Антисоветчина

(чипа @ 20.08.2010 - время: 00:13) ...Идеология уже не так увлекала, а подкормить народ было уже нечем- не додумались тогда до приватизации, только до кооперативов. Слегка приоткрыли клапан, ну и снесло , давление малость не рассчитали.
Полагали, что Прибалтика забыла, как жили до войны. Оказалось, что нет. Ну потом и остальные подтянулись, правда национальный вопрос решался скорее в пользу конкретных людей хотевших абсолютной, пусть и небольшой власти.
И Ельцин сначала точно не знал, что делать. Потом родня подтянулась, объяснила - делить и побыстрее...
Самое интересное вы так и не ответили на вопрос автора темы... зачем собственно очернять все, а не принимать так как есть. Почему не сказать Да было, да помним... и сделать выводы их этого ?
Зачем зачеркивать и стирать все кроме плохого из нашей истории советского периода ?

А я совершенно не очерняю, я пытаюсь сформулировать свое отношение.
Тогда мне жилось вполне нормально, сейчас понимаю, что мы всей страной смотрели в некое кривое зеркало с прямымы вкраплениями. . Но отличать прямое от кривого тогда не могли. Стали только сейчас и жалко тех самых прямых фрагментов, того правильного и хорошего, которое не удалось сохранить в нашей действительности в полной мере.
Хотя и сейчас кривого вполне хватает. Хотя бы те же рассуждения о свободе и непонимание, что твоя свобода ограничивается свободой другого и абсолютной свободы можно добиться только в статусе Робинзона на необитаемом острове и то без Пятницы.

Не могло не быть хорошего. И Победа была, дорогой ценой, но это и радость и гордость, как гордяться любой победой, и космос, Гагарин. Да многое было чем можно гордиться. И тем, что более внятными были понятия совести и чести, позора и осуждения. Конечно последнее - это общественные категории и меняются со временем, но все же...
А с другой стороны и репрессии и гражданская война и финская... резкие изменения в судьбах миллионов людей, колхозы , особенно в послевоенные годы.
Я считаю, чтонеправильно разбивали памятники. Это наша история. Спасибо в Москве в одно место хоть часть свезли. Это же было и часть жизни наших предков и нас самих. У кого бабушки и дедушки или родители не были в шоке от смерти Сталина? Кто не рыдал в тотдень, особенно женщины7 Кто не почувствовал растерянности , когда умер Брежнев, казавшийся вечным, хоть и полуживым?

а щас мы куда смотрим?
в анус? и правда-чего с зеркалами моричицца то?
уж смотреть так на приятные женские попке..
вот это выход из проблемы зеркал.

(чипа @ 20.08.2010 - время: 00:24) А я совершенно не очерняю, я пытаюсь сформулировать свое отношение.
Тогда мне жилось вполне нормально, сейчас понимаю, что мы всей страной смотрели в некое кривое зеркало с прямымы вкраплениями. . Но отличать прямое от кривого тогда не могли. Стали только сейчас и жалко тех самых прямых фрагментов, того правильного и хорошего, которое не удалось сохранить в нашей действительности в полной мере.
Хотя и сейчас кривого вполне хватает. Хотя бы те же рассуждения о свободе и непонимание, что твоя свобода ограничивается свободой другого и абсолютной свободы можно добиться только в статусе Робинзона на необитаемом острове и то без Пятницы.
Ну вот первый нормальный ответ собственно.
Я с вами согласен в целом.
Но тема показывает, что многие считают иначе... развитие темы это лишь показало... Каждый просто о наболевшем говорит... и забывает что есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы...
И как бы вместо того чтобы понять, что же было хорошего, и вынести это и сделать реалией нынешнего, тупо ругают и пытаются доказать что было плохо и зась...

Из реальных плюсов социализма - образование и довольно продуманная и просчитанная система высшего образования в соотвествии с потребностями общества. Хотя и тогда инжереров стали перепроизводить, вернее называть инженерной работу таковой не являющуюся.
Система медицинского обслуживания, которая правда почти сохранилась, но вот введение полиса несколько усложнило получение помощи, особенно в других регионах. Хотя и раньше не по прописке фиг к врачу попадешь.
Детский спорт и спорт вообще.
В технике система стандартов, ГОСТов- большая работа под силу только государственным учереждениям, фундаментальная наука, хотя и с уклоном в военное дело.
Миллиционер не считался врагом- это важно.

Минусы - невозможность свободных перемещений по стране ( в смысле переездов)- поменять квартиру на другой город - эпопея- кто проходил - помнит. Невозможность покупать многие вещи ( квартиры, землю), невозможность вкладывать средства, накапливать, кроме как на книжке или драгоценности, картины. ну и инициатива всегда наказуема, иногда уголовно.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:30) есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы...

+для одних - для других.
и какие сопсно + сейчас -типо для большинства граждан эрэфии?
с - более или менее понятно..
а вдруг это как раз и окужуцца +?
интересно а вы кто?

(архи @ 20.08.2010 - время: 00:40) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 22:30) есть и другие со своими проблемами... и что любое общество из существовавших и реально существующих имеет свои плюсы и минусы...

+для одних - для других.
и какие сопсно + сейчас -типо для большинства граждан эрэфии?
с - более или менее понятно..
а вдруг это как раз и окужуцца +?
интересно а вы кто?
Собственно о плюсах я говорю в целом. Плюсы это то что не ущемляет никого лично и несет только пользу.
Чипа выше все правильно озвучила... мне собственно почти нечего уже добавить к тому что было написано.

Вообще плюсов в нынешней системе, я вообще практически не вижу... Ну мало их на мой взгляд. Зато минусов хоть отбавляй...

И собственно в каком плане "кто я" ?
Профессия если ? Так я много на каких работал и ныне работаю на весьма обычной работе, но на недостаток денег не жалуюсь, мне хватает и этого вполне достаточно.

ну собсно жизнь нуно сравнивать не по + полученным конкретными челами..
а по соответствию результатов с задачами стоящими перед обществом.
и вот тут получаецца интересная картинка.
любое самое отсталое технологически мусульманское государство -
имеет больше + для своих граждан чем высокотехнологичные демократии.
люди не довольны своей жизнью и там и там.
но...
там прирост населения и естественный отбор а
тут...полное то куда смотрим щас вместо зеркала
чиста гроб с покойничком а вдоль дороги мертвые с косами стоят©

так что антисоветчину -как всякий процесс нуна оценивать по результатам..
ну хоть в любой произвольно заданный момент времени.
а мы раз замер..
через 5 лет опа..
еще через 10..
нас еще мегьше..
и нищих еще больше..

стоп себе думаю©
богатства обещанные-опачки-
за бугром в америкаханглияхгерманияхшвейцариях..
менты в полицаи-вот изменения!
так что антисоветчина антисоветчимной а замеры делать нуна.

(архи @ 20.08.2010 - время: 01:06) так что антисоветчину -как всякий процесс нуна оценивать по результатам..
ну хоть в любой произвольно заданный момент времени.
а мы раз замер..
через 5 лет опа..
еще через 10..
нас еще мегьше..
и нищих еще больше..

стоп себе думаю©
богатства обещанные-опачки-
за бугром в америкаханглияхгерманияхшвейцариях..
менты в полицаи-вот изменения!
так что антисоветчина антисоветчимной а замеры делать нуна.

Ну замеры замерами... да только, со временем, не останется тех кто будет считать иначе, чем как по книжкам написано...
Это как бы закон времени... и развития общества...

А вот милицию в полицаи... это вообще атас...
Уж у нас то в России полицаев никогда не было... комиссары были при царе еще, но полицаев никогда не было...

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:09)
Ну замеры замерами... да только, со временем, не останется тех кто будет считать иначе, чем как по книжкам написано...
Это как бы закон времени... и развития общества...

А вот милицию в полицаи... это вообще атас...
Уж у нас то в России полицаев никогда не было... комиссары были при царе еще, но полицаев никогда не было...
полицаи-признак оккупации ..(было дело)))
а замеры тем и хороши-что это не то что в книжках напишут..
а то что будет итого на заданны момент времени..
если бы брать показатели -ну моно сделать выборку каких.
и получать данные-былобы пофиг ваще что там про антисоветчину пишут.
была бы видна тенденция..

(архи @ 20.08.2010 - время: 01:14) полицаи-признак оккупации ..(было дело)))
а замеры тем и хороши-что это не то что в книжках напишут..
а то что будет итого на заданны момент времени..
если бы брать показатели -ну моно сделать выборку каких.
и получать данные-былобы пофиг ваще что там про антисоветчину пишут.
была бы видна тенденция..
Ну это будет как бы статистика... а статистика она не многословна... она беззвучна...
На каждый пункт статистики можно привести через некоторое время опровержение или пояснение, которое ее очернит или сделает не существенной.

А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
Вот как раз те же замеры, только их словами, а не статистикой...

При оккупации полицаи были, но я потому о них и не упомянул, что они были только во время фашистской оккупации...

а какая разница ?
оккупация она и есть оккупация.
да им пофиг про че грить-лиш бы люди не смекнули что происходит реально.

Лично я считаю, что и я и моя семья стали жить лучше, чем при Советской власти. Хлопотнее, но лучше. Выбор появился, но и ответственность. Как-то так...
Что касаемо нищеты- то пенсия в 50 рублей- на которую умереть с голоду нельзя, но и не разживешься - не нищета была? Я вспоминаю, как встретила как-то через много лет, как уехали из коммунальной квартиры - соседку- одинокую старушку, которая всю жизнь проработала проводником в поездах. От того как она одета мне даж как-то страшно стало. Пальто, купленное лет 30 назад с воротником, который когда-то был меховым, а сейчас вообще тряпкой и полуразвалившеяся обувь. И это году в 79-80, когда все вроде бы было нормально - разгар застоя. Тоже нищета, если родственников нет и помочь некому.

(чипа @ 20.08.2010 - время: 09:59) Лично я считаю, что и я и моя семья стали жить лучше, чем при Советской власти. Хлопотнее, но лучше.
На самом деле ТС жаловался, что тема не об этом, а о том, что совок грязью поливают и Сталина по фамилии называют. Интересно, а ТС в школе по фамилии не называли? Что в этом крамольного я так и не поняла.

(Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:21) А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано

(medusa @ 20.08.2010 - время: 10:14) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:21) А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано
А еще - юзать прокладки вместо ваты - это страх какой грех

и в турцию на море ездить. тыдыне из-за этого перестали давать дармовые квартиры.

(medusa @ 20.08.2010 - время: 12:14) (Abmms @ 19.08.2010 - время: 23:21) А вот живые воспоминания это люди, которые тогда жили и все видели своими глазами, и нужно "записывать" их воспоминания пока есть время...
а мне тут выше говорили что воспоминания людей это ничто, мало ли что они там помнят.. а настоящее, только то что в книжке(правильной) написано
Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ?
И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку...

(Abmms @ 20.08.2010 - время: 10:42) Вы разницу чувствуете ? Когда людям будут задавать конкретные вопросы по конкретным показателям, или когда все подряд в том числе и личное перечислять ?
И уж тем более понимаете ли вы, что в этом случае будут опрашивать много людей, а не только вашу\мою бабушку...
И что? Допустим, у меня зарплата 1000$ в месяц. Опросят большинство, а они считают что у меня 3000$. Но моя ЗП от этого не изменится.