БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

(Anais Nin @ 19.06.2005 - время: 19:15)188, мне так же хорошо известно, что он сказал после: "наказания без вины не бывает, надо было вовремя со своими бабами разбираться".
Вообще, многие люди любят дров наломать, а потом всю вину с себя, хороших, валить на обстоятельства, систему.


Также, надеюсь, Вы помните, что гражданину Груздеву инкриминировалась не нерешенная семейная ситуация, а убийство... Согласитесь, вещи совершенно разные. Однако, по этому вопросу у нас с Вами некий оффтоп наметился.

Если вернуться к теме, то мое несогласие с Вами заключалось как раз в том, что на мой взгляд, не нужно забывать о соразмерности. Как нельзя сажать невиновного в убийстве, так нельзя и делать из шансона (упрек автору темы) главное зло нашего времени. Тем более, что и причины существования блатной субкультуры не изжиты и почва для взращивания этих (вне всякого сомнения вредных) идей наличествует. И виноваты ИМХО в этом отнюдь не преступники, а те, кто занимается формированием общественного мнения.

Блатные песни создавались для опереденного круга слушателей, не более того. Как и каждый конкретный вид исскуства. Все зависит от того - как общество (и семья) развивает себя изнутри.

(Anton-11 @ 20.06.2005 - время: 00:27) Блатные песни создавались для опереденного круга слушателей, не более того. Как и каждый конкретный вид исскуства. Все зависит от того - как общество (и семья) развивает себя изнутри.
Это ты прав...Но к сожалению, этот определенный круг людей преобладает над основным...нормальным...в тюрьмах сидят миллионы....сидели миллионы и будут сидеть миллионы...В какой-то степени это тюремный романтизм будет преобладать над обычным, людским прогматизмом...Так и происходит всю жизнь...
Я вижу соседского парня, семнадцати лет, интеллегентого вида, но в руках его два диска....диск Круга и "Рамштайн"....Не понимаю...Зачем ему Круг?

(И.О.Му @ 20.06.2005 - время: 01:33) (Anton-11 @ 20.06.2005 - время: 00:27) Блатные песни создавались для опереденного круга слушателей, не более того. Как и каждый конкретный вид исскуства. Все зависит от того - как общество (и семья) развивает себя изнутри.
Это ты прав...Но к сожалению, этот определенный круг людей преобладает над основным...нормальным...в тюрьмах сидят миллионы....сидели миллионы и будут сидеть миллионы...В какой-то степени это тюремный романтизм будет преобладать над обычным, людским прогматизмом...Так и происходит всю жизнь...
Я вижу соседского парня, семнадцати лет, интеллегентого вида, но в руках его два диска....диск Круга и "Рамштайн"....Не понимаю...Зачем ему Круг?
Да вы с ума сошли что ли??????? Кто нормальный то? Тот, этот, другой, а может ты???? Кто из Вас не грешен? Вы все в благополучных семьях родились. У вас инет, машина, работа. А есть пацаны которые кроме побоев, износилованной матери и сестры на панели ничего не видели. Чем они хуже вас. Вы мне омерзительны, господа. Вот такие как вы и способны на настоящую подлость и предательство. Тоже мне пупы земли нашлись , сверхчеловеки. У тех пацанов хоть понятия есть о чести., а такие как вы создают форумы "как откосить от армии".
Я скажу тебе зачем ему Круг. Затем , чтобы не оскатиниться и не стать такими как вы. Борцы за чистоту нации, мать вашу.

(И.О.Му @ 20.06.2005 - время: 01:33)...Но к сожалению, этот определенный круг людей преобладает над основным...нормальным...в тюрьмах сидят миллионы....сидели миллионы и будут сидеть миллионы...В какой-то степени это тюремный романтизм будет преобладать над обычным, людским прогматизмом...
Во-первых, не надо драмматизировать - общее количество заключенных в РФ ежегодно колеблется в районе 0,6-0,7% от общего количества граждан.
Во-вторых, качественный состав упомянутого контингента изменяется мало - большей частью из года в год сидят одни и те же. Так что вряд ли "этот определенный круг людей преобладает".
Поэтому позвольте повторю уже высказывавшееся мнение - бессмысленно бороться с таким проявлением арестантской субкультуры, как блатная песня, пока для ее существования есть предпосылки. Бороться надо не со следствием, а с причиной - социальным неравенством, лицемерием и продажностью власти, низким уровнем общественной культуры, отсутствием нравственных ориентиров, массовой бедностью и беспризорностью. А вот когда простой человек почувствует, что в этой стране ему жить хорошо, что власть его уважает и защищает, тогда и он будет уважать власть и закон и слушать другие песни, а так нелюбимый вами блатняк останется за колючей проволкой.

(Лунаход @ 19.06.2005 - время: 16:36) Как говорил дедушка Ленин, интеллигенция это ГОВНО.
Так понятнее.
дедушку Ленина!

Во-первых, он писал и говорил немало глупостей - не одни умные вещи.
Во-вторых, он разорил страну, не предложив взамен НИЧЕГО реального. Даже обречённо временный взлёт, который СССР получил при Сталине, не имеет к Ленину отношения; последний видел всё иначе. Посему, не вижу смысла воспринимать утописта как авторитет.
В-третьих, это его высказывание вырвано из контекста, и уже многие годы используется самой серой и люмпенизированной публикой как аргумент. На самом деле, он сказал это не вообще, а применительно к внутренней политике государства. ТОГО государства.

(Immortal @ 20.06.2005 - время: 09:05) (Лунаход @ 19.06.2005 - время: 16:36) Как говорил дедушка Ленин,  интеллигенция это ГОВНО.
Так понятнее.
дедушку Ленина!

Во-первых, он писал и говорил немало глупостей - не одни умные вещи.
Во-вторых, он разорил страну, не предложив взамен НИЧЕГО реального. Даже обречённо временный взлёт, который СССР получил при Сталине, не имеет к Ленину отношения; последний видел всё иначе. Посему, не вижу смысла воспринимать утописта как авторитет.
В-третьих, это его высказывание вырвано из контекста, и уже многие годы используется самой серой и люмпенизированной публикой как аргумент. На самом деле, он сказал это не вообще, а применительно к внутренней политике государства. ТОГО государства.
Мы в курсе на счет г-на Ульянова. Просто сегодня у нашего народа интеллигенция ассоциируется с такими "яркими представителями" как Гарри Каспаров, лефортовский сиделец Ходарковский, Сергей Адамыч Ковалев (чтоб его разорвало), мерзкая девствиница Новодворская и им подобные.

(Anais Nin @ 19.06.2005 - время: 19:15) По случайности сидят единицы. У Вас неверные данные. Поделитесь источником. Видимо, Вам кто-то это сказал, а Вы подхватили и бездоказательно здесь об этом говорите.


Источник - это жизнь
Парень 17 лет, был свидетелем, как его знакомый отобрал у другого пацана мобилку. Вызвали повесткой в отделение как свидетеля. Дуры бабы отпустили его одного и отцу не сказали. Результат - из свидетеля он через 2 часа стал главным обвиняемым и ему светило 2 года
Нпаркоман со стажем. Вечно все ворует и тащит вещи из дому. Посадить не могут, хотя процессы и идут. Почему - потому что он ментовский стукач.
Витай в облаках, деточка

Когда каждый из нас научится отвечать за то, что он делает? Сколько можно винить кого угодно, но только не себя?
Есть такая пословица - рыба гниет с головы.
Когда я услышал, что в Израиловке у начальника ГАИ города отобрали права за превышение скорости, я понял, что нам до них далеко. А у нас - чем больше хапнул - тем меньше дадут. Так давайте учиться ВСЕ ВМЕСТЕ.

(Лунаход @ 20.06.2005 - время: 09:12) Мы в курсе на счет г-на Ульянова. Просто сегодня у нашего народа интеллигенция ассоциируется с такими "яркими представителями" как Гарри Каспаров, лефортовский сиделец Ходарковский, Сергей Адамыч Ковалев (чтоб его разорвало), мерзкая девствиница Новодворская и им подобные.
Вот пидарасы интеллегентские в самом деле-то: величайший шахматист в истории человечества, крупнейший предприниматель страны, из принципа и гражданской позиции добровольно отдавший 10 миллиардов долларов и обрекший себя на разлуку с семьей (все надеюсь понимают что мог бы сидеть щас в Лондоне и балдеть... а да, пацаны не понимают, они то не могут), человек пытавшийся не допустить перехода национальной ненависти в неуправляемую стадию, и чудная, но безобидная женщина.

Вот уроды...мы вас жить то научим:

1. Служить в армии (буду как все, прям в сапогах, прям как мудлан)
2. Слушать шансон (ну девачкам чиста включим лирику там пра любофф, ну там группа Пропаганда или Акула, ну танцевальную еще чтоб подергались мартышки - типо "Рукии вверх").
3. Заниматься хуйпоймичем (чиста дела делать)
4. Нармальна одеваться на рынке в Хуго Босс, но сначала выгоним с рынка всех хачей.
5. Жить па панятиям (так справедливей)
6. Ездить на зубилах в глубоком тунинге са спартивным глушаком и лампачками на омывателях...

Список можно продолжать. Есть много занятий достойных настоящих мужиков - и блатняк им верный ритм да задает.

Вот интелленгентское говно суки пачему такие талерантные и имеют наглость полагать, что если есть плебс так ему нужна и музыка своя, плебейская, и нафиг запрещать, када можно носик отвернуть - потому что лохи.

Мы, народ простой с вами так не будем, тут вам не здесь и типа таво.

Мы свой, мы новый мир построим...

А разрешите полюбопытствовать, любезнейший шут, а чем вы , создатели нового мира, живёте? Ваши принципы каковы?
Я и сам конечно удивляюсь, как Каспаров попал в этот список, но Вас то я не понимаю ещё больше.
Денежные мозги , беспринципные слабаки. Вы же не выживете. Добро должно быть с кулаками. Вы решили , что мы , быдло, вас защищать станем? Сами то вы себя защищать не хотите. Ой, забыл, не от кого. У вас же бизнес, денег много, а врагов нет. Все люди братья.
Ну так, ответьте мне, каков он ВАШ новый мир? Может мы вас ещё умолять будем, чтоб вы нас хотя бы пустили переночевать.

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 12:01) А разрешите полюбопытствовать, любезнейший шут, а чем вы , создатели нового мира, живёте? Ваши принципы каковы?
Я и сам конечно удивляюсь, как Каспаров попал в этот список, но Вас то я не понимаю ещё больше.
Денежные мозги , беспринципные слабаки. Вы же не выживете. Добро должно быть с кулаками. Вы решили , что мы , быдло, вас защищать станем?  Сами то вы себя защищать не хотите. Ой, забыл, не от кого. У вас же бизнес, денег много, а врагов нет. Все люди братья.
Ну так, ответьте мне, каков он ВАШ новый мир? Может мы вас ещё умолять будем, чтоб вы нас хотя бы пустили переночевать.
Дык новый мир вообще-то пролетарии строить собирались...мотивчик у них такой еще был популярный, там еще говорилось кто был никем тот станет всем, кажется.

Осирис, я тебя не понимаю если честно. У тебя две вышки - техническое и гуманитарное - откуда такое стойкое желание себя к быдляку причислять-то?

Че ты все все про деньги да про деньги - ты себя почитай, народа защитник, блин, ты больше про деньги говоришь, чем мы "мозги денежные". Ты в моих постах слово про деньги видел - а про большие деньги? У тебя проблемы что ли финансовые возникли, или чего? Ты чаще о деньгах думаешь, чем любой мидл класс, блин.

Ты в Байкале перекупался - меня за денежный мешок принять? Нет у меня больших денег, блин. Да, я москвич в пятом поколении, интеллегент вчетвертом, юрист в третьем - я че то говорил что все бедные лохи? Не говорил, я говорил про хороший вкус, и про дерьмовый. Есть плебс (не по деньгам, по мозгам и вкусу, милый Осирис) - ему нужна плебейская музыка, я не против.

Но когда начинается агрессивность со стороны "пацанов" и наезды на интеллегенцию - то таких тупых упиздней я терпеть не собираюсь и при любом удобном случае готов заявить, что они не мужчины, а говно и гопота. Потому что нетерпимы ко всем, кто отличается. Я терпим - хотите слушать три аккорда на которые положены бандитские да кабацкие удалые речевки - да хоть обслушайтесь....если ЭТО "за душу берет". Какая душа.., а впрочем пусть берет хоть за жопу.

Блин, боюсь от засилия хамства никто действительно не защитит...
А про кулаки - мои сразу видно что перебиты, но блин че столько защитников то вылезло - я просил вообще меня защищать?

Че ты все все про деньги да про деньги - ты себя почитай, народа защитник, блин, ты больше про деньги говоришь, чем мы "мозги денежные". Ты в моих постах слово про деньги видел - а про большие деньги? У тебя проблемы что ли финансовые возникли, или чего? Ты чаще о деньгах думаешь, чем любой мидл класс, блин.
Спасибо, подумаю.

А вот меня тоже раздражают всякие чистоплюи, которые разделяют общество на плебеев и себя, а потом претендуют на звание интеллигенции в ... поколении.
Это предки интеллигенты научили ставить себя выше других?
Я жил среди них, среди этих "плибеев". Я знаю, их. А москвичи в ... поколении , всех не угодных и низших сослали к нам в Сибирь и руки умыли. Лишь бы чистенькими остаться. За что вам спасибо от Иркутска, за декабристов. Они нам многое передали. Они настоящие интеллигенты. А в Москве...
И не надо осуждать осужденных, потому что вы их совсем не знаете , господа.
Они за свои грехи сами ответят. Следите лучше за собой.

В топе уже звучала прекрасная поговорка, как нельзя лучше описывающая российские реалии: от сумы и тюрьмы не зарекайся. Мне думается, что сторонники запрета на то, что у нас называют "шансоном"( на самом деле, к "уличной песне" отношение имеющего весьма отдаленное) стремятся провести границу между теми, кто "сидит" и теми, кто не сидит. И делают это, по моему мнению, совершенно напрасно, памятуя вышеприведенную поговорку...
Вот, вспомните, сколько людей пересидело в лагерях в прошлом веке? И что они там испытали... И если представить, что под "начальничками" в блатных песнях подразумевается власть, то можно сделать вывод о том, что современная востребованность этого вида музыкального творчества говорит о широком недовольстве народа существующим режимом.
Ну, а с тем, что в сравнении с попсой "блатняк" выигрывает, спорить и не нужно. У последнего присутствует то, что у первой никогда не было и не будет: душевность. И то, что находятся дельцы, вовсю это стремление народа к душевности в песне эксплуатирующие, тоже укладывается в российскую концепцию капитализма...
А, вообще-то, надо бороться не со следствием, а с причиной. Запретить ходить по газону гораздо проще и дешевле, чем проложить дорожки, чтобы людям удобнее было ходить...

А на счёт шансона я скажу.
Пусть это приметивные песни. Но очём они? О любви, о предательстве, о Родине. Детские песни тоже приметивны, но любимы.
Чем плоха песня "Как упоительны в Росси вечера..."? "Я куплю тебе дом."
Да полно песен хороших. А тот же многоуважаемый мною и любимый Шевчук, уже какой концерт замудрённые стихи под музыку читает. Умно? Умно. Поэтично. Но ведь спать охота. Я и попсу слушаю. И романсы пою и шансон пою. Песни есть разные, для разного настроения и случая. А вы со своими понятиями ограничения прийдёте либо к нацизму ( с идеей чистоты рассы) или опять к тоталитаризму (со своим желанием давать людям только то , что вы считаете настоящим искусством).
Запретить ходить по газону гораздо проще и дешевле, чем проложить дорожки, чтобы людям удобнее было ходить...
Ай, молодца!

Хы... и Ходорковского туда же записали...))) а он, между прочим, финансировал массу научных проектов в области нефтедобычи и нефтепереработки, спонсировал студенческую практику на нефтяных заводах... а вот теперь сами студенты обязаны платить 800 баксов минимум за поездку, проживание и обучение в Астрахани или Тюмени... у меня вот нет лишних денег, я пока не могу себе позволить поехать на практику, чтобы получать квалификацию, хотя пару лет назад поехал бы за счёт Ходорковского...
Так что не надо... от него пользы побольше, чем от всех этих "романтиков" вместе взятых...

И не надо осуждать осужденных, потому что вы их совсем не знаете , господа.
А никто их не осуждает... просто отношение к ним соответственное... Да, судебные ошибки есть, но их куда меньше, чем поют "безвинно осуждённые"...

О, Господи, беда с тобой, Осирис, теперь до поколений докопался, блин, не горжусь я этим, то есть родителями горжусь, а самим фактом нет. И не понтуюсь, просто так и есть. И я никого не делил, это жизнь разделила, природа, Бог. Я тоже много с кем общался, и НИКОГДА не демонстрировал снобизма к людям менее образованным, занимающимся физическим трудом, служившим в армии либо иначе отличающимся. Не сноб я. И вообще людей делю только на хороших, плохих и никаких.

Но вот когда со стороны "простого народа", а точнее худших его представителей начинаются наезды, в духе - белая кость - умник - не служил - зажрался - в Москве - зажрались - жизни не знаете, и заметь, подобные правдорубцы, вякающие на всех кто им не нравится, находящиеся в дерьме собственных стереотипов и комплексов, почему то всегда "простой народ" упоминают - вот тогда я готов высказать свою точку зрения на подобных муд*ков, к достойнейшим простым людям никакого отношения не имеющим.

Я считаю, что блатные песни, являются врагами обществами. Они нужны уродам. которые живут за колючей проволокой, но не нужны людям, которые живут здесь. Они не консолидируют общество. Нужно "расстреливать" людей слушающих Круга и др. уродов. Страна и так уродская, а из нее с помощью блатных песен делают ещё ужасней. Я думаю, если убрать песни, то общество будет чище....ну хоть чуть-чуть.....
Это, что ? Я открыл такой форум с явно выраженной агрессией и идей разделения народа на низших и высоких слоёв общества? Народ? Кто?
Ты видел мой форум, как заставить Москву понять , что Москва это не Россия?
ЭТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗДЕЛИТЬ РОССИЮ НА НАРОД И МЫ.

Господа, вы вот рубитесь в сферах, в принципе не имеющих отношения к теме обсуждения. Я задам простой вопрос: о чем говорит широкое распространение блатной песни? Если принимать за догмат то, что эти песни имеют весьма узкоспециальное предназанчение, то почему их слушают и, смею заметить, слушают с удовольствием, люди, к блатному миру не имеющие никакого отношения? Неувязочка получается, однако...

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 13:24) Я считаю, что блатные песни, являются врагами обществами. Они нужны уродам. которые живут за колючей проволокой, но не нужны людям, которые живут здесь. Они не консолидируют общество. Нужно "расстреливать" людей слушающих Круга и др. уродов. Страна и так уродская, а из нее с помощью блатных песен делают ещё ужасней. Я думаю, если убрать песни, то общество будет чище....ну хоть чуть-чуть.....
Это, что ? Я открыл такой форум с явно выраженной агрессией и идей разделения народа на низших и высоких слоёв общества? Народ? Кто?
Ты видел мой форум, как заставить Москву понять , что Москва это не Россия?
ЭТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ РАЗДЕЛИТЬ РОССИЮ НА НАРОД И МЫ.
А что может я открыл ?
И если меня трясет от шансона, не от всего правда, а от сборников "для братвы" - это значит что я с этой ахинеей согласен?

И если меня трясет от шансона, не от всего правда, а от сборников "для братвы" - это значит что я с этой ахинеей согласен? 

А Николай I всеми фибрами души ненавидел Вольтера.
Несогласие не есть необходимость запрещать и уничтожать, как думается. Тем более - в музыке. Я бы, например, с гораздо большим удовольствием запретил бы такое, с моей точки зрения, уродство, как "Дискотека "Аврия", только кому от этого легче станет? Сразу появится какая-нибудь другая маразматическая супергруппа...