БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА

(fon Rommel @ 20.06.2005 - время: 13:30) Господа, вы вот рубитесь в сферах, в принципе не имеющих отношения к теме обсуждения. Я задам простой вопрос: о чем говорит широкое распространение блатной песни? Если принимать за догмат то, что эти песни имеют весьма узкоспециальное предназанчение, то почему их слушают и, смею заметить, слушают с удовольствием, люди, к блатному миру не имеющие никакого отношения? Неувязочка получается, однако...
Примерно потому же почему американские белые подростки делают кассу неграм-рэпперам читающим "если родился белым убей свою мать, я вырос в гетто и имел трех белых в зад огромным черным членом, когда они приперлись за травой в мой квартал, и рады были отсосать у Черного Брата"

Потому что есть в этих песнях элемент жесткой мужественности, и последний подкаблучник готов в душе ассциировать себя со "свободным волком". У нас в стране много несвободы - и бытовой - и социальной. Поэтому популярность этих песен можно объяснить.

Но это и говорит о вкусе тех, кто их слушает, и не делает им чести, в случае если кроме этого они не слушают ничего другого.

То есть я под настроение могу послушать и Розенбаума, могу и саундтрек к "Девственницам самоубийцам". А Высоцкого слушаю всегда если идет трансляция.

Но вот когда музыкальные вкусы ограничиваются "Радио Шансон" - вот тут беда, Господа. И если настоящие барды - это пусть и не музыканты, но рально талантливые поэты и исполнители, то творчество "Урюка Казанского" на тему отношений воров и сук на зоне, доносящееся из тунингованной зубилы - это, ИМХО, за гранью.

Это простая необходимость. Хотя бы для такого, как не надо писать песни.
А Шнур не блатняк поёт, но такая грязь. Причём знает, что это так и открыто говорит, что делает на подростках бабло.
А скандал в "Большом"?

Чтобы не было недопонимания, сразу скажу, что мое отношение к "блатняку" - скорее отрицательное. Я давний поклонник классической музыки, таковым, скорее всего, и помру.
Но, на мой взгляд, возмущение тем, что кто-то слушает то, что мне не нравится говорит о низкой культурной толерантности возмущающегося, только и всего... Повторюсь еще раз, что "блатняк" - реальная, к тому же исторически, так сказать, обоснованная альтернатива попсовому беспределу, который, на мой, опять же, взгляд, наносит гораздо больший вред, если разобраться не спеша...

Ну правильно. Круг хороший,а потому давай наполним эфир блатной романтикой! Я задолбался слушать в маршрутках 3 куплета и 15 припевов про красотку и сразу же про зону. Круг-он один,а всяких идиотов,которые ничего путевого написать не могут в силу отсутствия образования-навалом. Включи радио Шансон(Москва)-там что,одного Круга что-ли крутят?

алло, гараж вы чего шансон с блатняком приравниваете? это разные вещи. Три аккорда, сопровождающиеся пропитым голосом, не в склад не в лад, перемежающиеся б... м... и х... - это никому не понравится.
Шансон - это двор, любовь, мечты, надежды, взросление, первые разочарования, воспоминания. Песня без автора, под которой готов подписаться каждый человек. Взгляните в словарь, что значит слово "шансон". Полистайте историю этого музыкального направления.

Господа, поймите, что запретить - означает придать дополнительную популярность чему-либо... Припомните старую, как мир, историю о запретном плоде. Не нравится, не слушай. Воспитывай своих детей, чтобы они тоже не слушали "блатняк". Это, конечно труд великий, оградить их от влияния улицы но только так можно бороться с культурным явлением, которое тебе не нравится. Тем более, что, по большому счету, оно не выходит за рамки общественной морали.
А разговоры о том, что этим должно заниматься государство, уже оскомину набили... неужели не ясно, что государство своей политикой только способствует росту популярности "блатняка". Вот. его в маршрутках слышат, у грузчиков он очень популярен, у таксистов... То есть у представителей "каждодневных" профессий, не требующих высокой квалификации и куда работать идут, в значительных количествах, бывшие сидельцы, которым темы "блатняка" близки и понятны. А сделать так, чтобы реабилитация бывшего зека давала ему новые жизненные ориентиры - задача, которую государство решать не хочет в принципе, считая, что четыре года зоны за кражу водки из магазина человека перерождают полностью, делая его лучше и чище...

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 12:58) А вот меня тоже раздражают всякие чистоплюи, которые разделяют общество на плебеев и себя, а потом претендуют на звание интеллигенции в ... поколении.
Это предки интеллигенты научили ставить себя выше других?
Почему бы нет?
Если всё же разделять понятия, то мы все по-разному "ставим себя выше других".
Кто-то - так, что закон ему не писан, по закону пусть "лохи" живут, а он "чиста канкретный пацан" и всем может дать в рыло.
А кто-то - в том смысле, что слушает хорошую музыку, а не блатняк; читает хорошие книги, а не "покет-буки" про братву; одевается, как человек, а не как звероидный гоп-стопник (и дело вовсе не в цене этой одежды); говорит на хорошем русском языке, без "типа - опа". Из этого часто следует, что и круг общения у человека соответствующий; с Митьками да Васьками у пивной он за жизнь не "перетирает". Значит, ставит себя выше других. Вот она, "гнилая сущность интеллигенции"!
А москвичи в ... поколении , всех не угодных и низших сослали к нам в Сибирь и руки умыли.
Кто? Когда?
Кажется, я знаю двух таких "москвичей". Джугашвили и Берия...
За что вам спасибо от Иркутска, за декабристов. Они нам многое передали. Они настоящие интеллигенты.
Что, декабристов из Москвы выгнали?
Но если уж об этом... Декабристы, по большей части, были военные, а не интеллигенты. Конечно, не все. Но, к примеру, Пестель - тот ещё интеллигент был! И очень любил народ! Особенно солдат, которых регулярно приказывал пороть.
Хм... В советской литературе о декабристах, конечно, об этом не сказано...
А в Москве...
Ну, да. Вам оттуда виднее.
И не надо осуждать осужденных, потому что вы их совсем не знаете , господа. Они за свои грехи сами ответят. Следите лучше за собой.
Они осуждены именно на изоляцию от общества. И мы вправе на защиту мира нормальных людей - от их мира. Пусть у себя поют, что им угодно. А откровенно бандитские песни, звучащие, скажем, из музыкальных магазинчиков у метро, я считаю, такое же нарушение общественного порядка, как битьё бутылок или, извините, испражнение в общественном месте.

А при чем тут москвичи? В Сибирь и на Дальний восток во все времена ссылали катаржан и преступников при любой власти. У моей жены (она с Сахалина) все предки сидели при Сталине. Их с Украины пригнали по этапу.

Люди, люди, люди, человеки!!! Ну вы тут развели дискуссию...

По-моему, нельзя вот так вот взять и однозначно заявить, шансон - говно. Все субъективно. Каждому свое. Тот или иной индивид может посчитать тот или иной вид искусства маргинальным и предать его анафеме, но это вовсе не означает, что другие последуют его примеру или откажутся от своих вкусов и привычек. Как человек с соответствующим образованием могу сказать, что наш шансон с музыкальной точки зрения представляет собой максимально упрощенную гармонию (самую простую) с такими же простыми аранжировками и как музыка не представляет из себя никакой ценности. Уровень исполнительства в среднем (не берем отдельных артистов) находится чуть выше плинтуса. Единственное, из-за чего он может нравицца - текст. Вообще, это характерно не только для шансона, но и для большей части нашего т.н. рока - вспомним тех же ДДТ, музыка очень простая, слова Шевчука - это музыка сама по себе, хотя последнее время... ладно, не будем. Вернемся - текст же может быть очень разным, кому-то это нравицца, кому-то нет. В большинстве своем, с моей точки зрения, он лишен высокохудожественного смысла и не несет никакой смысловой нагрузки. Опять же, мы не вправе осуждать тех, кому это нравицца, свобода выбора - фундамент или базис любого демократического общества, которое мы тут типа пытаемся выстроить. Fon Rommel прав - не нравицца - не нада слушать. Нравицца Metallica - слушай, нравицца Алена Апина - да флаг в руки, не нравицца - переключи радиостанцию или не покупай диск этого товарища, никто ж не мешает.

(SPLIXXX @ 20.06.2005 - время: 16:28) Fon Rommel прав - не нравицца - не нада слушать. Нравицца Metallica - слушай, нравицца Алена Апина - да флаг в руки, не нравицца - переключи радиостанцию или не покупай диск этого товарища, никто ж не мешает.
Проблема в том, что не всегда есть возможность "не слушать".
Есть такая категория людей (вполне вероятно, на самом деле, никогда не сидевших даже в КПЗ), которые любят слушать самый посконный блатняк как можно громче - во дворах, у метро, у школ, ПТУ, на рынках, в маршрутках и т.д. Такие люди требуют снова и снова ставить им песни про воров и зону, сидя в кафе или баре - при этом, разумеется, поглядывают, набычившись, по сторонам. Мол, если кто против,
Они то ли не желают понимать, что окружающим слушать это тошно; то ли делают всё это нарочно, чтобы показать ту самую крутизну, в которой, вполне очевидно, не уверены сами (иначе бы не понтовались).

Я согласен, такая проблема тоже есть. Это беда, но она касается не только блотняка. Меня, например, жутко раздражает то непомерное количество попсы, которое постоянно крутят по ящику и по радио, а, например, едя в машине, не всегда хочецца слушать диски. Было одно приличное, правда, без обновления репертуара "Открытое радио" - прикрыли. Но засилие попсы - ужасное, и это та же самая проблема, о которой ты говоришь...
Что касаемо понтующихся - надо на это снисходительно смотреть ИМХО. Если человек, слушая музыку, представляет, что он - "крутой", над этим можно только посмеяться. Вообще, люди, слушающие шансон, часто его романтизируют там, где этим и не пахнет, и которые реально не имеют представления о том, что говорится в песне... но мы ж крутые

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 13:14) Чем плоха песня "Как упоительны в Росси вечера..."?
Вальсами Шуберта...

Господа, поймите, что запретить - означает придать дополнительную популярность чему-либо... Припомните старую, как мир, историю о запретном плоде. Не нравится, не слушай. Воспитывай своих детей, чтобы они тоже не слушали "блатняк". Это, конечно труд великий, оградить их от влияния улицы но только так можно бороться с культурным явлением, которое тебе не нравится. Тем более, что, по большому счету, оно не выходит за рамки общественной морали.

Выход только один как можно больше хорошей качественной музыки дома. и разносторонней. А на счёт запрета ты прав и дома нельзя запрещать. Надо показать лучшее, а ребёнку выбирать, что слушать.
Что, декабристов из Москвы выгнали? 
Но если уж об этом... Декабристы, по большей части, были военные, а не интеллигенты. Конечно, не все. Но, к примеру, Пестель - тот ещё интеллигент был!  И очень любил народ! Особенно солдат, которых регулярно приказывал пороть.
Хм... В советской литературе о декабристах, конечно, об этом не сказано...Некоторых солдат надо пороть. Зато это было официально и поучительно для других долбонов и дедовщины не было , которой вы все боитесь.
Почему бы нет?
Если всё же разделять понятия, то мы все по-разному "ставим себя выше других".
Кто-то - так, что закон ему не писан, по закону пусть "лохи" живут, а он "чиста канкретный пацан"  и всем может дать в рыло.
А кто-то - в том смысле, что слушает хорошую музыку, а не блатняк; читает хорошие книги, а не "покет-буки" про братву; одевается, как человек, а не как звероидный гоп-стопник (и дело вовсе не в цене этой одежды); говорит на хорошем русском языке, без "типа - опа". Из этого часто следует, что и круг общения у человека соответствующий; с Митьками да Васьками у пивной он за жизнь не "перетирает". Значит, ставит себя выше других. Вот она, "гнилая сущность интеллигенции"! 
С этим согласен безоговорочно. В дырочку попала.
Они осуждены именно на изоляцию от общества. И мы вправе на защиту мира нормальных людей - от их мира. Пусть у себя поют, что им угодно. А откровенно бандитские песни, звучащие, скажем, из музыкальных магазинчиков у метро, я считаю, такое же нарушение общественного порядка, как битьё бутылок или, извините, испражнение в общественном месте.
Рассуждение делитантки, которую ещё жизнь не била по голове.
"Наркоманы все уроды!"- кричала тётка, пока у неё из дома не стали пропадать деньги и золотые украшения и пока сынок не зазеленел с дырками на руках. Намёк понят?
Объясню. Не суди, да не судим будешь.
Вальсами Шуберта... 
Ах, ты падла...падла... падловил. Десять баллов.
Хотя знаешь и в классике есть много ошибок. Задорнова послушай , у него их целая коллекция.

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 18:06) Некоторых солдат надо пороть. Зато это было официально и поучительно для других долбонов и дедовщины не было , которой вы все боитесь.
В таком случае, чем же плохо было крепостное право? Всяко, порядка было больше, чем в колхозах...
Рассуждение делитантки, которую ещё жизнь не била по голове.
"Наркоманы все уроды!"- кричала тётка, пока у неё из дома не стали пропадать деньги и золотые украшения и пока сынок не зазеленел с дырками на руках. Намёк понят?
Ну, снова речь о том, что можно загреметь в тюрьму и случайно - скажем, в результате ДТП?
Это понятно.
Не понятно, почему, сев за ДТП, человек впитывает в себя именно воровской, уголовный фольклор и делает его своим. Если человек настолько вжился в эту среду, то лично у меня он не вызывает желания даже стоять с ним рядом. Это уже тот пример, когда "уголовник" - клеймо заслуженное.
Так или иначе, а сидят - виноватые. И их обязанность перед обществом - отбыть наказание и вернуться в общество исправившимися. В противном случае, нам, обществу, они - угроза, и мы их снова и снова будем отправлять туда, за "колючку".

Есть такая категория людей (вполне вероятно, на самом деле, никогда не сидевших даже в КПЗ), которые любят слушать самый посконный блатняк как можно громче - во дворах, у метро, у школ, ПТУ, на рынках, в маршрутках и т.д. Такие люди требуют снова и снова ставить им песни про воров и зону, сидя в кафе или баре - при этом, разумеется, поглядывают, набычившись, по сторонам. Мол, если кто против,

А есть еще категория людей, которая очень любит громко, назло соседям слушать "Арию" или , скажем, Вагнера... Был у меня сосед некоторое время назад, который врубал "Полет Валькирий" вечером на повторе и выключал ровно в 23.00, строго по закону. Наверное, это хороший повод для того, чтобы требовать запрета Вагнера, особенно если припомнить, что он очень нравился Гитлеру...
Я только не могу понять, каким образом связаны между собой культура человека и его музыкальные предпочтения.
Кстати, пример из жизни, на кафешную тему. Раз, было дело, в кафешку завалилась компания "псевдоблатной" молодежи, пристали к бармену с требованиями поставить кого-то, не помню уж, кого, из "блатных". Бармен ответил очень просто: - Ребята, в нашем кафе такую музыку не ставят. Не нравится - идите в другое!
Все напряглись в ожидании скандала, а эта компашка преспокойно уселась пить пиво под какую-то попсу. И ничего, спокойно сидели и пили, без буйства.
В массовой культуре, как и в любом бизнесе, тоже действует правило: спрос рождает предложение. А вот почему существует устойчиво растущий спрос на "блатняк" ( перстаньте его, в конце концов, называть шансоном, это разные вещи! ), в этом топике никто не сказал, а корни проблемы, по моему мнению, именно в этом...

Не понятно, почему, сев за ДТП, человек впитывает в себя именно воровской, уголовный фольклор и делает его своим.  Если человек настолько вжился в эту среду, то лично у меня он не вызывает желания даже стоять с ним рядом.  Это уже тот пример, когда "уголовник" - клеймо заслуженное.
По работе часто жил в Китае. Когда включал их MTV, по началу мутило, а потом, даже начали нравиться песни и даже появились любимчики.
Я говорю примерами, только , чтобы не сорваться. Вы всё-таки дама. Но рассуждаете.... Ну, видимо пока сами не попадёте, не поймёте.
( перстаньте его, в конце концов, называть шансоном, это разные вещи! ), Вот зануды! Хорошо, Блатняк. Устраивает. Кстати приходите, я вам спою парочку на гитаре. На КСП(конкурс самодеятельной песни) Наш костёр пользуется боооольшим успехом как в Луховицах, так и на Байкале. А много песен из блатных поём. И нравится спортсменам, студентам, педагогам, академикам и ментам.

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 18:06) Вальсами Шуберта... 
... знаешь и в гласике есть много ошибок.
В чьем гласике?
Ах, ты падла...падла... падловил. Десять баллов.
Ну вот, дошли до логического апофеоза темы про блатняк! Осталось только завершающее:

- Козел!

- За козла ответишь, в натуре!

И пальцы веером...

В чьем гласике?  
Ах ,ты гад! Ну, ты гад! Во пристал! Отвлекают меня понял. Сволочь!!!!!!!!!!! Уберите его от меня, а то я за себя не ручаюсь!!!

(fon Rommel @ 20.06.2005 - время: 18:37) А есть еще категория людей, которая очень любит громко, назло соседям слушать "Арию" или , скажем, Вагнера...
<...>
Я только не могу понять, каким образом связаны между собой культура человека и его музыкальные предпочтения.
Объясню.
Когда речь идёт о Вагнере, "Арии" или "Фабрике", самое неприятное в таком "насильственном" прослушивании - это громкость. Ну, как второстепенное - это несовпадение с личными предпочтениями.
В случае же с блатняком, лично у меня, возникает дискомфорт не только в связи с громкостью и общей несимпатичностью для меня этого музыкального стиля, но и от оскорбительности текстов. Да-да! Мне доводилось вот так, у метро или в маршрутке слышать такое... Про то, что бизнесмены - барыги, и они должны правильным пацанам отстёгивать, а то . Ну, и всякий аналогичный бред - про то, что они настоящие мужчины и воины, а коммерсанты и обыватели - лохня, которую следует доить. Я не выдумываю, смысл был именно такой.
Вот этот блатняк, простым, доступным даже олигофрену языком объясняющий, кем надо быть пацану, чтобы уважать себя и получать уважение от окружающих - прямая пропаганда преступности. Как и брошюрки аналогичного содержания (тот же Евгений Монах)...

А чего Вы не возмущаетесь сиськами ВИАгры, пропагандой Бори Моисеева и др.?