Цена порядочности

эт у нас маклеод рассчитывает, что никто не вылезет на дорогу
Нет, Sarita . Я на это как раз не рассчитываю....
Покупая в магазине килограмм сухофруктов, я предполагаю, что там окажется грамм 200 насекомых. Чек на киллограм сухофруктов мне ничего не гарантирует.
Также и после уплаты всех налогов и сборов, госорганы не могут, да и не станут мне гарантировать нормальные условия дорожного движения... Выше в теме писали, что и детские площадки есть возле проезжей части.

з.ы. Вот Вы не поверите мне, но когда я катаюсь на велосипеде или хожу пешком по городу, я сто раз оценю ситуацию, прежде чем переходить... И сто раз видел, как мамаша толкает коляску через проезжую часть перед собой! доходит до середины, встает на разделительную и колясочка преспокойно занимает полвстречного ряда.... Базара нет - это будет причинение смерти по неосторожности... И хрен чего докажешь....
Проще заплатить.

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 09:34) Вот Вы не поверите мне, но когда я катаюсь на велосипеде или хожу пешком по городу, я сто раз оценю ситуацию, прежде чем переходить... И сто раз видел, как мамаша толкает коляску через проезжую часть перед собой! доходит до середины, встает на разделительную и колясочка преспокойно занимает полвстречного ряда.... Базара нет - это будет причинение смерти по неосторожности... И хрен чего докажешь....
Проще заплатить.
Вот вы не поверите... Но когда я за рулем, я прекрасно понимаю, что ограничение скорости в черте города введено именно для таких ситуаций. И соблюдаю скоростной режим.
Потому что я права получила. И вроде как меня учили чему-то там. А мамашу эту никто ничему не учил.
И сбей я колясочку... Вопрос сколько мне сидеть или платить волновал бы меня в последнюю очередь. Не уверена, что смогла бы дальше жить спокойно.

И вроде как меня учили чему-то там.
вот здесь я готов и согласен нести ответсвенность
А мамашу эту никто ничему не учил.
А вот здесь не согласен. И тем более не согласен потакать ее счастливому виду - "ах, я загнала коляску под Туарег, теперь все мои финансовые проблемы решаться".

Так же и вначале темы. Двух бомжей наглушняк... И что? Меня совесть должна загрызть насмерть? От того что я на машине езжу, хорошей и с правильными номерами, а они квасили в подворотне?

Вот в Вашем посте прослеживается явная корреляция. Вы готовы думать за совершенно посторонних и незнакомых людей. А я вот не готов. И просто не хочу. Нахрен они мне уперлись?

Это ж надо, чтоб все вокруг денег так вертелось, чтобы строить такие гипотезы о поведении других...прям и под колеса по своей воле

Так же и вначале темы. Двух бомжей наглушняк... И что? Меня совесть должна загрызть насмерть? От того что я на машине езжу, хорошей и с правильными номерами, а они квасили в подворотне?
А если они не квасили в подворотне , а просто 2 человека шли вечером. В момент ДТП никто не знает кто есть кто.
Собственно вся предыдущая жизнь не очень важна и правильные номера или нет, квасил кто где или зарабатывал в это время. И совесть вряд ли загрызет за то, что заработали на хорошую машину. А вот за смерть 2 человек может. Она такая...

Вопрос темы о ЛИЧНОЙ порядочности человека, причем в данном примере не водителя, а свидетеля.
А свидетели из общего контекста темы получается тоже важно, кто пострадал? То есть свидетель сбегал посмотрел что и как для начала, на того кого сбили, на номера, на марку машины ( читай на ее цену)... и подкорректировал свою гражданскую позицию. Собственно не подкорректировал, а определил получается... . Кстати марка машины свидетеля и тип номеров не указываются...

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 10:18) Вот в Вашем посте прослеживается явная корреляция. Вы готовы думать за совершенно посторонних и незнакомых людей. А я вот не готов. И просто не хочу. Нахрен они мне уперлись?
Проследите логику. Не хочу отвечать за жену - не женюсь. Не хочу отвечать за ребенка - не рожаю. Не хочу отвечать за дурость пешехода - хожу пешком и не сажусь за руль.

(Sarita @ 17.05.2010 - время: 09:18) (дамисс @ 17.05.2010 - время: 08:25) Не будю
Только вот сам знаком с двумя случаями когда водителей осуждали за "убийство по неосторожности"
Значит не было виновного поведения жертвы. А было несоблюдение ПДД водителем. Бо неосторожная вина - это тоже вина. Когда лицо не желало наступления вреда, но 1. должно было последствия предвидеть, но в силу легкомыслия либо рассчитывало, что вред не случится (эт у нас маклеод рассчитывает, что никто не вылезет на дорогу) 2. либо не предвидело вообще, хотя должно было.
Если я скину вниз горшок не глядя и зашибу кого ненароком, меня тоже за причинение смерти по неосторожности посадят. И будут правы - бо смотри куда кидаешь.
*Убийства по неосторожности* скоро уж 15 лет нет как явления. Есть "причинение смерти".
И осудить ваших водителей, если причинена смерть в результате неосторожности при ДТП, могли только по чч. 3-6 ст. 264 УК РФ "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств".

Aquitania, мысли пугающе сходятся
либо не предвидело вообще, хотя должно было.
Ну дя, примерно такая формулировка и была.Именно я это и подразумевал: сел за руль- уже виновен

Да не ною я, не ною, мои пешеходы ещё живые ходють

Проследите логику. Не хочу отвечать за жену - не женюсь. Не хочу отвечать за ребенка - не рожаю. Не хочу отвечать за дурость пешехода - хожу пешком и не сажусь за руль.
Не валите в одну кучу.
Жена и ребенок это близкие мне люди. Если я не хочу за них отвечать, так и надо жениться и рожать - все правильно и логично.

Пешеход - дурак он или нет - мне положить. Я знать его не знаю и не хочу. Вот когда познакомимся, тогда я подумаю над своей ответсвенностью в отношении него.

С логикой у меня все хорошо. Проследите мою. Не хочу сломать ногу на скольском тротуаре - никогда в жизни не выхожу из квартиры. Не хочу работать - не хожу в школу и проф. учебное заведение - никогда не выхожу из квартиры. Не хочу огрочиться от того, что мне могут сказать в очереди или на улице - никогда не выхожу из квартиры. Ленив и от этого слабое материальное положение? - никогда не выхожу из квартиры.

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 11:22) Пешеход - дурак он или нет - мне положить. Я знать его не знаю и не хочу. Вот когда познакомимся, тогда я подумаю над своей ответсвенностью в отношении него.
Тогда что вас возмущает, когда кому-то положить на вас вместе с уплаченными налогами и прочим?

(дамисс @ 17.05.2010 - время: 11:08) Ну дя, примерно такая формулировка и была.Именно я это и подразумевал: сел за руль- уже виновен

Да не ною я, не ною, мои пешеходы ещё живые ходють
Нед... Не так. Сказал "умею управлять" - отвечай за сказанное.
Дамисс, а ты тему про диспетчера помнишь? Ну где по его вине самолет разбился? Давай диспетчера тоже не будут ни за что отвечать? а? Ну он же не виноват, что самолетов много, а он один?

(Sarita @ 17.05.2010 - время: 11:41) (дамисс @ 17.05.2010 - время: 11:08) Ну дя, примерно такая формулировка и была.Именно я это и подразумевал: сел за руль- уже виновен

Да не ною я, не ною, мои пешеходы ещё живые ходють
Нед... Не так. Сказал "умею управлять" - отвечай за сказанное.
Дамисс, а ты тему про диспетчера помнишь? Ну где по его вине самолет разбился? Давай диспетчера тоже не будут ни за что отвечать? а? Ну он же не виноват, что самолетов много, а он один?
Я ж те сказал: я не ною бурчу просто

Тогда что вас возмущает, когда кому-то положить на вас вместе с уплаченными налогами и прочим?
Не фантазируйте, Sarita . Меня не возмущает - меня устраивает.
Я плачу государству денег - ему на меня насрать. Мне насрать на ограничения, которые государство на меня накладывает. Все хорошо. Паритет достигнут.
К порядочности это не имеет абсолютно никакого отношения.

Я плачу государству денег - ему на меня насрать. Мне насрать на ограничения, которые государство на меня накладывает. Все хорошо. Паритет достигнут.
Собственно никто и не посягает на вмешатенльство в Ваши интимные отношения с государством. В ситуации появляются третьи лица со своими интересами (и со своими взаимооотношениями с тем же государством).

А я вообще не понимаю - причем тут государство. Если вы убьете ребенка и государство вас оправдает...Кошмары не государству будут сниться. Это называется совесть. Категория непосредственно с порядочностью связанная.
Но некоторым неизвестная как явление...

Верно. Но действуют они не сами... Действует от их имени государство, налагая на меня ответственность за неосторожность.... В этом случае я не вижу ничего плохого, чтоп порешеать свои проблемы с государством деньгами.
Другой случай, когда они сами напрямую вмешиваются в мои дела или за них вписываются другие люди... Тут совсем другой расклад начинается... возможно я предпочту ответить перед государством?
Впрочем, о различии этих двух ситуаций я писал в самом начале темы и уже начинаю повторяться....

Это называется совесть. Категория непосредственно с порядочностью связанная.
Да что Вы говорите? То есть государство не мучается угрызениями совести? И отдельные его представители при исполнении также от этого освобождены? В лице гаишника или судьи?
Ну тогда базара - нет. Я задавил как директор юридического лица официально прошедшего Государственную Регистрацию и как советник исполнительного органа власти одного уважаемого Субъекта Федерации

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 13:09) Да что Вы говорите? То есть государство не мучается угрызениями совести? И отдельные его представители при исполнении также от этого освобождены? В лице гаишника или судьи?

В стопицотый раз...Государство - это не неведома зверушка. Это мы с вами. И кто-то сетует на государство, что "всякие уроды по дорогам гоняют аки в зад ужаленные".

В стопицотый раз...Государство - это не неведома зверушка. Это мы с вами.
И я Вам в стопиццотый паз повторяю. Мож Вы и государство.
Я - нет. Налоги и мои обязанности в государстве для меня не более чем сделка. Я не хожу голосовать, не толерантен, не участвую в общественной жизни... У меня есть Родина. Но Родина и государство - для меня разные вещи. Пусть даже территориально они совпадают.
Мне навязано государство. Я родился уже в этих условиях. И я тут не живу - я выживаю. Надеюсь, Вам понятна разница.
И так как обществу (той части что отождествляет себя с Государством) наплевать на меня, так и мне наплевать на общество.....

Я ваш пост буду студентам как образец правового нигилизма приводить. 8-)

(mcleod @ 17.05.2010 - время: 13:35) И я Вам в стопиццотый паз повторяю. Мож Вы и государство.
Я - нет. Налоги и мои обязанности в государстве для меня не более чем сделка. Я не хожу голосовать, не толерантен, не участвую в общественной жизни... У меня есть Родина. Но Родина и государство - для меня разные вещи. Пусть даже территориально они совпадают.
Мне навязано государство. Я родился уже в этих условиях. И я тут не живу - я выживаю. Надеюсь, Вам понятна разница.
И так как обществу (той части что отождествляет себя с Государством) наплевать на меня, так и мне наплевать на общество.....
Старина Гэндальф в своё время сказал Фродо: "Ну, заперлись вы в Хоббитании от всего остального мира. Мир-то от Вас не закрывался."
Вы можете сколько угодно рассуждать о своей сделке с гос-ом, о своей свободе от него. Это будет ровно до того момента, пока Вы не нарушите его законов. Один из них, что других убивать в нём людей безнаказанно нельзя. Даже по неосторожности. Как вариант, можете подкупить кого-то, нанять крутого адвоката. Но это опять же будет в рамках Вашего нахождения в гос-ве. А нравится Вам или нет, на это ему (гос-ву) наплевать.
И прежде чем в очередной раз плнуть на него, подумайте как живут там где его нет. Может слюна пересохнет.
И между прочим ответственность даже такого уважаемого и кормящего 200 семей человека, как Вы, за убийство других, пусть и самых последних и никчемных, членов общества предусмотрена в т.ч. и для Вашей личной защиты, ибо в противном случае они (маргиналы) сами начнут справедливость устанавливать.
Что касается тех, кто взял бы деньги. Это их выбор. Не знаю как я поведу в конкретной ситуации, вполне возможно, что не буду изображать из себя героя, но я для себя заранее не решил, что буде такое случится возьму деньги. Замечу одно. С большой вероятностью они возьмут деньги и в другой ситуации. Когда станут свидетелм убийства, изнасиловая.

а я бы взял, ибо живым деньги нужнее чем мертвым, мы заняты выживанием в самой богатой в мире стране, а на войне как на войне, мертвым оружие ни к чему а живым оно поможет выжить. А деньги в нашей стране очень мощное оружие.