Антисоветчина

(Caroline @ 20.08.2010 - время: 12:56) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 10:42) Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ?
И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку...
И что? Допустим, у меня зарплата 1000$ в месяц. Опросят большинство, а они считают что у меня 3000$. Но моя ЗП от этого не изменится.
Вы наивны как ребенок право дело...
показатели для опроса\замера должны быть объективные и касаемо каждого лично.
Все что не впишется в эти критерии уже не показатель, т.к. это отдельная категория и не все могут быть о ней осведомлены в достаточной степени.
Например глупо спрашивать у срендне-стандартного жителя Москвы, каков объем выпуска продукции на ММК (Магнитогорском Металлургическом Комбинате), и так же глупо спрашивать о средней зарплате в ККЦ, ЛПЦ, ЭсПЦ, ДОКе... при ММК...
Так же и с вашей зарплатой...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 10:42) (medusa @ 20.08.2010 - время: 12:14) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:21) А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано
Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ?
И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку...
добрый день))
квартиры давали с большим скрипом. качество квартир было в высшей степени хреновенькое. дожидались этих квартир лет десять, живя в это время с подрастающими детьми в общаговой комнатушке.
кто чуть более притязательный, плевал на это дело и брался за строительство своего дома. строили дома собравшись финансами всей семьей в нескольких поколениях. дело было мало того что дорогое, но и очень трудное, так как любую мелочь надо было с трудом "доставать". а потом при узаконивании доказывать что ты этот дом построил а не украл.
поэтому не надо про жилье.
жизнь была трудная, всеобщая нищета не давала людям понять как всё плохо, потому что плохо было всем. это была норма.

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:04)
Вы наивны как ребенок право дело...
Например глупо спрашивать у срендне-стандартного жителя Москвы
Вы даже не наивны. Зачем тогда чего-то спрашивать? Думаете нет данных, сколько в каком-то году колбаса стоила?

(medusa @ 20.08.2010 - время: 13:05) добрый день))
квартиры давали с большим скрипом. качество квартир было в высшей степени хреновенькое. дожидались этих квартир лет десять, живя в это время с подрастающими детьми в общаговой комнатушке.
кто чуть более притязательный, плевал на это дело и брался за строительство своего дома. строили дома собравшись финансами всей семьей в нескольких поколениях. дело было мало того что дорогое, но и очень трудное, так как любую мелочь надо было с трудом "доставать". а потом при узаконивании доказывать что ты этот дом построил а не украл.
поэтому не надо про жилье.
жизнь была трудная, всеобщая нищета не давала людям понять как всё плохо, потому что плохо было всем. это была норма.
И вам день добрый...
Ну почему не про жилье... один из показателей который коснулся всех и каждого...
Вот вы выше выразили свое мнение...
Но в том то и дело. Что при опросах нужно не спрашивать оценку, а спрашивать о конкретных фактах. Допустим: на какой площади проживали. В течение какого времени. Получали ли отдельную жилплощадь. Какой квадратуры она была. Получали ли квартиру улучшенной планировки. Сколько пришлось ожидать получения.
Это будет объективно, когда накопится множество результатов.
Ато так вот выходит черт знает что...
Думаю вы знаете, что военным раньше отдавался приоритет. Потому допустим со слов моего деда (бывший военный), можно судить что получить квартиру было легко.

(Caroline)Вы даже не наивны. Зачем тогда чего-то спрашивать? Думаете нет данных, сколько в каком-то году колбаса стоила?
Вы действительно не понимаете о чем речь, или же все таки это из-за личных антипатий к прошлому ?
Не нужно, тут сколько стоит колбаса. Важно в этом случае будет то, как часто она оказывалась на столе в каждой отдельно взятой семье. Важно качество этой колбасы, и количество в которых она была...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) Не нужно, тут сколько стоит колбаса. Важно в этом случае будет то, как часто она оказывалась на столе в каждой отдельно взятой семье. Важно качество этой колбасы, и количество в которых она была...
Ок. Давайте собирать данные, например по 33-му году

(Caroline @ 20.08.2010 - время: 13:23) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) Не нужно, тут сколько стоит колбаса. Важно в этом случае будет то, как часто она оказывалась на столе в каждой отдельно взятой семье. Важно качество этой колбасы, и количество в которых она была...
Ок. Давайте собирать данные, например по 33-му году
по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:28) по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
Ну почему же. Вот моей бабушке 91 год.

(Caroline @ 20.08.2010 - время: 13:32) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:28) по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
Ну почему же. Вот моей бабушке 91 год.
И что ?
Людей слишком мало осталось с того периода времени.
Объективности не будет. Потому как людей ныне живущих, и проживших те времена (уж тем более тех кому было в те времена за 20-ть) единицы... Это все равно что сейчас опросить около двухсот человек о жизни в России и судить потом по полученным данным о ситуации в России... И подумайте каков будет вывод, если в качестве эти двухсот взять допустим наиболее обеспеченных граждан, или же наоборот наиболее нищих...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) Думаю вы знаете, что военным раньше отдавался приоритет. Потому допустим со слов моего деда (бывший военный), можно судить что получить квартиру было легко.
мой дед ветеран вов, тоже мог получить квартиру, но предпочел построить себе дом. что далось ему массой усилий, но жить в клетушке он просто не мог. это касательно притязаний.

по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
бабушка моя, свидетель того времени, 1923 года рождения. события четко запечатлелись в памяти по той причине что имели ужасающий характер. и я знаю что то что она рассказывает о пережитом, это далеко не самое страшное, о самом страшном она говорить просто физически не может.

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:40) (Caroline @ 20.08.2010 - время: 13:32) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:28) по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
Ну почему же. Вот моей бабушке 91 год.
И что ?
Людей слишком мало осталось с того периода времени.
Объективности не будет. Потому как людей ныне живущих, и проживших те времена (уж тем более тех кому было в те времена за 20-ть) единицы... Это все равно что сейчас опросить около двухсот человек о жизни в России и судить потом по полученным данным о ситуации в России...
какой то забавный публичный аутотренинг)))

(medusa @ 20.08.2010 - время: 13:45) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:14) Думаю вы знаете, что военным раньше отдавался приоритет. Потому допустим со слов моего деда (бывший военный), можно судить что получить квартиру было легко.
мой дед ветеран вов, тоже мог получить квартиру, но предпочел построить себе дом. что далось ему массой усилий, но жить в клетушке он просто не мог. это касательно притязаний.

по 33-ему уже увы не собрать данных кроме как статистических. Так как свидетелей того времени практически ноль...
бабушка моя, свидетель того времени, 1923 года рождения. события четко запечатлелись в памяти по той причине что имели ужасающий характер. и я знаю что то что она рассказывает о пережитом, это далеко не самое страшное, о самом страшном она говорить просто физически не может.
Ну вопрос предпочтений... Мой дед и дом отстроил добротный и тем не менее и квартиру получил улучшенной планировки.
Кому что...

А по поводу... конечно ваша бабушка не может рассказать всего... она была ребенком тогда еще. И то или иное оказывало на нее более сильное впечатление чем на взрослого человека...
У меня прадед умер в возрасте 87-ми в 96-ом. От него я тоже многое услышал о том времени. Тем более что жил он как раз таки в самом бедствующем в тот период регионе... в Украине.
Хорошего там было мало (ну это если быть корректным).

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 11:51) Ну вопрос предпочтений... Мой дед и дом отстроил добротный и тем не менее и квартиру получил улучшенной планировки.
Кому что...
что есть по советским нормам квартира улучшенной планировки? это где кухня не пять квадратов, а целых семь?
госжилье было откровенно отвратительного качества. чуть получше были квартиры-кооперативки. но зачем люди ввязывались в эти коперативы, если и правда с жильем все было хорошо?

А по поводу... конечно ваша бабушка не может рассказать всего... она была ребенком тогда еще. И то или иное оказывало на нее более сильное впечатление чем на взрослого человека...
когда в семье с 7 детьми мать убивает одного чтоб накормить остальных шестерых, это не может оставлять больший или меньший отпечаток. и никакая пропаганда "обычного неурожая" на тех кто слышал эти истории от очевидцев, не подействует.

(medusa @ 20.08.2010 - время: 13:59) что есть по советским нормам квартира улучшенной планировки? это где кухня не пять квадратов, а целых семь?
госжилье было откровенно отвратительного качества. чуть получше были квартиры-кооперативки. но зачем люди ввязывались в эти коперативы, если и правда с жильем все было хорошо?


Ну если вы считаете что 8-квадратов это улучшенка... то бог с вами...
я про свердловские варианты говорю и про квартиры старой планировки.
В свердловках идет 4 на 3.5, в старой планировки местами от 3 на 4, до 5.6 на 7.
Или вы только хрущевки да брежневки считаете ?

когда в семье с 7 детьми мать убивает одного чтоб накормить остальных шестерых, это не может оставлять больший или меньший отпечаток. и никакая пропаганда "обычного неурожая" на тех кто слышал эти истории от очевидцев, не подействует.
Вообще то... неурожай имел место быть коль вы не в курсе.... неурожай тогда прошелся по почти всей средней полосе СССР. Коснулся он очень многих...
В купе с раздолбанной экономикой и боязнью "не выслужится" это дало столь плачевный результат.
И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 12:15) И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили...
Ну что здесь хорошего? Пусть фаны совка своих детей и пускают. Или им хочется, чтобы у всех так было?

(Caroline @ 20.08.2010 - время: 15:59) (Abmms @ 20.08.2010 - время: 12:15) И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили...
Ну что здесь хорошего? Пусть фаны совка своих детей и пускают. Или им хочется, чтобы у всех так было?
А что плохого в том что выше перечисляла Чипа ?
Из-за нескольких плохих вещей, стоит все забыть и не вспоминать ?
Так давайте нашу историю вовсе забудем... в ней подобных моментов масса... недавний пример начало 90-х...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 15:27) Из-за нескольких плохих вещей, стоит все забыть и не вспоминать ?

Такое уродство не забывается.

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 12:15)
Ну если вы считаете что 8-квадратов это улучшенка... то бог с вами...
я про свердловские варианты говорю и про квартиры старой планировки.
В свердловках идет 4 на 3.5, в старой планировки местами от 3 на 4, до 5.6 на 7.
Или вы только хрущевки да брежневки считаете ?
основная масса людей ютилась на маленькой площади, в ненормальных для человека условиях. исключениями были те кто смекнули что от государства хорошего не дождешься, и ввязались в строительство частных домов. всяких партократов даже к исключениям не причисляю, думаю не надо объяснять почему.

Вообще то... неурожай имел место быть коль вы не в курсе.... неурожай тогда прошелся по почти всей средней полосе СССР. Коснулся он очень многих...
В купе с раздолбанной экономикой и боязнью "не выслужится" это дало столь плачевный результат.
И мой дед не просто слышал подобные истории... у них в поселке, в одной семье вот так действительно с голоду детей под нож пустили...
неурожай был не первым и не последним. но ТАКОЕ произошло только "благодаря" комунякам.

(medusa @ 20.08.2010 - время: 15:45) Вообще то... неурожай имел место быть коль вы не в курсе.... неурожай тогда прошелся по почти всей средней полосе СССР. Коснулся он очень многих...

неурожай был не первым и не последним. но ТАКОЕ произошло только "благодаря" комунякам.
Угу. Интересно, если в неурожайный год к любителям совка придут менты и выгребут все, то они наконец-то будут счастливы?

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 15:27)
Из-за нескольких плохих вещей, стоит все забыть и не вспоминать ?

действительно, подумаешь, какая то там плохая вещь..как просто рассуждать, когда уверен что такое не коснется тебя и твоих детей..правда?

(Caroline @ 20.08.2010 - время: 15:50)
Угу. Интересно, если в неурожайный год к любителям совка придут менты и выгребут все, то они наконец-то будут счастливы?
они надеются что этими ментами будут они сами.