Цена порядочности

Да, конечно же возьму!
13
Нет, никогда не возьму!
20
Свой вариант ответа.
7
Всего голосов: 40
welius
5/16/2010, 2:14:36 AM
(mcleod @ 15.05.2010 - время: 11:43) Сколько стоит жизнь человека, пусть глупого, пусть пьяного и опустившегося?
Ноль рублей ноль ноль копеек. Если человек опустившийся идиот - это его личный выбор. Я за него отвечать не собираюсь. Я не собес и не мать тереза. Вышел на дорогу - включай голову.

А Ваша жизнь сколько стоит?
Sarita
5/16/2010, 2:16:06 AM
(welius @ 15.05.2010 - время: 22:14) (mcleod @ 15.05.2010 - время: 11:43) Сколько стоит жизнь человека, пусть глупого, пусть пьяного и опустившегося?
Ноль рублей ноль ноль копеек. Если человек опустившийся идиот - это его личный выбор. Я за него отвечать не собираюсь. Я не собес и не мать тереза. Вышел на дорогу - включай голову.

А Ваша жизнь сколько стоит?
Один кирпич в лобовуху 00003.gif
чипа
5/16/2010, 2:20:19 AM
Если человек опустившийся идиот - это его личный выбор.
Да это его выбор, но не цена его жизни.
DELETED
5/16/2010, 3:13:10 AM
(mcleod @ 15.05.2010 - время: 11:43) У пешеходов есть обязанности не только на дороге, но и вблизи дорог.
Ещё и вблизи дорог?! А если кому-то с большими бабками захочется по детской площадке прокатиться, то у пешеходов и там обязанности появятся?!

Видать туареги всякие не за деньги покупают, а за стыд и совесть...

mcleod
5/16/2010, 5:20:23 PM
А Ваша жизнь сколько стоит?
Моя жизнь стоит ровно столько, сколько я могу заработать и сколько себе могу позволить. Наверное поэтому меня не встретить пьяным и опустившимся посреди пешеходного перехода 00003.gif
Один кирпич в лобовуху
И Вас спрошу - попробуете? 00003.gif
Да это его выбор, но не цена его жизни.
Чипа , за все в этой жизни принято платить. Не всегда деньгами. В том числе и за выбор. В русском языке даже оборот есть "ценой своей жизни" или "за счет нескольких жизней". Вы не знали об этом?

На детскую площадку никто не поедет. У нас пока псхиатрический и наркологический учет справляется худо-бедно со своей функцией. Не передергивайте. Где Вы видели детскую площадку ближе 15 метров от проезжей части?
DELETED
5/16/2010, 5:36:50 PM
(mcleod @ 16.05.2010 - время: 13:20)На детскую площадку никто не поедет.
00066.gif Не поедет, если не захочет...

Гуляла тут как-то в парке. На шоссе, что вдоль парка идёт, пробка была. Так некоторые водители запросто сворачивали в парк и по прогулочным тропинкам со свистом проносились мимо обалдевших мамаш и пенсионеров.

У нас пока псхиатрический и наркологический учет справляется худо-бедно со своей функцией.
Согласна. Весьма худо-бедно, судя по происходящему на дорогах и вокруг них.

Не передергивайте. Где Вы видели детскую площадку ближе 15 метров от проезжей части?
У нас во дворе, например. По дворовым дорожкам водилы тоже гоняют дай боже!
Почти у всех домов возле каждой парадной лежачие полицейские, а то ж ребёнка страшно из дома во двор выпустить.
mcleod
5/16/2010, 5:56:05 PM
Вы подменяете понятия.
Каким образом водители могут нести ответственность за хреновую организацию дорожного движения? Или за недостаток объездных путей?
Пешеход может свернуть в сторону и все. Водитель не везде может проехать, не всегда остановиться и является источником опасности. Поэтому государство берет с него бабло. Первый раз когда машину покупает, второй раз когда офрмляет, каждый раз при заправке, и каждый год в виде налогов и сборов. А так же штрафует. Пешеходу попроще. Так почему водитель что-то должен пешеходу - я в толк никак не возьму?
Скорее государство - должно пешеходу.
DELETED
5/16/2010, 6:17:00 PM
(mcleod @ 16.05.2010 - время: 13:56)Каким образом водители могут нести ответственность за хреновую организацию дорожного движения? Или за недостаток объездных путей?
Не за хреновую организацию дорожного движения", а за своё поведение в роли участника дорожного движения.

Пешеход может свернуть в сторону и все. Водитель не везде может проехать, не всегда остановиться и является источником опасности. Поэтому государство берет с него бабло. Первый раз когда машину покупает, второй раз когда офрмляет, каждый раз при заправке, и каждый год в виде налогов и сборов. А так же штрафует. Пешеходу попроще.

Да... Тяжела и неказиста жизнь у автомобилиста! Сочувствую.
Но, автовладельцами и водителями не рождаются - это осознанный выбор. Рождаются пешеходами. А выбрали жизнь на колёсах, извольте соблюдать и приноравливаться. Как говорится, знали на что шли и про хреновую организацию дорожного движения в том числе. Ну, а если не нравится или сильно тяжело, всегда можно вернуться в пешеходы.
mcleod
5/16/2010, 6:34:46 PM
Но, автовладельцами и водителями не рождаются - это осознанный выбор.
Точняк!
Я свой выбор сделал. И заплатил за него. Что мне до того кто не определился, кто не захотел или до того у кого денег не хватило? Я то за них почему должен отвечать?
Еще раз повторю. Если я превышу скорость - меня заставят заплатить. И я - заплачу.
Если у кого то нет ни мозгов ни денег, чтоб не лезть на проезжую часть, это его осознанный выбор. И я никак не могу и не собираюсь платить еще и за него.
DELETED
5/16/2010, 6:56:28 PM
(mcleod @ 16.05.2010 - время: 14:34) Если у кого то нет ни мозгов ни денег, чтоб не лезть на проезжую часть, это его осознанный выбор. И я никак не могу и не собираюсь платить еще и за него.
Если водитель не нарушал правила движения он никому ничего и не должен платить, даже в случае аварии, и гибели людей.

А вот если пешеход соблюдал правила, какие ему положено, но его всё равно сбили, то тут уж извините, виноват водитель, ему и отвечать.

Законопослушные пешеходы не "лезут на проезжую часть", а переходят её по всем правилам. И убивать или калечить их Вы не имеете никакого права, сколько бы денег и мозгов у вас не было!

дамисс
5/17/2010, 1:02:37 AM
(Aquitania @ 16.05.2010 - время: 14:56) (mcleod @ 16.05.2010 - время: 14:34) Если у кого то нет ни мозгов ни денег, чтоб не лезть на проезжую часть, это его осознанный выбор. И я никак не могу и не собираюсь платить еще и за него.
Если водитель не нарушал правила движения он никому ничего и не должен платить, даже в случае аварии, и гибели людей.

А вот если пешеход соблюдал правила, какие ему положено, но его всё равно сбили, то тут уж извините, виноват водитель, ему и отвечать.

Законопослушные пешеходы не "лезут на проезжую часть", а переходят её по всем правилам. И убивать или калечить их Вы не имеете никакого права, сколько бы денег и мозгов у вас не было!
Если водитель не нарушал правила движения он никому ничего и не должен платить, даже в случае аварии, и гибели людей.

Автомобиль изначально признан источником повышенной опасности и к человеку , севшему за руль, применяется уголовная ответственность, даже при соблюдении ПДД.


скрытый текст

Наступление уголовной или административной ответственности зависит от последствий, наступивших в результате совершенного гражданином проступка или правонарушения.

Уголовная ответственность для лица, виновного в ДТП, согласно статье 264 Уголовного кодекса РФ, наступает в случае наличия у потерпевшего средней тяжести или тяжкого вреда здоровью или в случае его гибели.

Степень тяжести телесных повреждений, причиненных потерпевшему в результате дорожно-транспортного происшествия, влияет на квалификацию действий водителя, виновного в случившемся.

Так, часть 1 статьи 264 Уголовного кодекса РФ за нарушение правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекших причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, устанавливает ответственность от ограничения свободы до пяти лет до лишения свободы на срок до двух лет.

Согласно правилам проведения судебно-медицинской экспертизы к признакам тяжкого вреда здоровью относятся, в частности, опасность для жизни, потеря зрения, слуха, речи, какого-либо органа или его функции, расстройство здоровья, повлекшее стойкую утрату общей трудоспособности более чем на одну треть или полную утрату профессиональной трудоспособности; повреждения, вызывающие неизгладимое обезображивание лица; прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией.

К признакам среднего вреда здоровью относятся:

* длительность расстройства здоровья - временная утрата трудоспособности на срок более трех недель (21 дня). Часто к таким последствиям относятся различные переломы;
* значительная стойкая утрата общей трудоспособности.

Часть 2 статьи ст. 264 Уголовного кодекса РФ за нарушение Правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекших по неосторожности смерть человека, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Часть 3 Уголовного кодекса РФ за то же деяние, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Кроме того, данная статья имеет дополнительную меру наказания - лишение права управлять транспортным средством.

Уголовная ответственность наступает также и в случае оставления водителем места происшествия и неоказания помощи пострадавшему при наступлении вышеуказанных последствий.

Статьей 265 Уголовного кодекса РФ за это преступление предусмотрена ответственность от ограничения свободы на срок до трех лет до лишения свободы на срок до двух лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Следует отметить, что уголовная ответственность за оставление места дорожно-транспортного происшествия наступает для водителя лишь при наличии его виновных действий, т.е. нарушения Правил дорожного движения и причинения в результате дорожно-транспортного происшествия средней тяжести, тяжкого вреда здоровью или смерти пострадавшему.

От тяжести наступивших последствий зависит ответственность для лиц, оставивших место дорожно-транспортного происшествия.

Если последствия дорожно-транспортного происшествия нельзя квалифицировать по статье 264 Уголовного кодекса РФ, то водитель, управлявший транспортным средством и покинувший место происшествия, подлежит привлечению к ответственности по статье 165 Кодекса об административных правонарушениях РСФСР, наказание по которой предусмотрено от наложения штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда до административного ареста на срок до пятнадцати суток.

В том случае если дорожно-транспортное происшествие произошло по вине иных лиц (в том числе потерпевшего), а проезжавший мимо водитель заметил это, мог оказать помощь или сообщить о случившемся, но не сделал этого, он может быть также привлечен к ответственности в административном порядке.

В некоторых случаях по части 1 статьи 264 УК РФ может быть вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Так, например, если пострадавший сам, своими противоправными действиями, причинил себе вред.

Статьей 9 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР предусмотрена возможность прекращения уголовного дела в отношении лица, впервые совершившего преступление небольшой тяжести, примирением сторон и с заглаживанием причиненного потерпевшему вреда с согласия прокурора. В силу того что противоправные действия, предусмотренные частью 1 статьи 264 Уголовного кодекса РФ, относятся статьей 15 УК РФ к преступлениям небольшой тяжести, вышеуказанная процедура применима и в данном случае.

В таких случаях мы рекомендуем при улаживании вопросов составлять мировое соглашение с одновременным заявлением от пострадавшей стороны на имя прокурора об отсутствии претензий.

Уголовная ответственность предусмотрена также и статьей 166 Уголовного кодекса Российской Федерации “Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения”.

Многие граждане ошибочно полагают, что угон обязательно должен быть сопряжен с похищением автомобиля.

Это неверно. Угон может выражаться и в таком завладении автомобилем, при котором он тайно или открыто уводится с места его нахождения для временного пользования. При этом автомобиль должен быть чужим и виновный не должен иметь каких-либо прав или разрешения на его использование, поездки куда-либо.

Однако случаи, когда машина перемещена в пределах стоянки или отведена в сторону из-за создаваемых ею помех, не могут считаться угоном.

Такое преступление считается оконченным с момента завладения чужим автомобилем и увода его с места стоянки, независимо от расстояния, на которое отъехал виновный.

В том случае если на угнанном автомобиле был причинен вред имуществу в крупном размере, ответственность наступает в совокупности по статье 166 и статье 168 УК РФ.

Нарушение правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, в результате которых был причинен материальный ущерб или легкие телесные повреждения, о чем мы уже говорили выше, а также управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения влечет административную ответственность



Законопослушные пешеходы не "лезут на проезжую часть", а переходят её по всем правилам. И убивать или калечить их Вы не имеете никакого права, сколько бы денег и мозгов у вас не было!
К сожалению, знающих закон, пешеходов маловато.Все почему то твёрдо уверены, что они всегда правы и смело ступают навстречу смерти, уверенные в своей наивной правоте.
Выдержка из правил обязанностей пешехода:
"На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6.
Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика)."
об этом пешеходы почему то забывают 00062.gif
DELETED
5/17/2010, 3:27:23 AM
(дамисс @ 16.05.2010 - время: 21:02) Автомобиль изначально признан источником повышенной опасности и к человеку , севшему за руль, применяется уголовная ответственность, даже при соблюдении ПДД.
Из приведённой Вами цитаты это никак не следует, а следует, что уголовная ответственность наступает только для виновника ДТП

Наступление уголовной или административной ответственности зависит от последствий, наступивших в результате совершенного гражданином проступка или правонарушения.

Уголовная ответственность для лица, виновного в ДТП...
Но если он не виновен, то и не наступает.

А по поводу "неразумных пешеходов" у меня личный опыт имеется: Небольшая толпа народа ждёт зелёного сигнала для пешеходов. Наконец загорелся. Машины встали (дорога 6 полос). Пешеходы пошли. К несчастью, в левом ряду машины не было и подъехала она только когда пешеходы уже до середины дороги добрались. Скорость у машины была небольшая, собственно все пешеходы думали, что она остановится как и остальные машины. Но, увы, тётеньке было очень некогда... И ещё одно увы, что я шла на шаг впереди остальных. 00027.gif
Я крайне осторожный и законопослушный человек, но меня это не спасло.
Sarita
5/17/2010, 11:20:58 AM
(mcleod @ 16.05.2010 - время: 14:34) Я свой выбор сделал. И заплатил за него. Что мне до того кто не определился, кто не захотел или до того у кого денег не хватило? Я то за них почему должен отвечать?
Еще раз повторю. Если я превышу скорость - меня заставят заплатить. И я - заплачу.
Если у кого то нет ни мозгов ни денег, чтоб не лезть на проезжую часть, это его осознанный выбор. И я никак не могу и не собираюсь платить еще и за него.
Вы будете платить за себя. И дай бог вам не нарваться, ежели что, на "ворошиловского стрелка" с тем же уровнем асоциальности, что и ваш.
дамисс
Автомобиль изначально признан источником повышенной опасности и к человеку , севшему за руль, применяется уголовная ответственность, даже при соблюдении ПДД.
Не пишите ерунду. При виновном поведении пострадавшего в ДТП - никто водителя ни к чему не привлекает.
А презумпция ответственности владельца источника повышенной опасности - это вообще гражданский кодекс и к УК, или КоАП отношения не имеет.
Намешали все в одну кучу.

ПыСы. Вообще не понимаю - чо ноем то? Ну такая тяжелая жисть за рулем- так меняем транспорт на "две свои всегда под попой". Или что? И рыбку съесть и кости сдать? Тогда - откупаем остров (раз такие богатые - чо жмемся?) и там гоняем в гордом одиночестве по всем двум дорогам.
ЛЕОНИД ОМ
5/17/2010, 12:00:27 PM
Если деньги дают, отчего ж не взять? А потом с чистой совестью все рассказать, как оно было, правоохранительным органам.
Sister of Night
5/17/2010, 12:23:54 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 17.05.2010 - время: 08:00) Если деньги дают, отчего ж не взять? А потом с чистой совестью все рассказать, как оно было, правоохранительным органам.
Это непорядочно. 00045.gif
дамисс
5/17/2010, 12:25:47 PM
(Sarita @ 17.05.2010 - время: 07:20)
дамисс
Автомобиль изначально признан источником повышенной опасности и к человеку , севшему за руль, применяется уголовная ответственность, даже при соблюдении ПДД.
Не пишите ерунду. При виновном поведении пострадавшего в ДТП - никто водителя ни к чему не привлекает.
А презумпция ответственности владельца источника повышенной опасности - это вообще гражданский кодекс и к УК, или КоАП отношения не имеет.
Намешали все в одну кучу.


Не пишите ерунду.
Не будю 00059.gif
Только вот сам знаком с двумя случаями когда водителей осуждали за "убийство по неосторожности" 00062.gif
DELETED
5/17/2010, 1:13:02 PM
(дамисс @ 17.05.2010 - время: 08:25) Только вот сам знаком с двумя случаями когда водителей осуждали за "убийство по неосторожности" 00062.gif
Значит в суде было доказано, что именно водители были виновниками тех ДТП, потому их и осудили.
Формулировка "причинение смерти по неосторожности" означает не то, что осудили невиновного.
Причинение смерти по неосторожности — причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без цели совершить убийство (109 статья).
Всё равно как окно мыть и нечаянно горшок с цветком на чью-то голову уронить. Тоже осудят за "причинение смерти по неосторожности". И правильно сделают, бо думать надо что и как делаешь, и к чему твои действия могут привести.
Sarita
5/17/2010, 1:18:00 PM
(дамисс @ 17.05.2010 - время: 08:25) Не будю 00059.gif
Только вот сам знаком с двумя случаями когда водителей осуждали за "убийство по неосторожности" 00062.gif
Значит не было виновного поведения жертвы. А было несоблюдение ПДД водителем. Бо неосторожная вина - это тоже вина. Когда лицо не желало наступления вреда, но 1. должно было последствия предвидеть, но в силу легкомыслия либо рассчитывало, что вред не случится (эт у нас маклеод рассчитывает, что никто не вылезет на дорогу) 2. либо не предвидело вообще, хотя должно было.
Если я скину вниз горшок не глядя и зашибу кого ненароком, меня тоже за причинение смерти по неосторожности посадят. И будут правы - бо смотри куда кидаешь.
*Убийства по неосторожности* скоро уж 15 лет нет как явления. Есть "причинение смерти".
И осудить ваших водителей, если причинена смерть в результате неосторожности при ДТП, могли только по чч. 3-6 ст. 264 УК РФ "Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств".

Aquitania, мысли пугающе сходятся 00051.gif
чипа
5/17/2010, 1:28:14 PM
Моя знакомая совершила наезд на пешехода. Виновником ДТП признали пешехода. Шагнул на дорогу между припаркованными машинами вне зоны перехода. Спасибо пешеход не погиб, но получил перелом руки. Никаих претензий к ней никто не предъявлял, был только разбор ДТП в ГАИ.
Не могу знать мог ли он предъявить ей иск о компенсации затрат на лечениеи что-нибудь еще.
Но с места она не уезжала, ГАИ и скорую вызвала. Человека подняла, посадила, успокаивала как-то.
DELETED
5/17/2010, 1:31:45 PM
(чипа @ 17.05.2010 - время: 09:28) Не могу знать мог ли он предъявить ей иск о компенсации затрат на лечениеи что-нибудь еще.
Не мог, если его официально признали виновником ДТП. В смысле, предъявить-то мог, но дело бы проиграл. А вот знакомая твоя к нему могла иск о компенсации предъявить, если машина где помялась при аварии.