БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА
fon Rommel
Мастер
6/20/2005, 11:47:12 PM
вот про депутатов и ментов - честное слово, открытие для меня.........
У нас вице-губернатор в этом замечен был неоднократно...
У нас вице-губернатор в этом замечен был неоднократно...
fon Rommel
Мастер
6/20/2005, 11:51:47 PM
Что касается вашего, fon Rommel, предложения, по-моему, главное, чтобы туда не брали идиотов и самоубийц. А то, иные так водят, что лучше уж переждать до следующей маршрутки, чем вот так...
Так что же все таки важнее: чтобы водитель маршрутки соблюдал ПДД или чтобы он не слушал блатняк? Определиться не мешало бы...
Только не надо говорить еще и о том, что в качестве водителя маршрутки было бы весьма желательно видеть лицо выраженной славянской внешности с высшим филологическим образованием, в смокинге, несудимого и некурящего...
Так что же все таки важнее: чтобы водитель маршрутки соблюдал ПДД или чтобы он не слушал блатняк? Определиться не мешало бы...
Только не надо говорить еще и о том, что в качестве водителя маршрутки было бы весьма желательно видеть лицо выраженной славянской внешности с высшим филологическим образованием, в смокинге, несудимого и некурящего...
Осирис
Мастер
6/20/2005, 11:52:47 PM
вот про депутатов и ментов - честное слово, открытие для меня.........
неприятное.............
А если бы вы знали сколько в депутатах голубых.... Причём известных депутатов...
Насчёт маршруток.
1. Мы, вообще-то, не эксплуатируем водил как рабов. Мы денежку за проезд платим. И, заплатив за проезд, полностью освобождаем себя от размышлений, насколько у водителя трудная жизнь и работа. Мне это не интересно, я сажусь в маршрутку не ради "разговоров в пользу бедных".
2. Что касается вашего, fon Rommel, предложения, по-моему, главное, чтобы туда не брали идиотов и самоубийц. А то, иные так водят, что лучше уж переждать до следующей маршрутки, чем вот так...
Знаешь анекдот?
Фермер ходит по коровнику и шпринцует семя коровам.
Осеменив очередную корову он отходит и слышит с зади:
---А поцеловать?
Тебя мама не учила ценить труд других людей? Она тебе говорила: "А. деньги заплатила и пусть теперь они тебе ... лижут". Ты это водиле скажи, он тебе твои же деньги и в .... И правильно сделает. Не в деньгах дело, а в уважении.
неприятное.............
А если бы вы знали сколько в депутатах голубых.... Причём известных депутатов...
Насчёт маршруток.
1. Мы, вообще-то, не эксплуатируем водил как рабов. Мы денежку за проезд платим. И, заплатив за проезд, полностью освобождаем себя от размышлений, насколько у водителя трудная жизнь и работа. Мне это не интересно, я сажусь в маршрутку не ради "разговоров в пользу бедных".
2. Что касается вашего, fon Rommel, предложения, по-моему, главное, чтобы туда не брали идиотов и самоубийц. А то, иные так водят, что лучше уж переждать до следующей маршрутки, чем вот так...
Знаешь анекдот?
Фермер ходит по коровнику и шпринцует семя коровам.
Осеменив очередную корову он отходит и слышит с зади:
---А поцеловать?
Тебя мама не учила ценить труд других людей? Она тебе говорила: "А. деньги заплатила и пусть теперь они тебе ... лижут". Ты это водиле скажи, он тебе твои же деньги и в .... И правильно сделает. Не в деньгах дело, а в уважении.
Immortal
Грандмастер
6/21/2005, 12:02:08 AM
(fon Rommel @ 20.06.2005 - время: 19:51) Так что же все таки важнее: чтобы водитель маршрутки соблюдал ПДД или чтобы он не слушал блатняк? Определиться не мешало бы...
Надо, чтобы и ПДД неукоснительно соблюдал, и чтобы "Газель" эту в исправном состоянии содержал, и чтобы не курил в салоне (потому что пассажиры не обязаны вдыхать дым! Пусть перекуривает на конечных остановках), и не матюгался, и - желательно, чтобы без блатняка.
Что касается судимости, для меня это не принципиально, главное, чтобы он "перевоспитался" и не представлял более для общества угрозы.
Тебя мама не учила ценить труд других людей? Она тебе говорила: "А. деньги заплатила и пусть теперь они тебе ... лижут". Ты это водиле скажи, он тебе твои же деньги и в .... И правильно сделает. Не в деньгах дело, а в уважении.
1. Про маму - не надо. Не с малолеткой разговариваете.
2. Не надо и передёргивать. Речи НЕ было о том, чтобы кому-то что-то "лизать". Всё просто: я заплатила за услугу, мне её оказали. Я решительно не вижу, при чём тут уважение к чужому труду.
Труд - не тяжкое бремя, а естественная обязанность человека. Может быть, даже смысл жизни. В том-то и дело, что это уголовники относятся к труду как к унижению, потому что привыкли, что он у них подневольный. А нормальный человек не испытывает этих комплексов.
Надо, чтобы и ПДД неукоснительно соблюдал, и чтобы "Газель" эту в исправном состоянии содержал, и чтобы не курил в салоне (потому что пассажиры не обязаны вдыхать дым! Пусть перекуривает на конечных остановках), и не матюгался, и - желательно, чтобы без блатняка.
Что касается судимости, для меня это не принципиально, главное, чтобы он "перевоспитался" и не представлял более для общества угрозы.
Тебя мама не учила ценить труд других людей? Она тебе говорила: "А. деньги заплатила и пусть теперь они тебе ... лижут". Ты это водиле скажи, он тебе твои же деньги и в .... И правильно сделает. Не в деньгах дело, а в уважении.
1. Про маму - не надо. Не с малолеткой разговариваете.
2. Не надо и передёргивать. Речи НЕ было о том, чтобы кому-то что-то "лизать". Всё просто: я заплатила за услугу, мне её оказали. Я решительно не вижу, при чём тут уважение к чужому труду.
Труд - не тяжкое бремя, а естественная обязанность человека. Может быть, даже смысл жизни. В том-то и дело, что это уголовники относятся к труду как к унижению, потому что привыкли, что он у них подневольный. А нормальный человек не испытывает этих комплексов.
Осирис
Мастер
6/21/2005, 12:24:36 AM
Ну, видимо ты много уголовников знаешь раз так легко рассуждаешь об их судьбе. Тогда почему ты мне запрещаешь так же рассуждать и о твоём воспитании?
Что касается судимости, для меня это не принципиально, главное, чтобы он "перевоспитался" и не представлял более для общества угрозы.
Сама себе противоречишь. То всех под одну гребёнку(уголовники), а то перевоспитался. Так перевоспитавшиеся-то тоже слушают и поют эти песни.
Что касается судимости, для меня это не принципиально, главное, чтобы он "перевоспитался" и не представлял более для общества угрозы.
Сама себе противоречишь. То всех под одну гребёнку(уголовники), а то перевоспитался. Так перевоспитавшиеся-то тоже слушают и поют эти песни.
Immortal
Грандмастер
6/21/2005, 12:35:24 AM
(Осирис @ 20.06.2005 - время: 20:24) Сама себе противоречишь. То всех под одну гребёнку(уголовники), а то перевоспитался.
Ничего подобного. Я как раз подчёркиваю, что делаю разницу.
Так перевоспитавшиеся-то тоже слушают и поют эти песни.
Значит, это НЕ перевоспитавшиеся... если мы говорим об одних и тех же песнях...
Ну, видимо ты много уголовников знаешь раз так легко рассуждаешь об их судьбе.
Одно с другим никак не связано.
Я не желаю ничего знать об их судьбе! Я не желаю, чтобы они хоть каким-то образом могли затронуть мою жизнь!
Приходится повторять снова и снова: если мы говорим о настоящих уголовниках, а не тех, кто сел за экономическое преступление или ДТП.
Ничего подобного. Я как раз подчёркиваю, что делаю разницу.
Так перевоспитавшиеся-то тоже слушают и поют эти песни.
Значит, это НЕ перевоспитавшиеся... если мы говорим об одних и тех же песнях...
Ну, видимо ты много уголовников знаешь раз так легко рассуждаешь об их судьбе.
Одно с другим никак не связано.
Я не желаю ничего знать об их судьбе! Я не желаю, чтобы они хоть каким-то образом могли затронуть мою жизнь!
Приходится повторять снова и снова: если мы говорим о настоящих уголовниках, а не тех, кто сел за экономическое преступление или ДТП.
Nano
Интересующийся
6/21/2005, 1:11:58 AM
Осирис, а Вы мастер передергивать! Умеете использовать только ту часть информации, которая в Вашу пользу играет.
Некоторых солдат надо пороть. Зато это было официально и поучительно для других долбонов и дедовщины не было , которой вы все боитесь.
Про отсутствие дедовщины это у Вас из собственного опыта, позвольте узнать? Мне кажется, что когда в армию "забривали" на 25 лет, то "дедовщина" в армии становилась буквальной.
Или вот такой еще вариант:
"А не доволен парадом,
Ругань польется рекой,
Зубы посыплются градом,
Порет, гоняет сквозь строй!
С пеною у рта обрыщет
Весь перепуганный полк,
Жертв покрупнее поищет
Остервенившийся волк..." (с)
Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..
"Наркоманы все уроды!"- кричала тётка, пока у неё из дома не стали пропадать деньги и золотые украшения и пока сынок не зазеленел с дырками на руках. Намёк понят?
Объясню. Не суди, да не судим будешь.
Извините! Не понимаю по тупости природной. Вы не могли бы это "раздвинуть"? Как этот библейский тезис связан с рассказаной Вами "наркоманской историей", и как изменилось мнение "тетки" после того, как сын "зазеленел с дырками"?
Вальсами Шуберта...
Ах, ты падла...падла... падловил. Десять баллов.
Хотя знаешь и в классике есть много ошибок. Задорнова послушай , у него их целая коллекция.
А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?
Ну, ладно, все вышесказанное было , да простит меня модератор этого форума. Теперь по существу...
Здесь уже несколько раз было высказано мнение (fon Rommel, респект тебе мой, и немного зависти, в связи с тем, что опередил меня :)), с которым я согласен. Хотя, высказано вскользь. Я считаю, что любая музыка (и не только она, но мы ведь в этой ветке именно о музыке говорим) является в нашем капиталистическом обществе коммерческим продуктом. Поэтому ее создание и распространение в обществе подчиняется во многом экономическим правилам и законам (в том числе спроса и предложения). Согласен, в культуре России давно и исторически есть потребность отражать и тюремную тему. О корнях этого процесса можно рассуждать бесконечно. Не будем в это углубляться. Есть потребность или, говоря экономическим языком, спрос. Эта потребность была выявлена на интересе с лучшим представителям искусства городского романса: люди любят прежде всего Высоцкого, Розенбаума, Новикова (черт, Круга рука не поднимается причислить к ним же, хотя считаю его очень сильным автором!). Хотелось бы отметить, что в творчестве этих людей тюремная тема по разному отражена и занимает далеко не все место. В любом случае, спрос был сформирован.
Сначала нам продали Высоцкого, Новикова, Розенбаума. Когда продажи начали падать (то есть, когда они, говоря профессиональным языком "перестали качать"), то появились Круг, Кучин, Наговицин, Огонек и иже с ними... Бизнес понял, что народ, не отягощенный вкусом и не избалованный за советские годы отечественным шоу в красивой обложке, проглотит все, что угодно. Лишь бы поострее, позабористее, фейерверков побольше, колорита соответствующего... "Пипл хавает". "Money talks, bullshit walks" (с) Для старшего постсоветсокго поколения (45 лет и выше) эта музыка во многом привлекательна тем, что она отечественная (зарубежная музыка с приторным танцевальным привкусом им непонятна и чужда). Поэтому "Русское Радио" - "Радио Шансон". Юнцов отмороженных она привлекает своей идеей о баксах и Мерсах, которыми можно обладать, не прилагая к этому сколь-нибудь значимых усилий: барыгу развел, посадил на лэвэ.
Лирику, красоту песен, душевность и прочие положительные качества, которые есть в этих песнях любит и ценит лишь небольшая прослойка людей. Думающих, обладающих тонким вкусом (я не люблю слово "интеллигенция"). И в этом плане уже не важно, "сидельцы" они, или "нормальные".
В произведениях Высоцкого, Розенбаума, Новикова масса шедевров. Даже тюремную тему они умели "правильно" подать. У Круга и Кучина тоже есть несколько. А что есть у Огонек? Что из ее творчества будут помнить, как помнят сейчас "Тот, кто раньше с нею был..." Высоцкого, "Гоп-стоп" Розенбаума?.. Массовость продукта неизбежно ведет к снижению качества - еще один суровый закон рынка. Поэтому на первое место выходит антураж: тельняшечку рваную наденем, кепарик на бритый затылок, голос прокуренный хриплый, волчий взгляд исподлобья. При этом на свои концерты эти "новые блатные" приезжают на "Меринах" с охраной, и раскручивает их по всем правилам современного бизнеса куча народа: продюсеры, PR-менеджеры, имиджмейкеры, стилисты. У них лучшее музыкальное оборудование, и они запысываются на самых известных лейблах.
Вот только неизвестно, чего в этом необычном гротескном сплаве больше: бизнеса или искусства.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?
Таково мое мнение.
Ну, и напоследок (а то утомил уже). Я считаю, что автор этой темы поступил некорректно, создав тему "Блатные песни - враг общества". Да еще и "прокричав" ее название. Он заранее обрек всех нас на беспредметную дискуссию над проблемой, которая не имеет решения. Блатные песни враг общества в той же степени, в какой этим врагом является парниковый эффект, вымирание дельфинов, засилие кавказцев на рынках, глобализация или озоновая дыра. То есть мы чувствуем угрозу, но толком не знаем, не можем понять или объяснить, в чем она, и откуда исходит. Оттого такие резкие и однобокие суждения. В конце концов, все сведется к тому, что мы просто попросим друг друга пойти сюда.
Некоторых солдат надо пороть. Зато это было официально и поучительно для других долбонов и дедовщины не было , которой вы все боитесь.
Про отсутствие дедовщины это у Вас из собственного опыта, позвольте узнать? Мне кажется, что когда в армию "забривали" на 25 лет, то "дедовщина" в армии становилась буквальной.
Или вот такой еще вариант:
"А не доволен парадом,
Ругань польется рекой,
Зубы посыплются градом,
Порет, гоняет сквозь строй!
С пеною у рта обрыщет
Весь перепуганный полк,
Жертв покрупнее поищет
Остервенившийся волк..." (с)
Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..
"Наркоманы все уроды!"- кричала тётка, пока у неё из дома не стали пропадать деньги и золотые украшения и пока сынок не зазеленел с дырками на руках. Намёк понят?
Объясню. Не суди, да не судим будешь.
Извините! Не понимаю по тупости природной. Вы не могли бы это "раздвинуть"? Как этот библейский тезис связан с рассказаной Вами "наркоманской историей", и как изменилось мнение "тетки" после того, как сын "зазеленел с дырками"?
Вальсами Шуберта...
Ах, ты падла...падла... падловил. Десять баллов.
Хотя знаешь и в классике есть много ошибок. Задорнова послушай , у него их целая коллекция.
А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?
Ну, ладно, все вышесказанное было , да простит меня модератор этого форума. Теперь по существу...
Здесь уже несколько раз было высказано мнение (fon Rommel, респект тебе мой, и немного зависти, в связи с тем, что опередил меня :)), с которым я согласен. Хотя, высказано вскользь. Я считаю, что любая музыка (и не только она, но мы ведь в этой ветке именно о музыке говорим) является в нашем капиталистическом обществе коммерческим продуктом. Поэтому ее создание и распространение в обществе подчиняется во многом экономическим правилам и законам (в том числе спроса и предложения). Согласен, в культуре России давно и исторически есть потребность отражать и тюремную тему. О корнях этого процесса можно рассуждать бесконечно. Не будем в это углубляться. Есть потребность или, говоря экономическим языком, спрос. Эта потребность была выявлена на интересе с лучшим представителям искусства городского романса: люди любят прежде всего Высоцкого, Розенбаума, Новикова (черт, Круга рука не поднимается причислить к ним же, хотя считаю его очень сильным автором!). Хотелось бы отметить, что в творчестве этих людей тюремная тема по разному отражена и занимает далеко не все место. В любом случае, спрос был сформирован.
Сначала нам продали Высоцкого, Новикова, Розенбаума. Когда продажи начали падать (то есть, когда они, говоря профессиональным языком "перестали качать"), то появились Круг, Кучин, Наговицин, Огонек и иже с ними... Бизнес понял, что народ, не отягощенный вкусом и не избалованный за советские годы отечественным шоу в красивой обложке, проглотит все, что угодно. Лишь бы поострее, позабористее, фейерверков побольше, колорита соответствующего... "Пипл хавает". "Money talks, bullshit walks" (с) Для старшего постсоветсокго поколения (45 лет и выше) эта музыка во многом привлекательна тем, что она отечественная (зарубежная музыка с приторным танцевальным привкусом им непонятна и чужда). Поэтому "Русское Радио" - "Радио Шансон". Юнцов отмороженных она привлекает своей идеей о баксах и Мерсах, которыми можно обладать, не прилагая к этому сколь-нибудь значимых усилий: барыгу развел, посадил на лэвэ.
Лирику, красоту песен, душевность и прочие положительные качества, которые есть в этих песнях любит и ценит лишь небольшая прослойка людей. Думающих, обладающих тонким вкусом (я не люблю слово "интеллигенция"). И в этом плане уже не важно, "сидельцы" они, или "нормальные".
В произведениях Высоцкого, Розенбаума, Новикова масса шедевров. Даже тюремную тему они умели "правильно" подать. У Круга и Кучина тоже есть несколько. А что есть у Огонек? Что из ее творчества будут помнить, как помнят сейчас "Тот, кто раньше с нею был..." Высоцкого, "Гоп-стоп" Розенбаума?.. Массовость продукта неизбежно ведет к снижению качества - еще один суровый закон рынка. Поэтому на первое место выходит антураж: тельняшечку рваную наденем, кепарик на бритый затылок, голос прокуренный хриплый, волчий взгляд исподлобья. При этом на свои концерты эти "новые блатные" приезжают на "Меринах" с охраной, и раскручивает их по всем правилам современного бизнеса куча народа: продюсеры, PR-менеджеры, имиджмейкеры, стилисты. У них лучшее музыкальное оборудование, и они запысываются на самых известных лейблах.
Вот только неизвестно, чего в этом необычном гротескном сплаве больше: бизнеса или искусства.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?
Таково мое мнение.
Ну, и напоследок (а то утомил уже). Я считаю, что автор этой темы поступил некорректно, создав тему "Блатные песни - враг общества". Да еще и "прокричав" ее название. Он заранее обрек всех нас на беспредметную дискуссию над проблемой, которая не имеет решения. Блатные песни враг общества в той же степени, в какой этим врагом является парниковый эффект, вымирание дельфинов, засилие кавказцев на рынках, глобализация или озоновая дыра. То есть мы чувствуем угрозу, но толком не знаем, не можем понять или объяснить, в чем она, и откуда исходит. Оттого такие резкие и однобокие суждения. В конце концов, все сведется к тому, что мы просто попросим друг друга пойти сюда.
Осирис
Мастер
6/21/2005, 1:43:38 AM
Что, нашёл достойного соперника поспорить?
А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?
Шуберт к вальсам имеет такое же отношение, как и Урюпинск к Уганде.
Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..
И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Ленивей деда зверя нет. Хочешь поспорить заходи в "Защитник отечества", здесь мы по другому поводу.
Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?
У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали. А уж потом , для масс, которые теперь кричат: "Высоцкий классик, а остальные быдло", продавать стали. Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал? И ментов якобы били. Причём писал он не о ментах козлах , о борьбе с властью, с застоем в мозгах, с пропагандируемыми вами запретами. А менты и воры это только образы, для доступности народной. Нахватались верхушек и рассуждают о блатном мире. И горланят: "Долой блотняк!". Это я уже не тебе Nano, извени.
А какая ошибка в "вальсах Шуберта"?
Шуберт к вальсам имеет такое же отношение, как и Урюпинск к Уганде.
Не правда ли, очень поучительно! И главное официально! Отличная альтернатива дедовщине!..
И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Ленивей деда зверя нет. Хочешь поспорить заходи в "Защитник отечества", здесь мы по другому поводу.
Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.
Как Вы думаете, Осирис, нужны ли были такие "ходы конем" Высоцкому, а?
У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали. А уж потом , для масс, которые теперь кричат: "Высоцкий классик, а остальные быдло", продавать стали. Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал? И ментов якобы били. Причём писал он не о ментах козлах , о борьбе с властью, с застоем в мозгах, с пропагандируемыми вами запретами. А менты и воры это только образы, для доступности народной. Нахватались верхушек и рассуждают о блатном мире. И горланят: "Долой блотняк!". Это я уже не тебе Nano, извени.
DELETED
Акула пера
6/21/2005, 2:16:41 AM
(Immortal @ 20.06.2005 - время: 19:27) А потом... Вот вы мне скажите: вам правда жаль, что у Моисеева не будет детей?
Если не ошибаюсь, у Моисеева есть взрослый сын. Так что с демографическолй ситуацией в России все в порядке, Боря не дал Родине зачахнуть!
Если не ошибаюсь, у Моисеева есть взрослый сын. Так что с демографическолй ситуацией в России все в порядке, Боря не дал Родине зачахнуть!
Nano
Интересующийся
6/21/2005, 2:45:14 AM
Что, нашёл достойного соперника поспорить?
Осирис, прошу заранее извинить меня за резкость. Не подумайте также, что я возвыситься решил за Ваш счет, но... Вы не то, чтобы не достойный соперник мне. Вы мне ВООБЩЕ не соперник!
Хотя бы потому, что произведения музыкальных классиков изучаете Вы по монологам юмористов. И даже на такое обучение не соизволили потратить времени, чтобы проверить истинность утверждения, его контекст.
Для размышления. Франц (черт, отчество забыл! Старееееюююю! :)) Шуберт написал, чтобы не соврать, что-то около 30 вальсов. Часть имеют даже названия, часть просто номера. Если на слово мне не верите, то пойдите в книжный магазин (скажем, в "Молодую Гвардию", что у метро "Полянка"), зайдите в отдел музыкальной литературы и попросите продать Вам учебник музыкальной литературы для (не помню уже страших или младших) классов детских или взрослых (это неважно) музыкальных школ. Там после темы про каждого композитора содержится полный список его произведений. Кроме того, в самих параграфах, в описаниях произведений есть ноты основных тем, так что Вы даже сможете наиграть их себе на фортепиано.
Если Вы не хотите тратить такое неимоверное количество усилий, то найдите в Интернете статью про Франца (все еще не вспомнил отчество! :)) Шуберта, опубликованную в Большой Советской Энциклопедии. В ней также содержится упоминание о том, что он сочинял вальсы. Лидеру группы "Белый Орел" об этом, возможно, неизвестно, но, говоря его же словами, "это его проблемы".
И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...
Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.
О! Я в душе ребенок! Капризный эгоцентричный ребенок! Жаль, что Вы не собираетесь мне помочь. Мне придется объяснить Вам все самому.
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит своего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка. А по отношению к матери наркомана этот тезис библейский вообще применить нельзя. Только наркоман к наркоману. Или мать к матери. "Не осуждай то, что ребенок твоей соседки наркоман, и тогда не осудит она тебя, если твой ребенок станет им". Будьте хоть немного логичны! (Вы уж извините, что мне приходится Вам, взрослому человеку, объяснять по-детски простые вещи).
У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали.
Осирис, я Вас умоляю! Вы снова слышите только то, что хотите услышать. Это недостойно мыслящего человека, а Вы взяли себе имя Бога! Я не говорю о том, кто сколько денег заработал. И тем более, не осуждаю! Я выражаю свое мнение об истоках появления того, что автор этой темы назвал "блатными песнями". Вам не продавали, потому что во времена "катушек" не было бизнеса, рынка. Была игра в экономику, где были условный продавец, условный покупатель и условные товарно-денежные отношения.
Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал?
А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...
Осирис, прошу заранее извинить меня за резкость. Не подумайте также, что я возвыситься решил за Ваш счет, но... Вы не то, чтобы не достойный соперник мне. Вы мне ВООБЩЕ не соперник!
Хотя бы потому, что произведения музыкальных классиков изучаете Вы по монологам юмористов. И даже на такое обучение не соизволили потратить времени, чтобы проверить истинность утверждения, его контекст.
Для размышления. Франц (черт, отчество забыл! Старееееюююю! :)) Шуберт написал, чтобы не соврать, что-то около 30 вальсов. Часть имеют даже названия, часть просто номера. Если на слово мне не верите, то пойдите в книжный магазин (скажем, в "Молодую Гвардию", что у метро "Полянка"), зайдите в отдел музыкальной литературы и попросите продать Вам учебник музыкальной литературы для (не помню уже страших или младших) классов детских или взрослых (это неважно) музыкальных школ. Там после темы про каждого композитора содержится полный список его произведений. Кроме того, в самих параграфах, в описаниях произведений есть ноты основных тем, так что Вы даже сможете наиграть их себе на фортепиано.
Если Вы не хотите тратить такое неимоверное количество усилий, то найдите в Интернете статью про Франца (все еще не вспомнил отчество! :)) Шуберта, опубликованную в Большой Советской Энциклопедии. В ней также содержится упоминание о том, что он сочинял вальсы. Лидеру группы "Белый Орел" об этом, возможно, неизвестно, но, говоря его же словами, "это его проблемы".
И в моё время находились поэты, которые осуждали дедов за то, что те били салаг страдающих "острым шлангитом". если бы офицеры этим занимались, думаешь кто -нибудь из дембелей с этим возился? Кому они нужны?
Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...
Свою притчу о наркомании вообще не собираюсь объеснять, если ты достойный соперник поймёшь. Моё дело рассказать притчу, а не объеснять. Притчи и так для простого народа написаны, а объясняют только детям.
О! Я в душе ребенок! Капризный эгоцентричный ребенок! Жаль, что Вы не собираетесь мне помочь. Мне придется объяснить Вам все самому.
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит своего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка. А по отношению к матери наркомана этот тезис библейский вообще применить нельзя. Только наркоман к наркоману. Или мать к матери. "Не осуждай то, что ребенок твоей соседки наркоман, и тогда не осудит она тебя, если твой ребенок станет им". Будьте хоть немного логичны! (Вы уж извините, что мне приходится Вам, взрослому человеку, объяснять по-детски простые вещи).
У Высоцкого кстати был самый первый "Мерин" в Москве... Так, к размышлению.
И ещё, никто Высоцкого и Розенбаума с Новиковым нам не продавал, мы их сами на катушках катали.
Осирис, я Вас умоляю! Вы снова слышите только то, что хотите услышать. Это недостойно мыслящего человека, а Вы взяли себе имя Бога! Я не говорю о том, кто сколько денег заработал. И тем более, не осуждаю! Я выражаю свое мнение об истоках появления того, что автор этой темы назвал "блатными песнями". Вам не продавали, потому что во времена "катушек" не было бизнеса, рынка. Была игра в экономику, где были условный продавец, условный покупатель и условные товарно-денежные отношения.
Они его песни только на пластинках в первый раз и услышали и те подцензурные. А самые первые где он матом пел кто-нибудь слышал?
А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...
Осирис
Мастер
6/21/2005, 4:03:33 AM
Хорошо, добрый интеллигент. Переходить на личности, так как это делаешь ты, наверное очень прилично. Согласен, я сужу по монологам юмориста. Я лох в музыке Шуберта.
Отвечу как обиженный ребёнок: А ты знаешь как называется инструмент которым делают расшивку??? Только без интернета...
Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...
Форисействовать не к чему. Похоже ты просто начитанный очкарик, неспособный свободно мыслить. Как пропускали "через строй" и без Некрасова было известно. А теперь расскажи мне, за что их пропускали?
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит свего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка.
А в твоих книжках не пишут о матерях которые потеряли своих детей от пере дозы и теперь работают почти бесплатно в реабилитационных центрах? И спасают этих самых наркоманов, которых она ещё недавно проклинала. Потому что понимает теперь, что это болезнь и убивать надо тех кто это продаёт, а не больных.
А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...
Недооценивать противника может только глупец . Все начинали с хулиганства. Есенин, Высоцкий, Пушкин тоже баловался матерком и довольно таки пошленько. И это гениально. Хочешь поспорить? Кто сказал, что та же Огонёк или кто там, я в них не разбираюсь, к годам пятидесяти не будет как Высоцкий или Розенбаум?
Я и в самом деле плохо разбираюсь в блатных песнях. Разве что в старых. Я давно отошёл от этого. Вырос уже. Меня просто поражают такие как вы, которые считают других людей ниже себя, не достойными вас, небожителей.
Может ты много прочитал. Может быть больше, чем я . Но ты чувствуешь себя убогоньким, потому что твои знания не имеют смысла. Хреново у тебя на душе. Хреново, вот ты и скалишься. Прочитал ты свою жизнь, а в сердце пустота. "Знания умножают печаль"(хотя могу ошибаться в точности, куда мне до вас, зубрил).
Ошибок то больше чем у нас, не начитанных.
Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.
Отвечу как обиженный ребёнок: А ты знаешь как называется инструмент которым делают расшивку??? Только без интернета...
Я процитировал стихотворение Некрасова. Речь в нем вовсе не о дедовщине идет (я думал, что уж его-то Вы должны знать! ). И я говорю вовсе не о дедовщине (Вы, следуя своей манере, вновь "слышите" только то, что ХОТИТЕ слышать), а о жестокости. Наскоько я смог понять, Вы вполне приемлете даже большую жестокость по отношению к людям (солдатам). Ну, что же, не мне Вас осуждать. На мой же неискушенный взгляд, такое отношение вовсе не является попыткой искоренить "шлангит". В основе этого отношения - власть! У одних есть - у других нет! И здесь уже неважно, идет ли речь об офицерах, или дембелях. Впрочем, Вы правы, это уже действительно ...
Форисействовать не к чему. Похоже ты просто начитанный очкарик, неспособный свободно мыслить. Как пропускали "через строй" и без Некрасова было известно. А теперь расскажи мне, за что их пропускали?
Мать, осуждавшая наркоманов, НИКОИМ образом не изменит свего к ним отношения, узнав, что ее сын наркоман. Или Вы думаете, что она со слезами на глазах бросится к его источающему зловоние трупу и упав на впалую его грудь прокричит: "Сынок! Как я была неправа! Я не понимала, что ты спи#дил все, что только возможно, из дома для того чтобы с помощью этих прекрасных наркотиков расширить свое сознание! Только вернись, умоляю! Ты можешь даже спи#дить и все, что еще осталось!.." Нет, Осирис, она еще больше озлобится по отношению к тому злу, которое отняло у нее ребенка.
А в твоих книжках не пишут о матерях которые потеряли своих детей от пере дозы и теперь работают почти бесплатно в реабилитационных центрах? И спасают этих самых наркоманов, которых она ещё недавно проклинала. Потому что понимает теперь, что это болезнь и убивать надо тех кто это продаёт, а не больных.
А вы считаете, что самые ценные в его творчестве, это те, которые он матом пел?!! Это именно их так любят и ценят высокотворческие "сидельцы", чьи права Вы здесь так яро отстаиваете? Тогда нам (пардон, мне) с Вами не по пути...
Недооценивать противника может только глупец . Все начинали с хулиганства. Есенин, Высоцкий, Пушкин тоже баловался матерком и довольно таки пошленько. И это гениально. Хочешь поспорить? Кто сказал, что та же Огонёк или кто там, я в них не разбираюсь, к годам пятидесяти не будет как Высоцкий или Розенбаум?
Я и в самом деле плохо разбираюсь в блатных песнях. Разве что в старых. Я давно отошёл от этого. Вырос уже. Меня просто поражают такие как вы, которые считают других людей ниже себя, не достойными вас, небожителей.
Может ты много прочитал. Может быть больше, чем я . Но ты чувствуешь себя убогоньким, потому что твои знания не имеют смысла. Хреново у тебя на душе. Хреново, вот ты и скалишься. Прочитал ты свою жизнь, а в сердце пустота. "Знания умножают печаль"(хотя могу ошибаться в точности, куда мне до вас, зубрил).
Ошибок то больше чем у нас, не начитанных.
Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.
DELETED
Акула пера
6/21/2005, 5:04:06 AM
Я и в самом деле плохо разбираюсь в блатных песнях. Разве что в старых. Я давно отошёл от этого. Вырос уже. Меня просто поражают такие как вы, которые считают других людей ниже себя, не достойными вас, небожителей.
Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?
Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.
А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.
Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?
Уважаемые небожители, процетируйте мне хоть одну песню, которую крутят по радио, автором которой является убийца, насильник или наркоторговец. Сразу скажу:Х...н вы мне ответите. потому что не знаете таких. Но зато всех под одну гребёнку сгребли. Всех на эшафот! Конечно, они же быдло, а вы царьки.
А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.
Фрик
Мастер
6/21/2005, 5:26:09 AM
ага... ага...
"Руки богатых белее и чище,
нет на них масла, грязи и копоти.
Но, , что кожа бела,
Очень черны у богатых дела..."
Знаете, когда я приезжаю навестить пожилих родственников в деревню, то обычно выслушиваю массу нотаций по поводу того, что все мы в городе бездельники... и только те кто спину ломает на полях родины - настоящие трудяги...
Заставляя меня слушать блатняк в маршрутке он проявляет неуважение ко мне... почему же я должен проявлять уважение к нему? Искренне не понимаю? Пусть дома слушает, когда людей вокруг нет...
"Руки богатых белее и чище,
нет на них масла, грязи и копоти.
Но, , что кожа бела,
Очень черны у богатых дела..."
Знаете, когда я приезжаю навестить пожилих родственников в деревню, то обычно выслушиваю массу нотаций по поводу того, что все мы в городе бездельники... и только те кто спину ломает на полях родины - настоящие трудяги...
Заставляя меня слушать блатняк в маршрутке он проявляет неуважение ко мне... почему же я должен проявлять уважение к нему? Искренне не понимаю? Пусть дома слушает, когда людей вокруг нет...
Monella
Грандмастер
6/21/2005, 5:33:41 AM
(Nyan @ 21.06.2005 - время: 01:26) Заставляя меня слушать блатняк в маршрутке он проявляет неуважение ко мне... почему же я должен проявлять уважение к нему? Искренне не понимаю? Пусть дома слушает, когда людей вокруг нет...
А почему нельзя попросить выключить, переключить, сделать потише...Если он слушает шансон, это ещё не значит, что он блатной и сразу пошлёт с этим вопросом..Вдруг он ещё радио Культура слушает?
А почему нельзя попросить выключить, переключить, сделать потише...Если он слушает шансон, это ещё не значит, что он блатной и сразу пошлёт с этим вопросом..Вдруг он ещё радио Культура слушает?
Фрик
Мастер
6/21/2005, 6:06:16 AM
Честно... я однажды попробовал... ехал в 8 утра на экзамен, сонный, злой... попросил переключить блатняк... так сразу началась бодяга... "А чего тебе не нравится?", "А что я слушать буду?", "Всё равно сейчас сойдёшь..." и так до моей остановки... лучше б уж промолчал, а так вообще ещё больше завёлся...
Кстати, водила так музыку и не выключил... но и не послал...
ИМХО, это всё равно, что просить нависающего над тобой в метро человека с воняющими подмышками пользоваться душем и дезодорантом... только нервы себе истреплешь...
Кстати, водила так музыку и не выключил... но и не послал...
ИМХО, это всё равно, что просить нависающего над тобой в метро человека с воняющими подмышками пользоваться душем и дезодорантом... только нервы себе истреплешь...
Осирис
Мастер
6/21/2005, 6:18:04 AM
Ну в принципе он прав. Его же машина. Ты сел и вышел, а ему под каждого пассажира музыку подбирать? Ему баранку крутить или винил ставить?
Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?
Ёхорный бабай! Ну не знаю так как раньше знал. Токарев, Лесопавал и всё такое. Раньше друзья грузили этой музыкой пополной. Я много песен знаю и спою если захочешь. Но что ж вы на личности то сразу? Просто новых блатных не слушаю. А ведб начиналось то всё как? С эммигрантов...
А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.
То что писал Nano и то что ты цитируешь,Liopa, я отделил обзацем. Смотри внимательно.
Честно... я однажды попробовал... ехал в 8 утра на экзамен, сонный, злой... попросил переключить блатняк... так сразу началась бодяга... "А чего тебе не нравится?", "А что я слушать буду?", "Всё равно сейчас сойдёшь..." и так до моей остановки... лучше б уж промолчал, а так вообще ещё больше завёлся...
Ну попался хамло, ну что ж теперь заводиться-то. Ну, правда, столько муры кроме блатных, но ведь я же не возмущаюсь. А когда фальшивят меня наизнанку выворачивает. Мне что магнитолу у него с корнем вырывать? Мало ли кто мне не нравится.
Если плохо разбираешься, что спорить на эту тему?
Ёхорный бабай! Ну не знаю так как раньше знал. Токарев, Лесопавал и всё такое. Раньше друзья грузили этой музыкой пополной. Я много песен знаю и спою если захочешь. Но что ж вы на личности то сразу? Просто новых блатных не слушаю. А ведб начиналось то всё как? С эммигрантов...
А это что за фразы? Осирис, по-моему вы потерялись в этой теме? По крайней мере у оппонента вашего Nano, я никаких предпоссылок ненаблюдала, что-бы так рассуждать! Наверное уже давно пошло все не в тему в этом топике. Пора закрывать-мясом пахнет давно. А тема изначально очень скандальная. ИМХО.
То что писал Nano и то что ты цитируешь,Liopa, я отделил обзацем. Смотри внимательно.
Честно... я однажды попробовал... ехал в 8 утра на экзамен, сонный, злой... попросил переключить блатняк... так сразу началась бодяга... "А чего тебе не нравится?", "А что я слушать буду?", "Всё равно сейчас сойдёшь..." и так до моей остановки... лучше б уж промолчал, а так вообще ещё больше завёлся...
Ну попался хамло, ну что ж теперь заводиться-то. Ну, правда, столько муры кроме блатных, но ведь я же не возмущаюсь. А когда фальшивят меня наизнанку выворачивает. Мне что магнитолу у него с корнем вырывать? Мало ли кто мне не нравится.
Фрик
Мастер
6/21/2005, 6:49:57 AM
Ну в принципе он прав. Его же машина. Ты сел и вышел, а ему под каждого пассажира музыку подбирать? Ему баранку крутить или винил ставить?
Это не его машина, а общественный транспорт... я же не возмущаюсь, что частники, на которых тоже приходится ездить врубают блатняк или попсу на всё катушку... это действительно его машина, а вот маршрутка - это машина общественная...
-Не читайте до обеда советских газет...
-Так ведь других и нету...
-Вот никаких и не читайте...
Аналогично с музыкой в транспорте... лучше никакой... а если пассажиру уж так захочется песен, то пусть он включит плеер...
Это не его машина, а общественный транспорт... я же не возмущаюсь, что частники, на которых тоже приходится ездить врубают блатняк или попсу на всё катушку... это действительно его машина, а вот маршрутка - это машина общественная...
-Не читайте до обеда советских газет...
-Так ведь других и нету...
-Вот никаких и не читайте...
Аналогично с музыкой в транспорте... лучше никакой... а если пассажиру уж так захочется песен, то пусть он включит плеер...
Осирис
Мастер
6/21/2005, 3:07:24 PM
Чёрт его знает ребята! Не буду спорить. Но что-то тут не чисто. Ну как запретить человеку слушать песни? Если они матерные или что другое убийственное, а то фигня какая-то. По-моему вы сильно заводитесь.
Фрик
Мастер
6/21/2005, 3:38:23 PM
Не запретить, а дать альтернативу, которая вытеснит блатняк... культурно развивать население... я только за демократические методы...
Immortal
Грандмастер
6/21/2005, 3:58:00 PM
Я вижу вполне демократическим методом, скажем, создание правительственного совета (при мин. культуры) по пресечению выхода в широкую продажу и эфир песен, прославляющих уголовку и апологизирующих бандитизм. Я прекрасно понимаю, что даже среди "блатняка" таких песен не слишком много (а к шансону, по-видимому, они и вовсе не имеют отношения). Но их не должно быть вовсе. Пусть они их на зоне поют.
На сей счёт имеется американский опыт - т.н. "родительский совет".
На сей счёт имеется американский опыт - т.н. "родительский совет".