БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

А у нас всегда и во всем так: судят о целом по малой, и не всегда - лучшей части :(
И у Круга, и у Кучина, и у Трофима, и у многих других авторов есть потрясающие глубокие тексты, и музыка красивая, и тема далеко не всегда - *тюрьма - наш дом*.
Давайте уже учиться отделять зерна, товарисчи :))

(Anais Nin @ 17.06.2005 - время: 01:15)    ...Тем, кто отсидел, нельзя верить ни на грош. Они хитрые, наглые, изворотливые. Этому их учит зона. ...

Я где-то слышал , что характер человека формируется до пяти лет. Поэтому ИМХО верно, что не "место красит человека, а человек место".

У меня был парень в юности. Сел примерно через год после того, как мы расстались....Так вот, дерьмо дерьмом.

А я знаю человека, который отсидел два года за квартирную кражу, совершенную в девятнадцать лет в компании молодых балбесов. Как он сам рассказывал - мотивация была примерно та же, что заставляет закрыв глаза прыгать в воду со скалы - адреналину не хватало. Мозги ему произошедшее здорово почистило - уже за сорок, ВО, приличная работа, семья... но главное - абсолютно порядочный, надежный человек.
Я это не к тому, что все "сидельцы" - золото. Однако, ИМХО, на основании личного отрицательного опыта общения с конкретным человеком не стоит делать обобщения

...Среди моих знакомых есть следователи, оперативники. В разговорах тет-а-тет, когда спрашиваю, а сажают ли невиновных, они отвечают: невиновных там 1%.
Так и вижу оперативника, который потупив взгляд на подобный вопрос отвечает: " Ну да, бывает... Вчера вот... и сегодня. Долбанешь его дубиной по почкам, глядишь - и за раскрываемость можно отчитаться..."
Неужели для Вас тайна, что в России пытки при дознаниях применялись всегда в той или иной форме? Как Вы думаете, почему в России самым популярным ответом на вопрос "За что сидишь?" является ответ "Да ни за что!" ИМХО потому, что этот ответ не воспринимается как шутка или оскорбление, потому что в сознании росийского народа веками укоренялось убеждение, что власть несправедлива. И "блатняк", как бы мы к нему не относились, является частью протестной субкультуры и будет востребован наиболе незащищенными, социально неустроенными слоями общества до тех пор, пока власть не попытается создать хотя бы видимость соблюдения неких правил и приличий.

(Багира-В @ 18.06.2005 - время: 04:29) А у нас всегда и во всем так: судят о целом по малой, и не всегда - лучшей части :(
И у Круга, и у Кучина, и у Трофима, и у многих других авторов есть потрясающие глубокие тексты, и музыка красивая, и тема далеко не всегда - *тюрьма - наш дом*.
Давайте уже учиться отделять зерна, товарисчи :))
Да во всем есть исключения, я с тобой согласна Круг очень хороший певец был, его песни были наролнены смыслом!

В уголовниках есть разница все-таки. Но облагораживать тут нечего. У меня друг отсидел 3 с лишним года за грабеж огромных денег. Он никогда себя не оправдывал. Честно отсидел свое и живет-поживает. И слушает в том числе и блатные песни. Но про тюрьму говорит так: "В тюрьме большинство уродов. Ни за что могут убить". А про некоторых сосидельцев говорит кратко: "Они как братья мне. Мы все вместе делили." И несмотря на то, что человек он авторитетный - себя никогда не оправдывает. И в завязке нынче он.
Сила все равно в правде.

188, Я не буду комменитировать. Читатйте еще раз: "наказания без вины не бывает". Или давайте развезем тему о несчастных российских преступниках, которые у других воруют, других убивают, обманывают. А потом, беджняжки, живут в тяжелых условиях.

И не смешите меня. Они абсолютно ВСЕ говорят, что сидят ни за что! Все безвинные.

Anais Nin, мне же, в свою очередь, кажется что Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Я, как раз пытался Вам объяснить, что наказание без вины бывает. И если Вам так понравился пример с упомянутым Вами телесериалом, то вспомните, что там обвиняли невиновного.
При этом, если Вы будете читать внимательно, Вы увидите, что я не утверждал, что в тюрьмах сидят сплошь безвинные. Я лишь рассуждал о причинах популярности так называемого "блатняка" и Ваша язвительность не кажется мне обоснованной. Или Вы обиделись за друзей - оперативников? Ну так простите великодушно.

молодеж и вправду нынче ударилась в "тюремную романтику",таки просто бум какой то!да еще бандитские фильмы,Антикиллеры, да Бумеры,так что неокрепший подростковый мозг все это подхватывает.

(188 @ 18.06.2005 - время: 01:46) Как Вы думаете, почему в России самым популярным ответом на вопрос "За что сидишь?" является ответ "Да ни за что!"
Чаще всего, вот поэтому:
(Лунаход)Жить по понятиям порой честней, чем жить по таким законам, которые придумали западные общечеловеки.
То есть, люди себе иные законы придумывают, и по ним они правы. А не прав мент, который, не желая рисковать жизнью, при задержании предпочитает отлупасить бандита так, чтобы потом спокойно надеть на него наручники...
Ах, да, ещё не прав лох, который почему-то недоволен тем, что его грабят, и даже имеет наглость заявить в милицию, да ещё и опознать нападавшего...
Законы писаны для всех. Нарушивший закон - должен сидеть. И "хулиганка", пьяная драка с прохожими - тоже преступление, заслуживающее изоляции нарушителя от общества.

Если вернуться к теме, то блатные песни, судя по их содержанию, однозначно написаны не теми и не про тех, кто попал в тюрьму случайно, без вины, в результате судебной ошибки... Это песни "блатного" мира. Они описывают внутренний мир преступного сообщества. Через эти песни передается взгляд уголовника на жизнь, его отношение к обществу, к женщинам, к дружбе... Это субкультура уголовного мира, и она долго была такой, закрытой об остального общества, субкультурой, пока не появилась возможность вынести ее на всеобщее обозрение.

Современное российское общество жестоко. Особенно пугает рост жестокости и цинизма у молодежи. "Блатной" взгляд на жизнь становится чем-то естественным в этой связи, он воспринимается нормально. В совокупности с фильмами, в которых прославляются лихие молодежные банды, успешно грабящие банки, взламывающие компьютерные сети, преступление становится чем-то обыденным. "Да нормальные пацаны!"... Вот о чем речь. О внедрении в общественное сознание криминальной культуры и идеологии, а не о том, кто за что сидит.

Блатные- это не только тюремные люди. Это образ жизни... Это натура такая. Нравится шансон (С прибамбасами словестными) -пусть слушают! Это музыка и песни, которые нравятся им! За что расстреливать-то? Что обсуждать? Каждому свое, как говориться! И вообще на счет споров в музыкальных вкусах-это как в политике!

Эти песни - просто дань моде, есть те, кому они нравятся, а раз есть социальный заказ, то любую дрянь будут создавать. Кстати, те, кто поет их - сами своих деток обучают за бугром, прекрасно живут в материальном плане. Это для них такой вид романтики - колючая проволока, нары...

Ну вы даёте. Уже о вкусах спорите.
Ок. Я люблю бардовскую песню, но сейчас 80% песен, муть такая, что хоть из леса беги.
Так же и в шансоне. Не надо судить о жанре в целом. Высоцкий-это шансон. Розенбаум - это шансон. Новиков -это шансон. Лоза -шансон.
Рябятки, начинаю подозревать, что здесь присутствуют люди с явным огоньком в глазах: "Так, чего мы тут ещё не об...ли?"

Я считаю, что блатные песни, являются врагами обществами. Они нужны уродам. которые живут за колючей проволокой, но не нужны людям, которые живут здесь.
Ах ты чистюля, мать твою. Ты кого уродом назвал? Солженицина, Новикова, моих друзей, Достоевского? Кого ты имел ввиду ? Может сходим на мясорубку, чистоплюй плюгавенький? От тюрьмы , да от сумы не зарекайся, сынок. Сколько людей хороших по случайности, по ошибке или по не осторожности попало за решётку. Только ты им и в подмётки не годишься. Что ты в жизни сделал то , "нормальный"??????
Жизни ты не видел сынок. Ты наверное себя ещё к интеллигенции причисляешь да?

(Осирис @ 19.06.2005 - время: 01:21) Ты наверное себя ещё к интеллигенции причисляешь да?
А вот эту мысль можно как-то пояснить?

(Immortal @ 19.06.2005 - время: 14:25) (Осирис @ 19.06.2005 - время: 01:21) Ты наверное себя ещё к интеллигенции причисляешь да?
А вот эту мысль можно как-то пояснить?
Как говорил дедушка Ленин, интеллигенция это ГОВНО.

(Осирис @ 19.06.2005 - время: 01:21) Ах ты чистюля, мать твою. Ты кого уродом назвал? Солженицина, Новикова, моих друзей, Достоевского? Кого ты имел ввиду ?
Осирис, Вы путаете тех, кто сидел за то, что выступил против системы, был неугоден властям, и тех, кто сидит сейчас - людей нарушивших законы государства, в котором живут. Если у Вас столько друзей - зэков, то это говорит лишь об одном: "скажи мне, кто твой друг..." Может, смените круг общения и агрессии станет поменьше? Да и классика блатняк заменит. Почувствуете разницу между говном и искусством.
По случайности сидят единицы. У Вас неверные данные. Поделитесь источником. Видимо, Вам кто-то это сказал, а Вы подхватили и бездоказательно здесь об этом говорите.

188, мне так же хорошо известно, что он сказал после: "наказания без вины не бывает, надо было вовремя со своими бабами разбираться".
Вообще, многие люди любят дров наломать, а потом всю вину с себя, хороших, валить на обстоятельства, систему.

Когда каждый из нас научится отвечать за то, что он делает? Сколько можно винить кого угодно, но только не себя?

Как говорил дедушка Ленин, интеллигенция это ГОВНО.
И где теперь дедушка Ленин со своими идеями?! Музейный экспонат для интеллигенции...)))

Солженицина, Новикова, моих друзей, Достоевского?
Солженицин с Достоевским слушали/ют блатняк? Вот это новость...

Я например, слушаю только ретро песни сталинского периода. Мне это нравится. Так что теперь - меня начнут обвинять, что я большевик? В натуре - о вкусах не спорят. Некоторые слушают блевотину типа Киркорова или Витаса - по-моему это в десятки раз хуже, чем любой шансон.

как сказал один циник, ВСЯ СТРАНА=КТО СИДЕЛ+КТО САЖАЛ...
так,что блатные песни, половине народу принадлежать должны..

Не хотите чтобы слушали блатные песни - создайте то, что их заменит!

P.S. Полагаю что творчество не перестает быть творчеством даже тогда, когда создается очень нехорошими людьми.