаких переговоров с террористами" просто уничтожали последних вместе с заложниками (бывало конечно заложникам везло...специально их не убивали...как повезёт)....Эффект понятно какой...пропал смысл брать заложников потому как исход был предопределён и он был один. Терроризм в этом регионе (но не в отношени этого государства) с захватом заложников был сведён к 0

(Скот учёный @ 29.08.2007 - время: 23:16) Беслан - отдельная песня, там слишком всё неясно, однако тот же результат - твари полегли все
Ой ли? Все ли? Большое сомнение вызывает это предроложение, выдаваемое за факт...

Нет говорят те,кого эта проблема(беда)не касается на данный момент.Хотя это и голос разума(иначе просто нельзя поступать)попробуйте это объяснить обезумевшим от горя родственникам заложников...Вобщем нельзя уступать.